Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 78 79 80 81 82 95
RU Полл #11.10.2017 10:23  @RoyalJib#11.10.2017 09:19
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
RoyalJib> Нет корвета ДМЗ!!! Это задачи корабля уровня фрегат/эсминец!!!
Мы поняли, что в вашей Священной книге так записано.
Но тут обсуждают не Веру, а стоящие перед флотом задачи и корабли, которые потребны для их решения.
Чтобы эскортировать в неспокойном регионе Земли суда, вроде моря у той же Ливии, фрегаты и эсминцы не нужны.
 56.056.0
RU RoyalJib #11.10.2017 10:23  @Shoehanger#11.10.2017 10:19
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
Shoehanger> Ну хоть, компот.
Дык и компот то, не вкусный.
Вроде как и есть, а пить невозможно :)
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU RoyalJib #11.10.2017 10:36  @Полл#11.10.2017 10:23
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
Полл> Мы поняли, что в вашей Священной книге так записано.
Полл> Но тут обсуждают не Веру, а стоящие перед флотом задачи и корабли, которые потребны для их решения.
Полл> Чтобы эскортировать в неспокойном регионе Земли суда, вроде моря у той же Ливии, фрегаты и эсминцы не нужны.

Полл, не проблем. Рисую ситуацию.

Случается конфликт между двумя морскими государствами, Бамбарбия Киргуду и Бабуиния. Это примерно где то возле условной Ливии.
У нас тёплые отношения и кошерный интерес с Бамбарбия Киргуду. Там нефтедоллары и прекрасные курорты.
И вот летит к нам просьба:
- Хелп! Хелп! Бабуинцы утопили наш флот 1.5 катера и теперь ваш нефтедолларовый интерес под большой угрозой.
Не вопрос говорит адмирал Полл, у нас там на дежурстве корвет БМЗ - "Василий Быков". Мы пришлём его к вам на помощь!
Приказ отдан - корвет пришёл и быстро разогнал плавсредства Бабуинии.
Но есть ньанс, а как же без них. Доблестная Бабуиния, пошла по пути доблестной Грузии. Ей тоже пообещали поддержку из за океана.
- Мочите русских, мы поможем.
И вот, "Василий Быков" охраняет покой Бамбарбия Киргуду и наших нефтедолларов.. Он же корвет БМЗ. Он может. У него автономка 60 дней и пушка 76 мм.
А вот у бабуинцев оказывается есть древние аргентинские Супер Этендары, с не менее древними Экзосетами.
И нет больше корвета БМЗ "Василий Быков", ибо он был не готов к такому повороту событий.
Но адмирал Полл уже сделал дырочку под орден. Он же в штабе, а не на борту этого корвета.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Владимир Потапов #11.10.2017 10:43  @RoyalJib#11.10.2017 09:19
+
-
edit
 
RoyalJib> Да да да... Для начала придумай, как 22160 будет бороться с авиацией и ПЛ противника.
В проекте 22160 есть вариантами и "штиль", и "виньетка", и КА-27ПЛ.
Мы ж хотели унификацию по корпусам? Вот она, родимая, уже спроектированная.

RoyalJib> Ты что, реально веришь, что он по своим возможностям лучше 2038х?
Он местами хуже, местами лучше (ПВО в варианте со Штилем) и серьезно дешевле т.к. ни композитов, ни плотной компоновки, простые обводы, в отличие от 2038x может строиться в Зеленодольске, где строят быстрее и дешевле.
 52.052.0
RU Полл #11.10.2017 10:44  @RoyalJib#11.10.2017 10:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
RoyalJib> И вот, приходит "Василий Быков". Он же корвет БМЗ. Он может. У него автономка 60 дней и пушка 76 мм.
И современная система постановки помех с РЛС ОВО и СПО.

RoyalJib> А вот у бабуинцев оказывается есть древние аргентинские Супер Этендары, с не менее древними Экзосетами.
Которые надежно уходили на помехи еще у Фолклендов. Соответственно вероятность того, что подобная ПКР сможет попасть в 22160, если его экипаж не занимается групповым самоудовлетворением, очень низка.

