Ту-160. Новости.

Bredonosec>> а зачем на переднем крае размещать стратегов? ...
m.0.> Увеличить максимальную дальность в сторону амеров или максимальную нагрузку для целей на косоглазом полосатике.
дальность увеличиваешь ненамного, а вот риск - намного.

U235> Этого тебе никто не скажет, сколько боезапас грузить надо.
Зато я тебе скажу, что это несколько суток.
Просто из времени, необходимого на проведение операции, умножить на число КР на борту (а это не одна установка), умножить на число бортов (или у тебя автоматически и личный состав и механизмы размножились по выгрузке из самолета?)

>Но на аэродромах рассредоточения
Я таки напомню, что наш дискусс начался с обсуждения идиотской затеи лепить из сахалина базу для стратегов.
И твоей поддержки этого начинания.
Не полосы рассредоточения, а именно базы.
Стратегов. На переднем крае.
Я возражаю именно против этого, и растекаться по древу, обобщая понятия и уходя в абстракции, не нужно.

U235> Да чего ты зациклился на этом Сахалине?
потому что именно это и было предметом обсуждения.
Внезапно?

m.0.> 1) Подготовка борта к вылету включает и другие операции, не только установку вооружения.
да, я в курсе. Просто не хочу лишний раз углубляться в детали, чтоб не потерять за деревьями леса.

m.0.> Есть норматив и для полка, но он как бы всюду одинаков.
исключительно если есть возможность проводить операции параллельно. То есть, по полному комплекту оборудования и личного состава на каждый борт.
А судя по многочисленным описаниям советских лет, даже на базах постоянного базирования так не было. А тут делается предположение, что на некоей временной полосе одним аном/илом можно перебросить овердохрена полных комплектов оборудования, не говоря уже о собсно блоках и частях, которые при помощи этого оборудования заменять.

>Ни о каком проведении регламента на неосновных аэродромах и речи не должно быть!
это ближе к истине.
Но ввиду малочисленности техники и дороговизны оборудования, требование "всё заменено в ноль" скорее всего будет неосуществимо..

>Где то в сети проскакивала необходимая длина в 4...4.5 км соответствующей (под их массу) бетонки для этого.
точно 4-4.5? непохоже.
Возьмем допущение, что до скорости отрыва с 1000 лошадей снимается тонна тяги, что недалеко от.
Значит, ту-95, 60 тонн тяги, мтом 187700кг, взлетная - 300 кмч.
S= at²/2, V=at. t=V/a, S=V²/2a.
a= F/m.
S= mV²/2F
S= 187700*(83,3²)/(2*9,81*60 000) = 1107 метров.
Если добавить ускорение торможения колёс, торможения аэродинамического, - ну, 1.3, ну, еще фору дать - полтора. Не сразу взлетную тягу давать, чтоб не всосать чего не того - ну, еще пару сотен метров, с запасом на всё плюс ядерную войну 2 км нарисуем.
Но точно не 4.5.

Bredonosec> Возьмем допущение, что до скорости отрыва с 1000 лошадей снимается тонна тяги, что недалеко от.
хотя в реале на статике будет и больше. До 2 кг с лошади.

Bredonosec> Зато я тебе скажу, что это несколько суток.
Bredonosec> Просто из времени, необходимого на проведение операции, умножить на число КР на борту (а это не одна установка), умножить на число бортов (или у тебя автоматически и личный состав и механизмы размножились по выгрузке из самолета?)

Из этого следует, что багаж на каждый пассажирский самолет грузят несколько месяцев. Там чемоданов еще больше

Bredonosec>>> а зачем на переднем крае размещать стратегов? ...
m.0.>> Увеличить максимальную дальность в сторону амеров или максимальную нагрузку для целей на косоглазом полосатике.
Bredonosec> дальность увеличиваешь ненамного, а вот риск - намного.

А как Вы относитесь к ДВ? Тоже передний край, хе? В любом месте базирования/подскока стратегов они прилично прикрыты и авиацией и средствами ПВО. Всегда и везде, от этого и надо танцевать.

U235> Из этого следует, что багаж на каждый пассажирский самолет грузят несколько месяцев. Там чемоданов еще больше
не следует.
Потому что у гражданских каждый обслуживаемый борт имеет всё, что требуется для скорейшего вылета.
И залпом им всем вылетать, внезапно, не надо.
Ваш кэп.

>А как Вы относитесь к ДВ? Тоже передний край, хе?
полтыщи км вглубь территории, позади камчатской гряды островов, сахалина? Офигенно передний, ага.
троллить-то тож надо хоть минимальное соображение иметь.

Bredonosec> не следует.
Bredonosec> Потому что у гражданских каждый обслуживаемый борт имеет всё, что требуется для скорейшего вылета.

