Россия и ОАЭ подписали соглашение о создании лёгкого самолёта пятого поколения

R.н.р.> // [Россия и ОАЭ подписали соглашение о создании лёгкого самолёта пятого поколения]
Было бы просто отлично, если бы проект реально состоялся. ЛМФС - нужен позарез. Но только однодвигательный потомок славного МИГ-21, а не как с МИГ-29 вышло.

Scar> Было бы просто отлично, если бы проект реально состоялся. ЛМФС - нужен позарез.
но только есть подозрение, что в формате "совместно с ОАЭ" - это будет что-то сродни С-21. Передача за копейки наработанных по пятерке технологий с закрытием проекта арабами, как только получат интересующее их.

Интересно кто будет исполнитель - опять Сухой или все-таки РСК?

101> Интересно кто будет исполнитель - опять Сухой или все-таки РСК?
Ясно, что вашим не перепадет.

s.t.> Ясно, что вашим не перепадет.

А их объединяют же.

101> А их объединяют же.
под соус обьединения получить бабосики на то, на что даже нет наработок? классически таки....

R.н.р.> // [Россия и ОАЭ подписали соглашение о создании лёгкого самолёта пятого поколения]
А вот и вероятная реакция США. Не хочется верить, но очень возможно, что, как и в ряде случаев до этого, переговоры и протоколы о намерениях с нами - всего-лишь уловка арабов, задуманная, чтобы склонить США к поставкам F-35.

А самолет нужен - одним ПАК ФА весь истребительный парк не заменить, денежек не хватит.

101>> А их объединяют же.
Bredonosec> под соус обьединения получить бабосики на то, на что даже нет наработок? классически таки....

Как раз на микояне наработки есть.

Scar> А вот и вероятная реакция США. Не хочется верить, но очень возможно, что, как и в ряде случаев до этого, переговоры и протоколы о намерениях с нами - всего-лишь уловка арабов, задуманная, чтобы склонить США к поставкам F-35.

Возможно склоняют не только к поставкам, но и развертыванию како-нибудь производства.

101> Как раз на микояне наработки есть.
не видно.
На сухом видно. И по АД, и по отсекам, и по малозаметности, и по комплектации борта. Вижу, как летают-испытывают, допиливают и снова испытывают. Вижу, как тасуют оборудование, которое тоже кучами наименований появляется.
На микояне - не видно ничего. Выпуск 9-41, ака платформа 40-летней давности с частично обновленным брэо, малой серией для поддержания штанов кб, под маркетинговыми брендами "миг-29К и МиГ-35" - это не "наработки по пятерке".

Bredonosec> но только есть подозрение, что в формате "совместно с ОАЭ" - это будет что-то сродни С-21. Передача за копейки наработанных по пятерке технологий с закрытием проекта арабами, как только получат интересующее их.

а может в формате разработки Панциря...смотря как пойдёт

Bredonosec> На сухом видно. И по АД, и по отсекам, и по малозаметности, и по комплектации борта. Вижу, как летают-испытывают, допиливают и снова испытывают. Вижу, как тасуют оборудование, которое тоже кучами наименований появляется.

Этой аэродинамике уже скоро 20 лет исполнится и ее основы лежат в работах по 1.44 еще при советской власти. Если для тебя наличие каких-либо отсеков в фюзеляже является признаком какого-то задела, то мне остается лишь улыбаться. По малозаметности - ты ее где там вообще увидел? Классический металлический планер с применением композитов и кучей щелей и крепежа на виду. По оборудованию - там где у тебя тасуют на 9-41 поносом не страдают и БРЭО разобрались относительно быстро.
И самое главное - каким боком работы по тяжелому борту в лице Т-50 относятся к созданию легкого истребителя?

Bredonosec> На микояне - не видно ничего. Выпуск 9-41, ака платформа 40-летней давности с частично обновленным брэо, малой серией для поддержания штанов кб, под маркетинговыми брендами "миг-29К и МиГ-35" - это не "наработки по пятерке".

Платформа 40 летней давности? Частично обновленное БРЭО? Вы там чего употребляете?
Планер переделали, по БРЭО все самое свежее стоит, а отдельные системы с нуля делали по новым лекалам. Учи матчасть.