RoyalJib> И нет больше корвета БМЗ "Василий Быков", ибо он был не готов к такому повороту событий.
Технически у корвета "Василий Быков" все необходимое есть. Если же он был при этом неготов к такому повороту событий - он не был готов со стороны экипажа.

RoyalJib> Но адмирал Полл уже сделал дырочку под орден. Он же в штабе, а не на борту этого корвета.
Адмирал Полл в описаном тобой раскладе был бы скорее всего на борту тех 1,5 катеров Бамбардии.
 56.056.0
RU RoyalJib #11.10.2017 10:46  @Владимир Потапов#11.10.2017 10:43
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
В.П.> В проекте 22160 есть вариантами и "штиль", и "виньетка", и КА-27ПЛ.
Ну-ну... Подождём.
Я пока в это слабо верю.

В.П.> Мы ж хотели унификацию по корпусам? Вот она, родимая, уже спроектированная.
А это мы тоже скоро увидим.
Как бы не вышло: - "Хотели как лучше, получилось как обычно"

В.П.> Он местами хуже, местами лучше (ПВО в варианте со Штилем) и серьезно дешевле т.к. ни композитов, ни плотной компоновки, простые обводы, в отличие от 2038x может строиться в Зеленодольске, где строят быстрее и дешевле.
А вот с этим не поспорить. Тут ты прав.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Владимир Потапов #11.10.2017 10:47  @RoyalJib#11.10.2017 10:36
+
+1
-
edit
 
RoyalJib> И нет больше корвета БМЗ "Василий Быков", ибо он был не готов к такому повороту событий.
Почему не готов-то? Древние экзосеты вполне гасятся РЭП, если кто-то случайно все ж прилетел "не туда" - его собьет АК-176МА с багирой.
А если все ж утопили - придут подлодки с калибрами и сотрут дворец ихнего султана нафиг.
 52.052.0
RU RoyalJib #11.10.2017 10:49  @Полл#11.10.2017 10:44
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
Полл> Которые надежно уходили на помехи еще у Фолклендов.
В.П.> Почему не готов-то? Древние экзосеты вполне гасятся РЭП

Расскажите это Шеффилду и Старку ;)
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #11.10.2017 10:56  @Владимир Потапов#11.10.2017 10:47
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
В.П.> А если все ж утопили - придут подлодки с калибрами и сотрут дворец ихнего султана нафиг.
Вообще ситуации типа: "Вышли мы в чисто поле, а тут из-за угла танки", - рассматривать в принципе бессмысленно.
"В жопу бьется любой танк!" Про*б тактики пытаться компенсировать техническими характеристиками - заведомый тупик.

В данном случае "внезапно у противника оказалась МРА с крылатыми ракетами" - это не может рассматриваться иначе, как прошение уволить себя без сохранения званий и пенсий всего штаба ВМФ, как профнепригодных.
 56.056.0
RU RoyalJib #11.10.2017 11:00  @Полл#11.10.2017 10:56
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
Полл> В данном случае "внезапно у противника оказалась МРА с крылатыми ракетами" - это не может рассматриваться иначе, как прошение уволить себя без сохранения званий и пенсий всего штаба ВМФ, как профнепригодных.


Полл, дружище. Вот поэтому в ДМЗ должен дежурить фрегат или эсминец.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #11.10.2017 11:01  @RoyalJib#11.10.2017 10:49
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Которые надежно уходили на помехи еще у Фолклендов.
В.П.>> Почему не готов-то? Древние экзосеты вполне гасятся РЭП
RoyalJib> Расскажите это Шеффилду и Старку ;)
И "Шеффилд", и "Старк" обладали огневыми комплексами самообороны и РЭП, позволявшими противодействовать ПКР.
И вообще это были эсминец и фрегат.
 56.056.0
RU RoyalJib #11.10.2017 11:05  @Полл#11.10.2017 11:01
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
Полл> И "Шеффилд", и "Старк" обладали огневыми комплексами самообороны и РЭП, позволявшими противодействовать ПКР.
Но это им не помогло.

