Человек на Луне? Какие доказательства? - 3

В.В.> Уважаемый 3-62! Как там у Вас?

Как-как... как в среднем по России!

В.В.> означают большой прыжок человечества в выгребную яму

Вообще-то факты таковы, что вашими стараниями и усилиями вам подобных в упомянутой яме сидим мы.

В.В.> хоть БЫ схематично нарисовали как это? как это?

Немного погодя. Не буду мешать наслаждаться вашими откровениями участникам.

В.В.>> Уважаемый 3-62! Как там у Вас?
3-62> Как-как... как в среднем по России!
В.В.>> означают большой прыжок человечества в выгребную яму
3-62> Вообще-то факты таковы, что вашими стараниями и усилиями вам подобных в упомянутой яме сидим мы.
В.В. А Вы причём здесь? Вы что ли принадлежите к "нам"? Вы ж ведь защитник (охранник)этой самой выгребной ямы, в которую более пятидесяти лет прыгнуло человечество, и заклинатель: не нужно вылазить из г... А то плохо будет. Это Ваша работа. И если человечество вылезет из этой выгребной ямы, то Вы потеряете работу. Или не так?


В.В.>> хоть БЫ схематично нарисовали как это? как это?
3-62> Немного погодя. Не буду мешать наслаждаться вашими откровениями участникам.
В.В. Что так? Вася Олдрин снимал кинокамерой из верхнего люка, а Вы превращаете этот перл в государственную тайну России. Ещё бы США - понятно. А при чём тут "МЫ", и какое отношение к "нам" имеете Вы?

В.В.> Вы что ли принадлежите к "нам"?

Нет! К альтернативно разумным я не отношусь!

В.В.> В.В. Что так?

Про ум Лумумбы я вам рассказывал. Ну, как существу с ОЧЕНЬ короткой памятью (просто из гуманизма) дам ссылочку: Фотограмметрия для кухарок [7-40#16.02.10 17:37]

Бацура - те грабли на которые вы нацелились - не вы первый хотите потоптать. Это уже делали до вас. И неоднократно.

В.В.>> Вы что ли принадлежите к "нам"?
3-62> Нет! К альтернативно разумным я не отношусь!
В.В. Тогда кто Вы7 Можно без этой загадочности? Хорошо, коль Вы в этой дискуссии участвуете, и Вам приходится общаться с недоразвитыми существами, то можете говорить на простом языке этих недоразвитых существ? Задаю конкретный вопрос. Старый в "Не летали?" напомню, "Авиация и космонавтика) №7 2002г пишет: "Что касается самого "раскрытия " (или "отклонения струй") аж на 112-200 градусов факела выброса горячих продуктов выхлопа ЖРД, то на ЛМ Аполло, насколько известно, использовались двигатели с "высотным" (длинным) соплом, имеющим характеристику "полного расширения" давления газов на срезе насадки или самого сопла , в режиме максимальной тяги. Истечение продуктов выхлопа в таком ЖРД происходит по оси тяги двигателя, с максимальным отклонением струй на срезе не более 5-10 град"
Уважаемый 3-62! Вы согласны с этим откровением Старого?
"при минимальной тяге ЖРД "сечение полного расширения" газов уходит внутрь сопла"
Вы с этим согласны? Ведь это и есть теоретическое обоснование flare-out - сброса юбки при снижении тяги ЛМДЕ!


В.В.>> В.В. Что так?
3-62> Про ум Лумумбы я вам рассказывал. Ну, как существу с ОЧЕНЬ короткой памятью (просто из гуманизма) дам ссылочку: Фотограмметрия для кухарок [7-40#16.02.10 17:37]
3-62> Бацура - те грабли на которые вы нацелились - не вы первый хотите потоптать. Это уже делали до вас. И неоднократно.

3-62> Ну - тут вынужден вам напомнить, что в школе про это не очень-то подробно рассказывают.

Ну, я об учебном заведении, где учился "гений".
Если оно имело отношение к ракетам, там обязательно была молекулярка.

Ну и есть, например, FlowWork. В нём можно легко просимулировать поток из сопла в момент посадки. С плотностями, направлениями и температурами.

Но "гений" пронзает реальность силой мысли.

Кстати, кто-нибудь знает возраст Бацуры?

Xan> Ну и есть, например, FlowWork. В нём можно легко просимулировать поток из сопла в момент посадки.