"Всё" - это такие же тележки, с которых багаж и грузится. Никакой специальной крупногабаритной техники для этого не требуется.

Вот с 2:46 процесс загрузки КР на Ту-95. С этих самых тележек внутрь бомбоотсека КР втягивается встроенной в самолет лебедкой.

Судя по всему, совершенно аналогичный процесс погрузки и на Ту-160, хотя его показали куда короче

У американцев используется что-то типа автопогрузчика с несколько модернизированным захватом

Тоже вполне компактный аппарат, которых в сложенном виде в стандартный авиаконтейнер наверно две штуки войдет.

Bredonosec> И залпом им всем вылетать, внезапно, не надо.

Зато грузу бомбардировщиков не надо в каждом аэропорту поссать и пожрать выходить, пока самолет дозаправляется и отстаиваться, так что погрузочно-загрузочных операций намного меньше требуется.

U235> "Всё" - это такие же тележки, с которых багаж и грузится. Никакой специальной крупногабаритной техники для этого не требуется.
уран, плиз, не надо пытаться категоричными безосновательными уводить дискусс в сторону.
Нифига там не "такие же", если только не рассматривать российскую/китайскую/арабскую глубинку или африку. Здесь это офф.
Как выглядят тележки в рф и погрузчики на западе, я в курсе.
Это никак не отменяет вышесказанное относительно длительности.

U235> Зато грузу бомбардировщиков не надо в каждом аэропорту поссать и пожрать выходить
Этот груз выходит "поссать" где-то на середине пути, и потом надо грузить новый
© ваш кэп.
И далее мы возвращаемся к началу дискусса.

Bredonosec>
Я ж, вроде, с самого сказал, что возможность переброски ВТА специфичных наземных средств, комплектующих и ЗИПов для работы с аэродромов развертывания, закладывается на этапе проектирования самого изделия. Если работа планируется не на постоянной основе, а скажем пару недель/месяц, ничего там громоздкого везти не нужно. Один хрен дольше и не понадобится, ежели что, поскольку либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Причем у страны в целом... Подвози вовремя расходники, горючку, боеприпасы, клепай дырки в плоскостях, и работай спокойно. А замену движков можно и на родной базе потом сделать.

Bredonosec> Этот груз выходит "поссать" где-то на середине пути, и потом надо грузить новый

Если вы о стратегах со стратегическим ядерным оружием, то после того, как они разгрузятся в полете, их повторная загрузка уже мало кого волновать будет. И уж точно это невозможно будет сделать в Энгельсе ввиду превращения его в радиоактивный оплавленный каток.

Bredonosec> Это никак не отменяет вышесказанное относительно длительности.

На видео что-ли несколько дней бомбардировщик загружают? Хватит уже тут сказки рассказывать. Загружаются современные бомбардировщики шустро. Даже пошустрее, чем авиалайнеры багажом

U235> На видео что-ли несколько дней бомбардировщик загружают? Хватит уже тут сказки рассказывать.
хватит рассказывать сказки, что с одной тележкой полк стратегов загрузится за то же время, что поднимут одну ракету с тележки.
Нарочитый тупизм уже ведь. Специально не видеть написанного, чтоб еще и еще повторять ту же глупость

и всё ради оправдания откровенно идиотской идеи размещения стратегов на дальности чуть ли не полевой артиллерии японцев.

>Если работа планируется не на постоянной основе, а скажем пару недель/месяц, ничего там громоздкого везти не нужно.
Лисыч, на один не громоздко, да. А на полк - уже не совсем.
Вон, в грозный перебазировали стратеги для работы по сирии - там ведь явно не на "один ан" везли. Там и оборудования, и личного состава столько навезли, что даж некоторые жены потом спрашивали, обязательно ли у всех служащих на стратегах и рядом с ними, командировки по полгода ))

Bredonosec> Лисыч, на один не громоздко, да. А на полк - уже не совсем.
Перебазирование полка - это перебазирование полка, рассредоточения целым полком не бывает. Раскидают перед часом Ч максимум поэскадрильно, а скорее звеньями. А там либо к умным, в Кремль за наградами, а скорее к красивым - в небеса!

DustyFox> Перебазирование полка - это перебазирование полка,
так о том и шла речь )
об идеефикс сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший. Подскок - и то рисково, а уж базировать..
Собсно потому я и завёлся. Если среди журналамеров, которым во фразе "все восемь двигателей ф-16 мерно гудели" ничего не покажется странным, подобное еще понятно, то здесь разводить ламеризм ну совсем претит.

Bredonosec> об идеефикс сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший...

Вы для начала хотя бы читали исходный пост. Придется привести его: "... и наземные службы для быстрой переброски и дозаправки такого количества этих самолетов - сам бог велел." Ну, и где здесь идея о постоянном базирование? Опять заносит? Вроде не осень ...