Полл> И вообще это были эсминец и фрегат.
Вот! Эсминец и фрегат, а не корвет.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> В данном случае "внезапно у противника оказалась МРА с крылатыми ракетами" - это не может рассматриваться иначе, как прошение уволить себя без сохранения званий и пенсий всего штаба ВМФ, как профнепригодных.

В реальности все хитрые планы очень часто оканчиваются приколами типа-"В порту треногие мачты"

Сколько био6рафий кораблей ты прочитал? Судьбу глориеса помнишь? Арк рояла? Когото из КДж5 которого утопили в юва? Типчная история-плывём никгого не трогаем, тут уупс-дымы на горзинте бум-бах и кормим рыб.

Два боя перечитай. Там исчерпывающе.
 
RU Полл #11.10.2017 11:20  @RoyalJib#11.10.2017 11:00
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
RoyalJib> Полл, дружище. Вот поэтому в ДМЗ должен дежурить фрегат или эсминец.
Фрегат - это сегодня эскортный корабль ДМЗ ПВО или ПЛО, в очень редких случаях - и то, и другое сразу.
Эсминец сегодня это крейсер ПВО.
От одиночного эскортника, даже если ты угадаешь с его специализацией или добудешь универсала, толка не будет - те же "СуперЭтандары" будут по прежнему летать и пускать свои ПКР, и кто-то вполне может повторить судьбу "Шеффилд".
Соответственно нужен эсминец с комплексом зональной ПВО.

И внимание на табло, вопрос! Сколько у нас будет таких эсминцев? И когда.
Пока что у нас кораблей с ЗРК ДД всего 6 штук, из которых ходовых сейчас 4.
 56.056.0
RU Shoehanger #11.10.2017 11:24  @RoyalJib#11.10.2017 10:36
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

RoyalJib> Он же корвет БМЗ. Он может. У него автономка 60 дней и пушка 76 мм.

Автономность 60 суток ещё есть у корвета океанской зоны пр. 1144. За это время он на 30 узлах длину окружности Земли на винты намотает. И пушки у него калибром поболее, и ограничения по бальности меньше. Правда он старый и советской постройки.

Корвет ДМЗ это нонсенс. Я уже предлагал их кочами классифицировать, но славянофильская тема не зашла,так что можно этот эрзац фрегат на британский манер боевым шлюпом назвать. Меньше издеваться будут.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Полл #11.10.2017 11:24  @RoyalJib#11.10.2017 11:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
RoyalJib> Вот! Эсминец и фрегат, а не корвет.
Ошибки людей не являются недостатками техники.
 56.056.0
RU Полл #11.10.2017 11:28  @Shoehanger#11.10.2017 11:24
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Shoehanger> Корвет ДМЗ это нонсенс. Я уже предлагал их кочами классифицировать, но славянофильская тема не зашла,так что можно этот эрзац фрегат на британский манер боевым шлюпом назвать.
Или на французский - "авизо".
Янки свой аналог зовут "куттеры".
Голландцы и европейские кораблестроители - OPV.
 56.056.0
11.10.2017 14:22, Shoehanger: +1: Вкратце, за кутью вместо катера, развёрнуто -- в ответе
RU Shoehanger #11.10.2017 11:35  @Полл#11.10.2017 10:44
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> уходили на помехи вероятность того, что подобная ПКР сможет

Поэтому американцы и допиливают свои сухопутные ракеты для стрельбы по морским целям. А потом пришлют зелёных беретов и обучат барбамбийских пиратов ради джихада цели на фоне помех селектировать.

Нужно было полупотаенное (semi submersible) судно запилить.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

RoyalJib>> Вот! Эсминец и фрегат, а не корвет.
Полл> Ошибки людей не являются недостатками техники.

Постановка панцыря на корабль это хуже чем преступление, это ошибка. Это плевок на всю историю пво которая строилась как система. И уход в милиметры на морских системах это тоже самое. Ты представляешь какую засветку даёт пена срываемая ветром с гребней волн в милиметровом диапазоне?