Ему не удаётся даже угол солнца в момент посадки А-11. А, казалось бы, чего проще, любой симулятор или справочник это легко выдаст. Расчёт фазы Луны в любой момент вообще за минуту можно сделать, просто погуглив. Так что рассчитывать на симуляцию потока газов я бы не стал... Он оперирует исключительно мыслью, на глаз примеряя воображаемые тела длинноногих ассистенток к гнезду богомола...

Xan> Кстати, кто-нибудь знает возраст Бацуры?

Да, он стар. Он супер стар!

Phazeus> Он оперирует исключительно мыслью, на глаз примеряя...

Употребление вами термина "мысль" в данном контексте - спорно!
Ну и глаз-ватерпас Бацуры не знаком с понятием "проекция", насколько я вижу.

Xan>> Кстати, кто-нибудь знает возраст Бацуры?
3-62> Да, он стар. Он супер стар!

Мне кажется, он вполне "молоденький парнишка".
А с работы его выперли под каким-нибудь благовидным предлогом.
По вполне понятной причине!!!

Xan>>> Кстати, кто-нибудь знает возраст Бацуры?
3-62>> Да, он стар. Он супер стар!
Xan> Мне кажется, он вполне "молоденький парнишка".

А нет!
Похоже, самый старенький из всего зоопарка:
(Фотографии опровергателей)

Xan>> Мне кажется, он вполне "молоденький парнишка".
Xan> Похоже, самый старенький из всего зоопарка:


"крайности сходятся в точку"

В.В.>> Вы что ли принадлежите к "нам"?
3-62> Нет! К альтернативно разумным я не отношусь!
В.В.>> В.В. Что так?
3-62> Про ум Лумумбы я вам рассказывал. Ну, как существу с ОЧЕНЬ короткой памятью (просто из гуманизма) дам ссылочку: Фотограмметрия для кухарок [7-40#16.02.10 17:37]
3-62> Бацура - те грабли на которые вы нацелились - не вы первый хотите потоптать. Это уже делали до вас. И неоднократно.

А-11 по легенде сел на Луну
1) 20 июля 1969 года в 20:17:42 (GMT или UTC - разница в 3 секунды)
2) в точке с координатами 0:41:15 с.ш и 23:26:00 в.д
3) в соответствии с "Астрономическим ежегодником на 1969г в этот момент времени в этой точке Луны Солнце возвышалось над горизонтом Луны на высоте 4 град
Какой из этих трёх пунктов вызывает у Вас возражение?
После посадки ЛМ А-11 отбрасывал тень длиной более ста метров. Причём тень указывала на лик Земли, высящей над Лунной под углом 66 град. Вася Олдрин, взглянув в окно, должен был кричать: "Хьюстон! Вижу Землю, вижу Землю!" А он что? "Великолепное запустение", - пробормотал он.

В.В.> Какой из этих трёх пунктов вызывает у Вас возражение?

У меня вызывает сомнение ваше умение обращаться с данными и цифрами.
Так что с углами Солнца вы, видимо, лажанули. Прикидки показывают иные углы. И эти прикидки БЛИЖЕ к официальным данным НАСА.

В.В.> Причём тень указывала на лик Земли, высящей над Лунной под углом 66 град.

Вам бы сказки писать, фантазер. А вы в конструкторы подались, зачем-то...

3-62> У меня вызывает сомнение ваше умение обращаться с данными и цифрами.
3-62> Так что с углами Солнца вы, видимо, лажанули. Прикидки показывают иные углы. И эти прикидки БЛИЖЕ к официальным данным НАСА.

Высота Земли (66град) у Вас не вызвала сомнений. Уже легче
Не надо прикидок. Берёте "Астрономический ежегодник на 1969 год", используете Ваше умение работать с "ежегодником" и называете Ваши Вами нарытые углы. А брехливые официальные данные НАСА положите себе в карман. Но, правда в том, что никаких официальных данных НАСА нет.
ГОНТИ-1 (ЦНИИмаш) писал отчёты по программе "Аполлон" (за НАСА - НАСА должна была их писать, а ГОНТИ-1 их переводить для ознакомления советского пользователя) ГОНТИ-1 столкнулся с проблемой - отсутствием информации по программе от НАСА. Поэтому использовал переводы из "Журналов аэрокосмического профиля": в первой части - 454, во второй части - 754
Вот Старый в "Не летали?":"Милостивые государи, почему я должен верить вам, персонам, знакомым с Аполло" лишь по журналу "Америка" и переводам ГОТНИ из популярных (зарубежных, кстати) аэрокосмических журналов?". Видите, ЦНИИмаш был бы рад блеснуть информацией от НАСА, но её не было. Так что до 1971 года и было информации о программе "Аполлон" что журнал "Америка" да "переводы ГОНТИ"
Умиляет то, что после фактической ликвидации отчётов ЦНИИмаш "Программа "Аполлон", появилась вторая версия "Программы "Аполлон". Эта вторая версия "Программы "Аполлон" является сборником статей американских авторов. То есть, без зловреда советских составителей Боброва и Гольдовского. Но и в "труде И.И. Шунейко нет ссылок на материалы НАСы.
И откуда Вы только берёте эти материалы НАСА для определения углов? Элементарная корректность обязывает Вас назвать эти источники НАСА

