[image]

Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

 
1 66 67 68 69 70 144
RU Метла #14.11.2017 11:19  @Pollux#14.11.2017 08:37
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Pollux> 22350-е нужны как воздух на каждый флот. .

И ещё.. Исходя из реальности, 22350-е нужны на два флота. СФ в приоритете по понятным причинам. 4 фрегата 22350 сильно улучшат ситуацию с НК на этом ТВД.
Другое дело, что не менее серьёзные проблемы с теми самыми АПРК-АПЛ СФ, которые 22350-е совместно с прочими НК и должны прикрыть. На ТОФе картина с АПРК-АПЛ ещё хуже. Т.е. если энергично не обновлять-модернизировать атомный подводный флот, то и прикрывать через 10 лет будет некого.

Такая вот диалектика, етить её!
   1717
RU сергейсеверный #14.11.2017 11:22  @GREI#14.11.2017 02:51
+
-
edit
 

сергейсеверный

втянувшийся

GREI> А вы уверенны в правильности расчетов, Да помехи есть, поэтому не ставлю там где они могут мешать. И вообще опытным путем установил, что освещение должно быть смешанным - например общее свещение - люминисцентное, местное - лампы накаливания, светодиодные - мощные в машинном и котельном отделениях причем как можно выше, чтоб искючить ослепляющий эффект, маломощные в коридорах и т.п.
Полностью согласен. Да и тем, кто работает на ВМФ надо знать требования ГОСТ РВ2090-004-2008 (п.п. 5.13.1.2 и 5.13.1.7). А то получается РД ещё с 2008 года требует одно, а наши "товарищи" не вкурсах. А то что наша промышленность выпускает светильники с автономным питанием более чем в 2,5 раза превышающей время работы светильников аварийного освещения для ВМФ. А также прожектора и ходовые огни. Это что - полное игнорирование НТП (расшифровка надеюсь ненужна). Да такие "товарищи" полная находка для ребят из Ленгли. Для чего выставки... наверное что бы водку с корешами попить на халяву.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Метла #14.11.2017 11:32  @капитан-123#14.11.2017 11:17
+
+3
-
edit
 

Метла

втянувшийся

капитан-123> А во-вторых, если так "экономично" рассуждать, то нам вообще ничего не надо.

"По одёжке - протягивай ножки".. Вам же, похоже, подавай "тришкин кафтан". Вспоминается сказка про мужика, который из одной шкуры попытался сшить вместо одной шапки аж семь. Результат ему не понравился.

Так что, пока в РФ не ввели подневольный труд и рабовладение - никуда мы от "экономики" и "бюджета" в вопросах развития ВПК - не денемся.
   1717
RU Pollux #14.11.2017 11:35  @Метла#14.11.2017 11:09
+
+2
-
edit
 

Pollux

втянувшийся

Метла> Если быть честным, то стоит признать, что крупный надводный флот РФ необходим прежде всего для прикрытия развёртывания АПРК и АПЛ. Это означает, что "будем болтаться у берегов". И пора прекратить мечтать об эскадрах крейсеров-фрегатов в Индийском Океане и в Карибском море.
Хорошо, тогда зачем мы впустую тратим миллиарды долларов на 1144-е, на 1164-е? На металл. Весь дальний флот к причалу и на хранение, с последующим распилом. Ибо неэффективно, как любят говорить наши менеджеры во власти. Села-неэффективно, моногорода-неэффективно, космос-неэффективно, 22350-е не эффективно. Для выхода 955 хватит и 20380-ых и пару полусгнивших тральщиков. А там трава не косись.
Метла> Впрочем, я понимаю ваш "фрегатный экстремизм". Однако, такой же "экстремизм" есть и среди сторонников немедленного строительства АПЛ, тральщиков, Ту-160, конвейерной сборки ПАК-ФА, первоочередной массовой закупки Армат и т.д. и т.п. И все - требуют расстрелов, посадок и надрывания не своего замечу - пупа. При этом - бюджет один на всех. И он, бюджет, нерезиновый.
Я вам с ходу могу на один 22350ый деньги найти. Новость от сегодня-на строительство квартир для чиновников потратят 9,5 млрд.руб. Еще 9 млрд у родственников захарченко, им все равно подкинули, значит ничьи. Вот искомые 18,5. И так во всем. Как на оборону-так опять неэффективно, а как квартиры строить с золотыми унитазами-эффективно. Понимаете, про что я? Дело не в бюджете. Далеко не в нем.
Метла> Возвращаясь к СВ, напомню - можно сколько угодно клясть завод, однако - отсутствие ГЭУ - не их косяк. И проблема сдачи Горшкова - не вина СВ. А без сдачи Горшкова, без ГЭУ, без боеспособного ПР - какие новые фрегаты?
А это и есть бардак на уровне саботажа, когда разговоры про стенды на Сатурне уже полтора десятка лет идут и возобладает мнение "купим"-это и есть предательство Родины.
Я не хочу спорить. Надеюсь, вы поняли меня. Деньги есть. Их море этих денег.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Владимир Потапов #14.11.2017 11:39  @Pollux#14.11.2017 11:35
+
-
edit
 