Не, я допускаю наличие какихто особых соображений, но не вижу их.
 
RU Владимир Потапов #11.10.2017 12:21  @iodaruk#11.10.2017 11:57
+
-
edit
 
iodaruk> Ты представляешь какую засветку даёт пена срываемая ветром с гребней волн в милиметровом диапазоне?
Срываемая пена. 6-7 баллов волнения. Для "каракурта", на который предполагается Панцирь ставить, в любом случае это не то волнение, при котором можно применять оружие.
 52.052.0
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


iodaruk> Постановка панцыря на корабль это хуже чем преступление, это ошибка.

Доказательства, хотя бы примитивные, будут или нет?

iodaruk> Это плевок на всю историю пво которая строилась как система.

Между "теплым" с "мягким" знак "=" ставить не нужно.
При каких "делах" Система ПВО/ПРО к Частотному диапазону?

iodaruk> И уход в милиметры на морских системах это тоже самое.

Если "пример" взят с "потолка", то и "вывод" ... оттуда же.

iodaruk> Ты представляешь какую засветку даёт пена срываемая ветром с гребней волн в милиметровом диапазоне?

Т.е про системы: а) СДЦ (Селекция Движущихся Целей), б) Режекторные фильтры и в) Внутриимпульсные частотные модуляции; - Вы ничего не знаете.

iodaruk> Не, я допускаю наличие какихто особых соображений, но не вижу их.

Мне они тоже (от "дзынь" до блям") НЕ известны, но ...
Положительные "моменты" вполне понятны.
Отрицательные "моменты" - тоже самое.
А дальше - только "суслик", которого, якобы, нет.

Лично у меня "допуска" у тому "суслику" нет.
А у Вас?
С какого "бодуна" Вы тут про "это хуже чем преступление, это ошибка" вещаете?
 33
RU iodaruk #11.10.2017 12:24  @Владимир Потапов#11.10.2017 12:21
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Ты представляешь какую засветку даёт пена срываемая ветром с гребней волн в милиметровом диапазоне?
В.П.> Срываемая пена. 6-7 баллов волнения. Для "каракурта", на который предполагается Панцирь ставить, в любом случае это не то волнение, при котором можно применять оружие.

Значит он априори труп. Делов то.

На самом деле на 20386 перепроектиовали корпус и в 7 баллов подняли ход с 20 до 24 узлов.
 
RU Владимир Потапов #11.10.2017 12:48  @iodaruk#11.10.2017 12:24
+
-
edit
 
iodaruk> На самом деле на 20386 перепроектиовали корпус и в 7 баллов подняли ход с 20 до 24 узлов.
А там разве "панцирь"?
 52.052.0
11.10.2017 12:59, liv444.1: +1: Не стоит удивляться, наоборот, стоит помнить: "У меня развито абстрактное мышление, поэтому я мо6у себе писать"(ц, iodaruk)
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
iodaruk> На самом деле на 20386 перепроектиовали корпус и в 7 баллов подняли ход с 20 до 24 узлов.
Кто еще, мальчики и девочки, не знает Мишу?
:D
"Перепроектировали корпус": было 2100 тн полного на 20380, стало 3400 тн на 20386.
 56.056.0
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

iodaruk>>> Ты представляешь какую засветку даёт пена срываемая ветром с гребней волн в милиметровом диапазоне?.
iodaruk> Значит он априори труп. Делов то.
Простите, а вы точно в радиолокации разбираетесь? вы хоть в курсе от чего выбрали этот диапазон "когерентная обработка сигналов"--вам это что то говорит?
этим занимались еще сорок лет назад
iodaruk> На самом деле на 20386 перепроектиовали корпус и в 7 баллов подняли ход с 20 до 24 узлов.
Умора))))))) пора знать, что даже одна точка или цифра в номере проекта может означать все, что угодно, но не модернизацию
20386 к 20380-20385 имеет минимальное отношение
 56.056.0
11.10.2017 13:53, liv444.1: +1: За: "когерентная обработка сигналов" - "Неприличными словами не выражаться!!!"(ц)
1 78 79 80 81 82 95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru