[image]

Роскосмос и NASA анонсировали создание совместной окололунной станции уже в 2024-2026 году

 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU Валентин Виркутский #04.11.2017 04:42  @Полл#02.10.2017 15:02
+
-3
-
edit
 
PSS>> Там кислород.. Боле менее долговременный блок лучше делать на высококипящих.
Полл> Если посмотришь на материалы по Deep Space Gateway - у нее тоже криогенка.
Полл> Отлетному буксиру длительное время хранения на орбите не нужно.
Полл> Если только не запускать его, нарезав на маленькие кусочки, как планировал Королев (и посчитал на представимом сегодня уровне я :) ).

В.В. Сейчас космос держится на использовании высококипящих долгохранимых топливах. Это АТ+НДМГ. Если попытаться (чисто вумственно: типа школьного что будет, если исчезнет кислород) заменить существующий околоземной космос на криогенные компоненты топлива, то реальный космос исчезает. С удовольствием почитаю возражения.
Американский кислород и водород закончился фиаско. Это и "Сатурн-5", которого, как многие утверждают, не было, это и "Шаттл", который на выведение на НОО полезного груза 12 тонн (в среднем по 133 полётам) требовал затрат 2 млрд долларов Это и Дельта 4 Хэви, удельная стоимость выведения на которой 45000 долларов (у "Протона-М" УСВ 3000 долларов). Это и SLS, целесообразность разработки которой заключается в том, если Россия, сняв штаны побежит с лозунгом "сделаем американскую SLS раньше американцев). Грандиозный реальный кислородно водородный промышленный комплекс США превращается в ржавую железяку (несмотря на то, что он построен на инконеле).
А теперь представим, что этот комплекс будет создан на долгохранимом высококипящем топливе АТ+НДМГ!
Представили? На порядок-два дешевле. "Ах, если так, то и никакой окололунной станции мы делать не будем!" Понятно несказанное: "Мы ведь это предлагаем делать ради спасения грандиозного ракетного кислород водородного комплекса США!!!" Американцам дурно сидеть в луже в одиночку. Россию не удалось завязать... по причине её слабости. А вот если Россию подвязать в связке со всем миром - то у американцев всё хорошо. Как там? Хоккей?
   57.057.0
KZ Xan #04.11.2017 07:20  @Валентин Виркутский#04.11.2017 04:42
+
+3
-
edit
 

Xan

координатор

В.В.> В.В.

Бацура, то чего это из клетки вылез?

Здесь твои откровения не нужны.
   56.056.0
RU Pavel13_V2 #04.11.2017 15:43  @Валентин Виркутский#04.11.2017 04:18
+
+2
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

В.В.> За истекшие всего лишь полвека фантазёры набрались

Леонид Валентинович, я ведь вам ссылку на эту тему дал не для того, чтобы вы тут вдруг писать начали. Вам нравится опровергать - делайте это в соответствующей теме.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #05.11.2017 09:51  @Валентин Виркутский#04.11.2017 04:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.В.> В.В. Сейчас космос держится на использовании высококипящих долгохранимых топливах. ... Американский кислород и водород закончился фиаско.
Кислород-водород: разгонный блок "Центавр", ракеты-носители "Ариан", японская, индийская, Дельты, нашу "Энергию" упомянем.
Кислорода керосин: блок Д, Союзы и куча других ракет-носителей.

В.В.> А теперь представим, что этот комплекс будет создан на долгохранимом высококипящем топливе АТ+НДМГ!
В стоимость создания комплекса на АТ+НДМГ входит маршал Неделин.
   1717

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> В стоимость создания комплекса на АТ+НДМГ входит маршал Неделин.

Интересна, даже, не "цена" а именно необходимость "долгохранения".
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Интересна, даже, не "цена" а именно необходимость "долгохранения".
Сама по себе простота длительного хранения вонючки, конечно, полезна. Отчего есть Фрегат и Бриз.
Но меньший удельный импульс вонючки постоянная проблема.
   1717

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Сама по себе простота длительного хранения вонючки, конечно, полезна.

Для вояк - разумеется. Не зря Неделин так буром пер к... что угробился сам и утянул с собой еще немало людей.

А не для вояк - так ли эта "долгохранимость" важна?
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Naib

аксакал

3-62> Для вояк - разумеется. Не зря Неделин так буром пер к... что угробился сам и утянул с собой еще немало людей.

Вояки вообще РДТТ любят. Проще в эксплуатации.

3-62> А не для вояк - так ли эта "долгохранимость" важна?

Важна, конечно. Любая экспедиция за пределы ГСО: к Луне, Марсу, куда угодно - без "долгого топлива" обречена.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Naib> Важна, конечно. Любая экспедиция за пределы ГСО: к Луне, Марсу, куда угодно - без "долгого топлива" обречена.