Pollux> Я не хочу спорить. Надеюсь, вы поняли меня. Деньги есть. Их море этих денег.
Проблема в том, что, перефразируя Тов. Сталина "Другого народа у меня для вас нет" и быстро такие проблемы не решаются. Если всех посадить то придется заново учить новых, затраты будут не меньше (проходили в 30е).
Хороший путь, конечно, Бу Андерссон на "ВАЗ"е показал.
"Не бывает плохих полков, бывают плохие полковники". Но где ж хороших взять....
   56.056.0

brazil

аксакал

Pollux> 22350-е нужны как воздух на каждый флот. Уже сегодня надо закладки для ТОФа вести и строить еще один Сатурн на ДВ. Если начнутся вопросы про бюджет и пуп надорвем, то возвращаемся к вопросу "Нужен ли России флот или у берегов болтаться будем?". Простите за много букв, вообще не хотел кого-то обидеть.
Про необходимость на каждый флот 22350 и их целесообразность можно поспорить.
А с бюджетом пуп давно порвали :F Были конечно планы получить шесть единиц до 2025 года. Но по дороге два фрегата потерялись, появились планы на 22350М и ГПВ внезапно растянулась еще на два года :eek:
Я могу лишь предположить, что когда утверждали сумму на закупку новых кораблей, пришлось резать, что называется по живому. (Американские парламентарии наоборот приплюсовали еще один эсминец, ДВКД и др., а российский минфин решил "помочь" нашим "партнерам" сначала скупив их ценные бумаги, а потом еще урезал военный бюджет вот такие совпадения :p , когда за российские деньги строят американские, вместо российских кораблей :F )
В результате остались планы на два проекта: 20386 как замена в БМЗ 20380 и в ДМЗ 22350, а также 22350М как замена 956/1155 (22350) и др. в океанской зоне, а возможный проект Лидера снова пошел на перезагрузку.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Traktor

опытный

GREI> А вы уверенны в правильности расчетов.

Я вообще в последнее время мало в чём уверен. :D С вами я согласен полностью.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
RU капитан-123 #14.11.2017 11:56  @brazil#14.11.2017 11:41
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

brazil> российский минфин решил "помочь" нашим "партнерам" сначала скупив их ценные бумаги, а потом еще урезал военный бюджет вот такие совпадения, когда за российские деньги строят американские, вместо российских кораблей
И разве это деяние не предусмотрено ст. 275 УК РФ она же ст. 64 УК РСФСР она же ст. 58-1а? :eek:
   52.052.0
RU Метла #14.11.2017 11:59  @Pollux#14.11.2017 11:35
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Pollux> Хорошо, тогда зачем мы впустую тратим миллиарды долларов на 1144-е, на 1164-е? На металл. Весь дальний флот к причалу и на хранение, с последующим распилом. Ибо неэффективно, как любят говорить наши менеджеры во власти.

Что ж вас так тянет к экстремальным сюжетам?

Pollux> Я вам с ходу могу на один 22350ый деньги найти. Новость от сегодня-на строительство квартир для чиновников потратят 9,5 млрд.руб. Еще 9 млрд у родственников захарченко, им все равно подкинули, значит ничьи. Вот искомые 18,5. И так во всем. Как на оборону-так опять неэффективно, а как квартиры строить с золотыми унитазами-эффективно. Понимаете, про что я? Дело не в бюджете. Далеко не в нем.

Демагогия, в стиле КПРФ. Забыли про олигархов упомянуть и ихние сокровища. Впрочем, подход понятен - раскулачивание мироедов заради фрегатов. Одна проблема - Сталин давно помер, а дух Берии так никто и не смог вызвать.. Потому заняться этим увлекательным делом, экспроприацией "золотых унитазов" - некому.