В.В.> Высота Земли (66град) у Вас не вызвала сомнений. Уже легче

Придется еще раз вам напомнить про вашу вражду с логикой.

В.В.> Берёте "Астрономический ежегодник на 1969 год", используете Ваше умение работать

Вот вы и покажите что и как вы насчитали. Что у вас получились такие цифры. Мы вам поможем найти ваши ошибки. Ну и посмеемся в процессе.


В.В.> И откуда Вы только берёте эти материалы НАСА для определения углов?

Бацура! Я вам весь ход прикидок предъявил. Вы сумели не заметить или исхитрились не понять?

Xan> Похоже, самый старенький из всего зоопарка

Даже не хочется доводить до конца "беседу"... Жалость берёт.

В.В.> Вася
Никакого Васи на Луне не было.

В.В.> должен был кричать: "Хьюстон! Вижу Землю, вижу Землю!"

Должен? Вам лично должен? С чего бы ему кричать "Вижу Землю!", когда он один из двух землян впервые оказавшихся на Луне? Ну с какой такой логики он обязан был это произносить, да еще и криком? Он не оголодавшая жертва кораблекрушения, для которого земля – это спасение и не полоумный. Он астронавт и целью его была первая в истории высадка на Луне. Так с чего бы ему при этом кричать "Вижу Землю!"???

Кто и что и как должен был делать на Луне не вашего ума дело. Вас не было там. Комплексный анализ ситуации с учетом всех документально подтверждаемых факторов вы не проводили. В итоге у вас остается только предположение притянутое к вашей параноидальной теории. И вы это предположение раздуваете до якобы доказательства.

В.В.> пробормотал он.

Опровергунские псевдо-художественные интерпретации с тупым ироничным смакованием. Из этой же серии "башмак опоры лунного модуля", "астрнахты/астролохи", "летали в памперсах" и т.д.

Xan> Похоже, самый старенький из всего зоопарка:
Xan> (Фотографии опровергателей)

Леонид Валентинович там на другой странице


Лично для меня, эта фотография является единственным сдерживающим фактором в отношении к Л. В. Бацуре.

P.V.> Лично для меня, эта фотография является единственным сдерживающим фактором в отношении к Л. В. Бацуре.

ну, еще, "вредные книги он в детстве читал".

3-62> Бацура! Я вам весь ход прикидок предъявил. Вы сумели не заметить или исхитрились не понять?

В.В. Вы очень скользкий. А у меня только одна возможность ответить ВАм. Поэтому прямой вопрос:
считаете ли Вы журнал "Америка"№162 апрель 1970 г источником информации?
До тошноты надоевшие слова Армстронга , дескать, этот маленький шаг ...означает куда-то прыжок всего человечества в журнале "Америка" №162 иллюстрируется пятью фотографиями: одной большого формата и четыре - маленького. Так как эти фотографии вызывают недоумение, то "Америка" пишет, что "Кроме того, съёмку ведёт сверху Олдрин".
Это ещё больше делает ситуацию непонятной. Во второй версии программы "Аполлон" (1973г), приписываемой какому-то И.И. Шунейко (в действительности, это труд АН СССР), даётся разъяснение: спуск Армстронга на поверхность Луны снимал Олдрин из верхнего люка.
Вот я просил Вас показать, как это Олдрин снимал с верхнего люка выход Армстронга.
Вы ведь известный Ваятель картинок на эти темы. А Вы ускользаете от ответа.
Какое-то нехорошее впечатление Вы оставляете у меня - надеюсь, и у наблюдающей публики.

В.В.> считаете ли Вы журнал "Америка"№162 апрель 1970 г источником информации?