101> Возможно склоняют не только к поставкам, но и развертыванию како-нибудь производства.
Ну, это арабам точно не светит.

101> Этой аэродинамике уже скоро 20 лет исполнится и ее основы лежат в работах по 1.44 еще при советской власти.
Мы это уже обсуждали и не раз.
Всякие фантазии про якобы хоть какую-то связь того уродца, который выкатил миг, с разработками сухого в нулевых, я уже слышал от тебя не раз и традиционно без единого обоснования.
Те моменты, что с аэродинамокой уродца было плохо от слова 3.14здец, тобой точно так же игнорируются, и при каждом следующем разговоре опять та же песня. Ну и смысл?

>Если для тебя наличие каких-либо отсеков в фюзеляже является признаком какого-то задела, то мне остается лишь улыбаться.
улыбайся. Легко улыбаться, не делая ничего, и не решая проблемы, возникающие с тем или иным новшеством, если у тебя его нет.

>По малозаметности - ты ее где там вообще увидел? Классический металлический планер
А малозаметность - это прежде всего форма и конструкция, а только потом уже обмазка "толстым слоем шоколада", который был запланирован как единственная мера "обеспечения малозаметности" на уродце, при этом без запланированных весовых резервов и оценки изменения аэродинамики на него ))
Я таки помню, хоть оно тебе и неприятно ))

> с применением композитов и кучей щелей и крепежа на виду.
Если охота начать заклепкосрач по сотому кругу - фотки болтов и заклепок на планере хряктора и пингвина в товарном количестве приводились. Не надо, плиз, опять эти манажорские приемчики.

>По оборудованию - там где у тебя тасуют на 9-41 поносом не страдают и БРЭО разобрались относительно быстро.
Нуачо страдать - взяли древнюю машину, покрасили заново, всунули новые экранчеги и новую рлс, и нарекли это почти пятым поколением ))
Вроде 11 лет назад с алжиром на те же грабли наступали, а всё, походу, та же психология...

101> И самое главное - каким боком работы по тяжелому борту в лице Т-50 относятся к созданию легкого истребителя?
самое главное - если наработки есть - их по мере отработки можно применить на другой платформе. Как сделал локхид, к примеру.
А если нету - то остаётся мриить про то, что отдадут заказ опять из уважения к героическому прошлому времен Очакова, и для поддержания штанов.

101> Платформа 40 летней давности? Частично обновленное БРЭО? Вы там чего употребляете?
Именно 40-летней давности.
И "изобилие" инозаказов на неё вполне подтверждает.
Никому устаревшее не нужно.

с.т.> а может в формате разработки Панциря...смотря как пойдёт
хз.. по идее, пятерка в отличие от панциря - не "один из кучи", а единственный на страну проект, слишком чувствительное...
А что шпионаж будет - это даже обсуждать нечего.. И что арабам дадут любую сумму для получения экземпляра.. Если уж вроде бы достаточно богатые индусы за некие плюшки пропускают американскую разведку на обьекты, даже не принадлежащие им, то тут и говорить не о чем..

101>> Возможно склоняют не только к поставкам, но и развертыванию како-нибудь производства.
Scar> Ну, это арабам точно не светит.

Фиг знает. Толстосуммам сейчас не интересно просто покупать. Им хочется стать долей производственных отношений. С чего Китай начинал.

101> Фиг знает. Толстосуммам сейчас не интересно просто покупать. Им хочется стать долей производственных отношений. С чего Китай начинал.
У арабских толстосумов выбора-то и нет, особо. Им повезет, если США просто разрешат продажу им готовых 35-ых. Например, купающиеся в деньгах саудовцы, уже несколько лет кряду простят включить их в программу экспортных поставок 35-ых, но США упорно втюхивают им крайние варианты 15-ых и 16-ых. И это "вжжж" - неспроста.

101> Этой аэродинамике уже скоро 20 лет исполнится и ее основы лежат в работах по 1.44 еще при советской власти. Если для тебя наличие каких-либо отсеков в фюзеляже является признаком какого-то задела, то мне остается лишь улыбаться.

А по акустике (это намек)?

V.T.> А по акустике (это намек)?