Pollux> А это и есть бардак на уровне саботажа, когда разговоры про стенды на Сатурне уже полтора десятка лет идут и возобладает мнение "купим"-это и есть предательство Родины.

Скучно. "Кипит мой разум возмущённый...". Может вам не фрегаты нужны, а расстрелы? Определитесь, плиз.

Pollux> Я не хочу спорить. Надеюсь, вы поняли меня. Деньги есть. Их море этих денег.

Ага. "Море денег" - очередная шкура неубитого медведя.
   1717
RU Метла #14.11.2017 12:06  @brazil#14.11.2017 11:41
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

brazil> (Американские парламентарии наоборот приплюсовали еще один эсминец, ДВКД и др., а российский минфин решил "помочь" нашим "партнерам" сначала скупив их ценные бумаги, а потом еще урезал военный бюджет вот такие совпадения :p , когда за российские деньги строят американские, вместо российских кораблей :F )

Ну если РФ не нужны золото-валютные резервы (..скупка американских "бумаг", трежерис - это тоже что хранение долларов только с доходностью), то нехай их не будет.

А так - да, по сути - вы правы - весь мир финансирует США и их оборонный бюджет. И если у вас есть в портмоне 100-долларовая банкнота, то и вы тоже.
   1717

+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> В результате остались планы на два проекта: 20386 как замена в БМЗ 20380 и в ДМЗ 22350, ...

20386 замена, скорее всего, для проекта 956. Там ПВО "ордера" в приоритете.

Заменой проекту 20380 он , ну никак, не является.
Не противолодочник 20386 в отличии от 20380.
20380 нужно строить и строить. В Приморскую флотилию, в Кольскую флотилию, возможно, на КЧФ.

brazil> ... а также 22350М как замена 956/1155 (22350) и др. в океанской зоне, а возможный проект Лидера снова пошел на перезагрузку.

Проекты Лидера (как максимум) и 22350М (как минимум), это скорее замена 1144, 1164.
Заменой 956/1155, КМК, должен был стать 22350.

Итого:
20380 смена 1124.
20386 смена 956 (раз уж мы не можем и не желаем строить 11356).
Сменой 1144, 1164, 1155 может стать только Модернизация имеющихся в наличии кораблей.
Мало того, 1144 и 1164 катастрофически мало, а это "Лидеры ордера". А их (корабликов такого назначения) нужно минимум 12.

Чего делать-то остается? - Большой вопрос.

P.S. Я тут посмотрел, оказалось, что у всех трех (1144, 1164, 1155) в наличии БИУС "Лесоруб".
У 1155 в версии "Лесоруб-55", у 1164 в версии "Лесоруб-1164", у 1144 в версии "Лесоруб-44".

Смотрим, что такое БИУС "Лесоруб" на сайте Агата.
предназначена для боевого управления кораблем, тактическим соединением и авиацией, автоматизации процессов выработки и принятия решений по боевому использованию вооружения корабля и тактического соединения.
 

Т.е., на ближайшую перспективу, ничего кроме модернизации 1155 (помимо 1144 и 1164) в "Лидера ордера" НЕ просматривается. Установка в процессе модернизации на 1155 РЛК "Форум" безусловна и категорически необходима.

Причем ситуация такова, что все имеющиеся в наличии 1155 необходимы.
Да, 1155 совсем не 1144 и/или 1164.
Но ...
На безрыбье и сам раком станешь.
   33
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> 20386 замена, скорее всего, для проекта 956. Там ПВО "ордера" в приоритете.
liv444.1> Заменой проекту 20380 он , ну никак, не является.
liv444.1> Не противолодочник 20386 в отличии от 20380.
liv444.1> 20380 нужно строить и строить. В Приморскую флотилию, в Кольскую флотилию, возможно, на КЧФ.
Как 20386 может заменить ЭМ 956? :p 956 это корабль океанской зоны, боезапас ЗУР средней дальности 48 ед. Но Ураган можно было бы модернизировать до уровня Ураган-1 (он же Штиль-1), как обещал производитель вместо барабана на 24 ЗУР, ставятся ВПУ на 36 ячеек. Таких барабанов два, значит после модернизации число ЗУР средней дальности могло достигнуть 72 единиц. Как 20386 с 16 ЗУР средней дальности может заменить 956? Либо они будут ходить парами как 20380.
20380 пока достраивают, могут заказать еще два или это будет пара 20385 и после этого строить будут только 20386. Так что других новых противолодочников для БМЗ и ДМЗ, кроме как 20386 не будет, а то что возможности по обнаружению ПЛ будут несколько хуже, так это оптимизация :D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Потапыч 63 #15.11.2017 12:05  @brazil#15.11.2017 11:29
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