Какой именно информации?
Если вы про сведения о деталях лунных миссий - то нет. Как любой "научпоп" - журнал дает очень общие сведения. Детали надо брать из отчетов тех кто был на Луне, а не из рассказов тех, кто про это слышал.

В.В.>Так как эти фотографии вызывают недоумение

У кого вызывают? У вас? Это нормально. У редакции? Не верю!


В.В.> Это ещё больше делает ситуацию непонятной.

Для вас? Это нормально.

В.В.>> считаете ли Вы журнал "Америка"№162 апрель 1970 г источником информации?
3-62> Какой именно информации?
В.В. Какой именно информации? А разве есть градация информации?. До сих пор я знал, что есть информация и дезинформация. Поэтому Вы мне не прямо ("Не по коню, а по оглоблям"), но сказали, что "Америка" №162 апрель 1970 г, посвящённая полностью мифу о полёте А-11, является ложью, в которой Госдеп США не смог свести концы с концами.
"Америка" №162 : "Астронавты очутились в унылом очаровании лунного ландшафта. Время было предрассветное, солнце вот-вот должно взойти над горизонтом на востоке - у них за спиной. В валунах, кратерах и холмах перед ними ещё таился холод долгой лунной ночи" Это и есть "Научпоп"? То есть, ложь. По-вашему, витрина США, какой и является америка № 162, является ложью?

3-62> Если вы про сведения о деталях лунных миссий - то нет. Как любой "научпоп" - журнал дает очень общие сведения. Детали надо брать из отчетов тех кто был на Луне, а не из рассказов тех, кто про это слышал.
В.В. "Журнал даёт очень общие сведения". Неправда Ваша: Олдрин снимал спуск Армстронга на Луну кинокамерой из верхнего люка - это очень конкретные сведения.
"Детали надо брать из отчётов тех кто был на Луне" - Вот уж новость! Когда эти "отчёты" появились?
До 1971 года, когда уже были выпущены отчёты ГОНТИ-1 программа "Аполлон", этих отчётов (тех, кто летал) не было. Отчёты ГОНТИ-1 были ликвидированы и АН СССР выпустила вторую версию программы "Аполлон",прикрывшись И.И. Шунейко, основанную полностью на данных американских авторов. Но и здесь "отчётов тех, кто летал" не оказалось. Но появилось, что Олдрин кинокамерой снимал с (из)верхнего люка, как спускался на поверхность Луны Армстронг. Вот от этой фразы у Вас и появился ступор

В.В.>>Так как эти фотографии вызывают недоумение
3-62> У кого вызывают? У вас? Это нормально. У редакции? Не верю!
В.В. А у Вас? Я ж ведь попросил Вас поведать миру (и наблюдающей публике) как Вася Олдрин умудлился кинокамерой снимать с верхнего люка. А вы мне "дурочку" закатили

В.В.>> Это ещё больше делает ситуацию непонятной.
3-62> Для вас? Это нормально.

В.В А для ВАс?

В.В. 3-62, будь человеком, передай там какому-то Павлу, закатившему истерику по поводу моего заявления, что Олдрин должен был бы видеть под обрез окна Землю (она была прямо по тени ЛМ под углом 66 град) реакцию Старого на моё заявление: "А землю-то они и не видели".
"МПК": "Армстронг посмотрел в маленькое верхнее окно и увидел бело-синюю Землю в абсолютно чёрном небе Луны. "Она большая и красивая"- сказал он капкому Чарли Дьюку".
Старый вообще с нарезки съехал - Земля была видна в окнах перед аполлонавтами.
Кстати, и это ложь, так как на Земле была ночь и от диска Земли был виден узкий светящийся серп. И светящийся ореол атмосферы вокруг чёрного диска. Но при хорошем зрении, возможно, можно было увидеть свечение от искусственного освещения городов

В.В.> В.В. Олдрин должен был бы видеть под обрез окна Землю (она была прямо по тени ЛМ под углом 66 град) реакцию Старого на моё заявление: "А землю-то они и не видели".

Ну вот же, Бацура! Начали анализ ситуации проводить! Вот у вас уже и "под обрез окна" появился. Давайте еще вспомните про треугольные иллюминаторы наклоненные для лучшего обзора вниз.
С учетом этого

В.В.> В.В. на Земле была ночь и от диска Земли был виден узкий светящийся серп.

Олдрин все так же ДОЛЖЕН был кричать "Вижу Землю!"?

В.В.> В.В. А разве есть градация информации?
Вы ее постоянно демонстрируете.

Леонид Валентинович, по вашей теории версии - откуда, кем и чем были сняты приведенные вами выше 5 кадров с выходом Армстронга?

В.В.> В.В. передай там какому-то Павлу, закатившему истерику по поводу моего заявления

Как мило!

"Истерика - демонстративное поведение, выражающее активный протест, собственные страдания и невозможность адекватных реакций. Истерическим также называют громкое, беспокойное поведение, заводящее окружающих на такие же эмоции.
Обычно за истерикой стоит необоснованное желание, на котором человек настаивает скандальным образом, нарушая формат: кричит, привлекает всеобщее внимание, бьет посуду..."

Вы протестуете против общепризнанных фактов, страдаете от непонимания и критики окружающих, демонстрируете неадекватные реакции на вопросы и факты противоречащие вашим убеждениям.
Выходит, что это вы тут закатываете истерику, при чем постоянно.

В.В.>А разве есть градация информации?.

Разумеется есть.

В.В.> До сих пор я знал, что есть информация и дезинформация.

Я в курсе проблем вашего "однобитового" восприятия. К счастью, мир разнообразнее и сложнее.

В.В.> Неправда Ваша: Олдрин снимал спуск Армстронга на Луну кинокамерой из верхнего люка - это очень конкретные сведения.

Неправда - ваша. Вы сами начинаете лезть в конкретику и детали (которых нет в журнале), правда при этом постоянно и сильно ошибаетесь.

В.В.> Когда эти "отчёты" появились?

Сходите на сайт НАСА. Найдите отчеты, посмотрите даты на документах. Это и будет ответ на ваш вопрос. Элементарно же, Бацура. Да?

В.В.> А у Вас?

У меня - не вызывают недоумения.

В.В.>>А разве есть градация информации?.
3-62> Разумеется есть.
В.В.>> До сих пор я знал, что есть информация и дезинформация.
3-62> Я в курсе проблем вашего "однобитового" восприятия. К счастью, мир разнообразнее и сложнее.
В.В.>> Неправда Ваша: Олдрин снимал спуск Армстронга на Луну кинокамерой из верхнего люка - это очень конкретные сведения.
3-62> Неправда - ваша. Вы сами начинаете лезть в конкретику и детали (которых нет в журнале), правда при этом постоянно и сильно ошибаетесь.
В.В.>> Когда эти "отчёты" появились?
3-62> Сходите на сайт НАСА. Найдите отчеты, посмотрите даты на документах. Это и будет ответ на ваш вопрос. Элементарно же, Бацура. Да?
В.В.>> А у Вас?
3-62> У меня - не вызывают недоумения.

В.В. И это интелегэнт - блыскучий, як дилижанс... куда там - як "Восточный экспресс". Что подумают мои земляки - труженики лесов, полей и ферм (скотных дворов). Да у них интелегэнт превратился в бранное слово. А говорит то он как мудрёно - да всё не знакомыми нам словами. Мы ведь слов таких и не знаем.
Что-то всё-таки можно понять. Ну вот! В америке № 162 и есть такие слова:
"Первым покидает капсулу Армстронг.Он выходит из кабины задом на четвереньках. Олдрин корректирует его движения: "Возьми немного в мою сторону, подвинься влево, окей, теперь всё в порядке!". Наконец Армстронг оказывается на платформе "Орла". Он тянет за кольцо, и из нижнего люка корабля опускается телекамера. Кроме того, съёмку ведёт сверху Олдрин. Армстронг медленно и осторожно начинает спускаться по лестнице".
Ну, и, что такое платформа "Орла"? Армстронг стал на два нога на этой платыорме?
С какого "верха" ведёт съёмку Олдрин? А люков-то у "Орла" сколько!!!
Насчёт "сверху" уточняет Иван Иванович. НО это напрасно, так ка и Иван Иванович повторяет американцев
Олдрин снимал спуск Армстронга на Луну телекамерой из верхнего люка.
Ко всем платформам и люкам добавляется ещё и верхний люк. Как залез туда Олдрин. Вот Вас, 3-62, неразумное человечество и просит нарисолвать Васю Олдрина с телекамерой, снимающего из верхнего люка. А вы что-то говорите умное, но весьма заунывное. Так что крестьяне и не поймут, что Вы говорите умные вещи. 3_62, представьте, воображать, что это здесь Вас воспитывают и образовывают. Вам задают вопросы, а Вы демонстрируете, что Вы "ни ухо, ни рыло в вопросах, о которых берётесь судить" (принцип Старого)