Bredonosec>...Подскок - и то рисково, а уж базировать..

Еще раз - все места, где могут размещаться стратеги (аэродромы базирования\оперативные) всегда мощно прикрыты авиацией и средствами ПВО. Всегда. Не учитывать этого - занос без вариантов.

Bredonosec> Собсно потому я и завёлся...

Бывает.

Bredonosec>... то здесь разводить ламеризм ну совсем претит.

Понятно, все как всегда: тот, кто выдвигает "идиотские идеи", которые Вам не нравятся или которые опровергнуть не можете - ламер.

Bredonosec>> об идеефикс сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший...
m.0.> Вы для начала хотя бы читали исходный пост. Придется привести его
для начала вы б читали, о чем тред.
Хотя вполне очевидно, что вам оно неинтересно, интереснее самоутвердиться.

m.0.> Еще раз - все места, где могут размещаться стратеги (аэродромы базирования\оперативные) всегда мощно прикрыты авиацией и средствами ПВО.
ну да, базировать стратеги на переднем крае, и для прикрытия их половину ввс страны отряжать. Чтоб ловить снаряды, кр, а то и просто (неважно что). Бесконечно умное решение.
Вместо самоутверждения лучше бы голову включили.

m.0.> Понятно, все как всегда: тот, кто выдвигает "идиотские идеи", которые Вам не нравятся или которые опровергнуть не можете - ламер.
в части "опровергнуть не можете" - это уже вас заносит.
Или традиционное нежелание читать, чтоб детсадовским "а я не увидел" оправдать агрессивную глупость.

U235> Если вы о стратегах со стратегическим ядерным оружием, то после того, как они разгрузятся в полете, их повторная загрузка уже мало кого волновать будет.

Будет-будет. Иначе непонятно зачем они такие нужны.
За очень много денег.

Bredonosec>>> ... сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший...
...
m.0.>> Еще раз - все места, где могут размещаться стратеги (аэродромы базирования\оперативные) всегда мощно прикрыты авиацией и средствами ПВО.
Bredonosec> ну да, базировать стратеги на переднем крае, и для прикрытия их половину ввс страны отряжать...

Для тех кому интересна тема, а не пустые бла, бла, бла - от Украинки до Благовещенска (границы) 130 км. И ничего, стратеги там базируются более полста лет несмотря на все зигзаги в прошлом (и в будущем) отношений с Китаем.

Bredonosec>... Чтоб ловить ... кр, а то и просто (неважно что). Бесконечно умное решение.

Видимо ридное мо десятилетиями считает именно так (тупят, что с них взять). Поэтому как всегда: "А баба яга против!"

U235>> Если вы о стратегах со стратегическим ядерным оружием, то после того, как они разгрузятся в полете, их повторная загрузка уже мало кого волновать будет.
Gloire> Будет-будет. Иначе непонятно зачем они такие нужны.
Gloire> За очень много денег.

Но все таки задешевше чем шахтные стратеги + гибкость применения нехороших средств. Или как?

Gloire> Будет-будет. Иначе непонятно зачем они такие нужны.

За тем, что не только в ракетно-ядерной войне могут быть применены. Ну и как средство демонстрации силы. Ты ведь оборзевшему соседу кулаком грозишь, а не ружье сразу достаешь. Так вот вежливый визит стратега к границам соседа - это такая же ненавязчивая демонстрация мускулов и кулаков, если уровень дискуссии начинает превышать некоторый градус. Ну не пуском же МБР в самом деле предупреждать в случае чего

U235> Ну не пуском же МБР в самом деле предупреждать в случае чего

Ну почему же. Аналогично можно провести внеочередные испытания поразив что-нибудь на полигоне Кура. Кстати, подобных массовых учений по применению разных типов МБР у нас, что-то давно не было.

U235>> Ну не пуском же МБР в самом деле предупреждать в случае чего
PSS> Ну почему же. Аналогично можно провести внеочередные испы
В принципе да .Такие сценарии есть.Либо удар с обычным БО либо сверхмаломощной ЯБЧ.

PSS> Кстати, подобных массовых учений по применению разных типов МБР у нас, что-то давно не было.
Так подводники за годы предыдущего забвения отдуваются, наш собственный "мини-Бегемот" с залпом 4 "Булав" с 955-го проекта провели.

PSS>> Кстати, подобных массовых учений по применению разных типов МБР у нас, что-то давно не было.
Полл> Так подводники за годы предыдущего забвения отдуваются, наш собственный "мини-Бегемот" с залпом 4 "Булав" с 955-го проекта провели.

Не, скорее всего просто планово отрабатывали фишку наших лодок - 4-х ракетный залп.