А что по акустике? Вопрос разбиения вихря одного размера на несколько мелких с переводом спектра в более широкий диапазон является каким-то откровением, или расчет створок под другой спектр частот и скоростной напор?
Можно, например послушать как туполя в свое время много раз занимались вопросами звукового резонанса отсеков на их строительных размерах и воздействия потока на створки и подвески в них.
И что-то я апломба от них не припомню об эксклюзивности - рабочая инженерная задача.

101>> А их объединяют же.
Bredonosec> под соус обьединения получить бабосики на то, на что даже нет наработок? классически таки....

Хе, или другая классика - пообещать бальшие арабские денежки под обещание не ерепенится при объединении, а потом ...

m.0.> Хе, или другая классика - пообещать бальшие арабские денежки под обещание не ерепенится при объединении, а потом ...
а им ерепенься-не ерепенься, статистика продаж показывает, что сами всё равно не выживут. Люди еще не перестроили сознание с советских лет. Всё ждут, когда сверху польется денежный дождь, а они будут на жопе сидеть ровно.
Так что, заява - это из разряда "а дайте нам денег, мы хорошие. Продать нам нечего, но когда-нибудь потом мы уух! Может быть. Если на это останется денег."

Bredonosec> а им ерепенься-не ерепенься, статистика продаж показывает, что сами всё равно не выживут.

Да, скорее всего без серьезного вливания им никак. Поэтому вопрос - а будут то денежки?

Bredonosec>...Люди еще не перестроили сознание с советских лет...

Нет, тот отдел с которым работаем, в целом имеет нормальных спецов, но в целом по РСК - хрен знает, спорить не буду.

Bredonosec>... Всё ждут, когда сверху польется денежный дождь, а они будут на жопе сидеть ровно.

Я не столь категоричен, просто пмсм яма в которую они рухнули по разным причинам в темные года, весьма крутая и глубокая. Поэтому разработку борта современного 5 уровня они в одиночку просто не потянут, а полуфабрикат арабы не оплатят. Отсюда скорее всего будет работать артель.

m.0.> Да, скорее всего без серьезного вливания им никак. Поэтому вопрос - а будут то денежки?
если не окажется выгоднее людей влить в артель по другим проектам, отказавшись от кормления прослойки управленцев и манажоров, умеющих только просить бабло, а не выполнять свою работу.

m.0.> Нет, тот отдел с которым работаем, в целом имеет нормальных спецов, но в целом по РСК - хрен знает, спорить не буду.
не, я не про квалификацию, я про сознание.. Да и решение принимают наверняка не рядовые спецы, а руководство и манажоры.. Если прям здесь на форуме, то очень хорошо видно по поведению того же 101: в своей специализации знания как минимум были, и в целом нормальный, но как начнется тема "дайте денег", - хоть туши свет и выноси святых.

m.0.>> Да, скорее всего без серьезного вливания им никак. Поэтому вопрос - а будут то денежки?
Bredonosec> если не окажется выгоднее людей влить в артель по другим проектам, отказавшись от кормления прослойки управленцев и манажоров, умеющих только просить бабло, а не выполнять свою работу.

Ежели примут практическое решение о танцах с арабами по 5-му поколению, то нагибать будут всех и требовать реальный выход, а тут хочешь не хочешь, а платить спецам придется. Но как говориться, есть нюансы. Хотя имел в виду несколько другое - выполнение работ несколькими ОКБ или даже отдельными бригадами спецов из разных ОКБ.

m.0.>> Нет, тот отдел с которым работаем, в целом имеет нормальных спецов, но в целом по РСК - хрен знает, спорить не буду.
Bredonosec> не, я не про квалификацию, я про сознание... Если прям здесь на форуме, то очень хорошо видно по поведению того же ... в своей специализации знания как минимум были, и в целом нормальный, но как начнется тема "дайте денег", - хоть туши свет и выноси святых.

Делайте скидку, бо многие московские предприятия во времена союза давно забронзовели в части денег, заслуг и славы. Очень часто это обоснованно, иногда - нет. Им и сейчас, например зарплату за ОКР платят больше, чем периферии. Отвыкать от этого сложно и некоторым проще искать происки конкурентов, хотя там почти все этим грешат. Впрочем, это мое мнение и на абсолют не претендую.