Так что же не проектируют Лунные миссии на РДТТ? :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Так что же не проектируют Лунные миссии на РДТТ? :)
Потому что вояки ещё не собирались на Луну. :)
Вот в программе "Спейс Шаттл" вояки побывали, так там не только стартовые ускорители твёрдотопливными стали, там на РДТТ был разгонный блок, выводивший ИСЗ на целевую орбиту после отделения от челнока.
   1717

Naib

аксакал

Naib>> Важна, конечно. Любая экспедиция за пределы ГСО: к Луне, Марсу, куда угодно - без "долгого топлива" обречена.
3-62> Так что же не проектируют Лунные миссии на РДТТ? :)

А Федерация не РДТТ? Ну а так - УИ, конечно. Лучшие РДТТ уступают даже не самым лучшим гептильникам.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Потому что вояки ещё не собирались на Луну. :)

Ну, будем надеяться, что Трамп их подначит туда собраться. :)

А вот каков баланс УИ и "проблем хранения" у метановых ЖРД?
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Ну, будем надеяться, что Трамп их подначит туда собраться. :)
Зачем это Трампу?

3-62> А вот каков баланс УИ и "проблем хранения" у метановых ЖРД?
Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.
   1717
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

Полл> Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.
Вроде планируется применять такую схему на спускаемых аппаратах для Марса, ну и НАСА там что-то планирует с 5M15 и SpaceX со своим Раптором...
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Phazeus> Вроде планируется применять такую схему на спускаемых аппаратах для Марса, ну и НАСА там что-то планирует с 5M15 и SpaceX со своим Раптором...
Какое слово в предложении: "Коммерческая разработка разгонного блока", - не понятно?
Такие разработки у нас шли во второй половине 90-гг. Полученные удельные импульсы на уровне 310-320 с. В нулевых подобные распилызработки шли уже только за бабки иностранных партнёров в СП.
Сейчас свои бабки по теме пилят в США.

Скачайте файл или обновите браузер

Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.2e3a19b1211a55ec919900b767974624.pdfСкачать файлУстановите Яндекс.БраузерРегулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик.Скачать Яндекс.Браузер Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.2e3a19b1211a55ec919900b767974624.pdfСкачать файлУстановите Яндекс.БраузерРегулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик.Скачать… //  Дальше — docviewer.yandex.ru
 
   1717
?? Alexandrc #07.11.2017 08:11
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

В РАН стартует эксперимент Sirius

По сценарию, корабль с экипажем летит на Луну. В ходе эксперимента предусмотрена нештатная ситуация, предполагающая депривацию сна //  tass.ru
 
   
?? Alexandrc #07.11.2017 21:13
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK, Sierra Nevada Space Systems, Space Systems Loral и $2.4 миллиона от NASA на исследования как эти компании будут разрабатывать энергетически-двигательный модуль. ЯТП, энергия вырабатываемая модулем в его движках тратиться и будет.

NASA issues study contracts for Deep Space Gateway element - SpaceNews.com

NASA awarded contracts Nov. 1 to five companies to examine how they could develop a module for the agency’s proposed Deep Space Gateway. //  spacenews.com
 
   

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Зачем это Трампу?

США признали космос идеальным местом для войны

Министр ВВС США Хезер Уилсон обозначила новое пространство, в котором страна рассматривает возможность ведения военных действий. «И мы переходим к космосу как к пространству ведения военных действий», — заявила министр. В 2018 году Пентагон планируют увеличить финансирование космических программ на 20 процентов. //  lenta.ru
 

Ну и зачем это Трампу? :)
   62.0.3202.8962.0.3202.89
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Сама по себе простота длительного хранения вонючки, конечно, полезна.
Это в шахте МБР её хранить просто. А в космосе в тени достаточно холодно и для кислород-метана, а на свету слишком горячо и для вонючки.
Полл> Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.
Маск разрабатывает... а кроме него никто вообще ничего не разрабатывает.
   6262
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Это в шахте МБР её хранить просто. А в космосе в тени достаточно холодно и для кислород-метана, а на свету слишком горячо и для вонючки.
Тем не менее на ИСЗ "вонючку" надёжно хранят полтора десятка лет.
А с жидким кислородом так не получается.

Дем> Маск разрабатывает... а кроме него никто вообще ничего не разрабатывает.
У нас разработано четыре линейки движков на спг и метане.
Только они нам не нужны, а Маск свои пилит, у нас не покупает.
   1717
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Тем не менее на ИСЗ "вонючку" надёжно хранят полтора десятка лет.
Полл> А с жидким кислородом так не получается.
а разве кто-то пробовал? Достаточно от Солнца бак загородить...
   6262
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> а разве кто-то пробовал? Достаточно от Солнца бак загородить...
И янки и мы ещё в 70 гг, тогда много с движками и топливом экспериментировали.
   1717
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл>> Будь он интересным, уже бы шли коммерческие разработки разгонных блоков на метан-кислороде.
Дем> Маск разрабатывает... а кроме него никто вообще ничего не разрабатывает.

И blue origin тоже.
   

3-62

аксакал

☠☠☠☠

Россия попросила у США сверхтяжелую ракету

На прошедшем в Токио собрании многостороннего координационного совета «Роскосмос» предложил разработать для международной лунной станции DSG многоцелевой модуль, предполагающий запуск с американской сверхтяжелой ракеты SLS. США, ЕС, Канада и Япония признали запаздывание России в проекте. //  lenta.ru
 

печальный, такой итог.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

координатор
★★★★★
3-62> печальный, такой итог.
Нам не дали выкинуть в космос космическую сумму... Такая печалька...
   58.058.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru