Роскосмос и NASA анонсировали создание совместной окололунной станции уже в 2024-2026 году

PSS>> Там кислород.. Боле менее долговременный блок лучше делать на высококипящих.
Полл> Если посмотришь на материалы по Deep Space Gateway - у нее тоже криогенка.
Полл> Отлетному буксиру длительное время хранения на орбите не нужно.
Полл> Если только не запускать его, нарезав на маленькие кусочки, как планировал Королев (и посчитал на представимом сегодня уровне я ).

В.В. Сейчас космос держится на использовании высококипящих долгохранимых топливах. Это АТ+НДМГ. Если попытаться (чисто вумственно: типа школьного что будет, если исчезнет кислород) заменить существующий околоземной космос на криогенные компоненты топлива, то реальный космос исчезает. С удовольствием почитаю возражения.
Американский кислород и водород закончился фиаско. Это и "Сатурн-5", которого, как многие утверждают, не было, это и "Шаттл", который на выведение на НОО полезного груза 12 тонн (в среднем по 133 полётам) требовал затрат 2 млрд долларов Это и Дельта 4 Хэви, удельная стоимость выведения на которой 45000 долларов (у "Протона-М" УСВ 3000 долларов). Это и SLS, целесообразность разработки которой заключается в том, если Россия, сняв штаны побежит с лозунгом "сделаем американскую SLS раньше американцев). Грандиозный реальный кислородно водородный промышленный комплекс США превращается в ржавую железяку (несмотря на то, что он построен на инконеле).
А теперь представим, что этот комплекс будет создан на долгохранимом высококипящем топливе АТ+НДМГ!
Представили? На порядок-два дешевле. "Ах, если так, то и никакой окололунной станции мы делать не будем!" Понятно несказанное: "Мы ведь это предлагаем делать ради спасения грандиозного ракетного кислород водородного комплекса США!!!" Американцам дурно сидеть в луже в одиночку. Россию не удалось завязать... по причине её слабости. А вот если Россию подвязать в связке со всем миром - то у американцев всё хорошо. Как там? Хоккей?

В.В.> В.В.

Бацура, то чего это из клетки вылез?

Здесь твои откровения не нужны.

В.В.> За истекшие всего лишь полвека фантазёры набрались

Леонид Валентинович, я ведь вам ссылку на эту тему дал не для того, чтобы вы тут вдруг писать начали. Вам нравится опровергать - делайте это в соответствующей теме.

В.В.> В.В. Сейчас космос держится на использовании высококипящих долгохранимых топливах. ... Американский кислород и водород закончился фиаско.
Кислород-водород: разгонный блок "Центавр", ракеты-носители "Ариан", японская, индийская, Дельты, нашу "Энергию" упомянем.
Кислорода керосин: блок Д, Союзы и куча других ракет-носителей.

В.В.> А теперь представим, что этот комплекс будет создан на долгохранимом высококипящем топливе АТ+НДМГ!
В стоимость создания комплекса на АТ+НДМГ входит маршал Неделин.

Полл> В стоимость создания комплекса на АТ+НДМГ входит маршал Неделин.

Интересна, даже, не "цена" а именно необходимость "долгохранения".

3-62> Интересна, даже, не "цена" а именно необходимость "долгохранения".
Сама по себе простота длительного хранения вонючки, конечно, полезна. Отчего есть Фрегат и Бриз.
Но меньший удельный импульс вонючки постоянная проблема.

Полл> Сама по себе простота длительного хранения вонючки, конечно, полезна.

Для вояк - разумеется. Не зря Неделин так буром пер к... что угробился сам и утянул с собой еще немало людей.

А не для вояк - так ли эта "долгохранимость" важна?

3-62> Для вояк - разумеется. Не зря Неделин так буром пер к... что угробился сам и утянул с собой еще немало людей.

Вояки вообще РДТТ любят. Проще в эксплуатации.

3-62> А не для вояк - так ли эта "долгохранимость" важна?

Важна, конечно. Любая экспедиция за пределы ГСО: к Луне, Марсу, куда угодно - без "долгого топлива" обречена.

Naib> Важна, конечно. Любая экспедиция за пределы ГСО: к Луне, Марсу, куда угодно - без "долгого топлива" обречена.

Так что же не проектируют Лунные миссии на РДТТ?

3-62> Так что же не проектируют Лунные миссии на РДТТ?
Потому что вояки ещё не собирались на Луну.
Вот в программе "Спейс Шаттл" вояки побывали, так там не только стартовые ускорители твёрдотопливными стали, там на РДТТ был разгонный блок, выводивший ИСЗ на целевую орбиту после отделения от челнока.

Naib>> Важна, конечно. Любая экспедиция за пределы ГСО: к Луне, Марсу, куда угодно - без "долгого топлива" обречена.
3-62> Так что же не проектируют Лунные миссии на РДТТ?

А Федерация не РДТТ? Ну а так - УИ, конечно. Лучшие РДТТ уступают даже не самым лучшим гептильникам.

Полл> Потому что вояки ещё не собирались на Луну.

Ну, будем надеяться, что Трамп их подначит туда собраться.

А вот каков баланс УИ и "проблем хранения" у метановых ЖРД?

3-62> Ну, будем надеяться, что Трамп их подначит туда собраться.
Зачем это Трампу?

3-62> А вот каков баланс УИ и "проблем хранения" у метановых ЖРД?
Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.

Полл> Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.
Вроде планируется применять такую схему на спускаемых аппаратах для Марса, ну и НАСА там что-то планирует с 5M15 и SpaceX со своим Раптором...

Phazeus> Вроде планируется применять такую схему на спускаемых аппаратах для Марса, ну и НАСА там что-то планирует с 5M15 и SpaceX со своим Раптором...
Какое слово в предложении: "Коммерческая разработка разгонного блока", - не понятно?
Такие разработки у нас шли во второй половине 90-гг. Полученные удельные импульсы на уровне 310-320 с. В нулевых подобные распилызработки шли уже только за бабки иностранных партнёров в СП.
Сейчас свои бабки по теме пилят в США.

Полл> Зачем это Трампу?

Ну и зачем это Трампу?

Полл> Сама по себе простота длительного хранения вонючки, конечно, полезна.
Это в шахте МБР её хранить просто. А в космосе в тени достаточно холодно и для кислород-метана, а на свету слишком горячо и для вонючки.
Полл> Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.
Маск разрабатывает... а кроме него никто вообще ничего не разрабатывает.

Дем> Это в шахте МБР её хранить просто. А в космосе в тени достаточно холодно и для кислород-метана, а на свету слишком горячо и для вонючки.
Тем не менее на ИСЗ "вонючку" надёжно хранят полтора десятка лет.
А с жидким кислородом так не получается.

Дем> Маск разрабатывает... а кроме него никто вообще ничего не разрабатывает.
У нас разработано четыре линейки движков на спг и метане.
Только они нам не нужны, а Маск свои пилит, у нас не покупает.

Полл> Тем не менее на ИСЗ "вонючку" надёжно хранят полтора десятка лет.
Полл> А с жидким кислородом так не получается.
а разве кто-то пробовал? Достаточно от Солнца бак загородить...

Дем> а разве кто-то пробовал? Достаточно от Солнца бак загородить...
И янки и мы ещё в 70 гг, тогда много с движками и топливом экспериментировали.

Полл>> Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.
Дем> Маск разрабатывает... а кроме него никто вообще ничего не разрабатывает.

И blue origin тоже.

3-62> печальный, такой итог.
Нам не дали выкинуть в космос космическую сумму... Такая печалька...