brazil> 20380 пока достраивают, могут заказать еще два или это будет пара 20385 и после этого строить будут только 20386. Так что других новых противолодочников для БМЗ и ДМЗ, кроме как 20386 не будет, а то что возможности по обнаружению ПЛ будут несколько хуже, так это оптимизация :D

... сдается мне, что к моменту появления хотя-бы пары 20386 - шумность ПЛ, точнее ее отсутствие - сделает вообще невозможным обнаружение ПЛ, может и по-этому не сильно спешат с развитием противолодочных сил...
   1717
RU brazil #15.11.2017 12:14  @Потапыч 63#15.11.2017 12:05
+
-
edit
 

brazil

аксакал

П.6.> ... сдается мне, что к моменту появления хотя-бы пары 20386 - шумность ПЛ, точнее ее отсутствие - сделает вообще невозможным обнаружение ПЛ, может и по-этому не сильно спешат с развитием противолодочных сил...
Или как вариант на 20386 возможно дополнительно установить гидроакустическое оборудование. На 20380 так не получится. модульность в этом случаи будет в плюс 20386.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

DrHaider

новичок

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Olegg>> остается лишь надеется что власти обратят внимания на СВ
sam7> Десятилетиями не обращали, а сейчас обратят?
sam7> Надежды юношей питают.
sam7> Но здесь 22350, вернемся к нему.

Мне вот очень интересно, как СВ в начале "нулевых" за 4 года построила с нуля два 956ЭМ...
И потом такая ситуация со сроками постройки для родного ВМФ.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
sam7>> Но здесь 22350, вернемся к нему.
DrHaider> Мне вот очень интересно, как СВ в начале "нулевых" за 4 года построила с нуля два 956ЭМ...
И 3 штуки 11356х
Наврал. БЗ их строил. И что я и перепутал?

DrHaider> И потом такая ситуация со сроками постройки для родного ВМФ.
Если выделять по 1/10 стоимости в год, то чего удивляться?
   1717
Это сообщение редактировалось 15.11.2017 в 13:07
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> Как 20386 может заменить ЭМ 956? :p 956 это корабль океанской зоны,

Элементарно, Камрад.
А зачем он "океанский"? Чего он там забыл?
Если откинуть "океанскость", то 20386 лучше, чем 956, по сумме "плюсов" и "минусов".

brazil> боезапас ЗУР средней дальности 48 ед. Но Ураган можно было бы модернизировать до уровня Ураган-1 (он же Штиль-1), как обещал производитель вместо барабана на 24 ЗУР, ставятся ВПУ на 36 ячеек. Таких барабанов два, значит после модернизации число ЗУР средней дальности могло достигнуть 72 единиц. Как 20386 с 16 ЗУР средней дальности может заменить 956? Либо они будут ходить парами как 20380.

Не в ЗРК "дело", ЗРК у 20386 будет лучше.
Дело в том что у 956 БИУС "Сапфир-У".
Все, что можно "намодернизировать" в 956 упрется именно в него. Вот с этим, что делать?

P.S. "мамой клянусь" сделать новую ГЭУ на базе М70ФР для 11356 будет проще, дешевле и эффективнее, чем модернизировать 956.

brazil> 20380 пока достраивают, могут заказать еще два или это будет пара 20385 и после этого строить будут только 20386. Так что других новых противолодочников для БМЗ и ДМЗ, кроме как 20386 не будет, а то что возможности по обнаружению ПЛ будут несколько хуже, так это оптимизация :D

"НЕ верю!"(ц, Станиславский), что строящиеся сейчас 20380 буду крайними.
Скорее всего сейчас:
а) временный приоритет "дальних походов" в СЗМ, поэтому 20386;
б) до модернизации РЛК "Стойкого" и стрельб с его помощью ракетой 9М100 новых "закладок" не будет, "стендов" и так на целую Бригаду.

Но ... 1124 Кольской флотилии, Приморской флотилии и КЧФ ожидают "смену караула".

Поэтому, КМК, никто от 20380 не отказывается. Просто временная смена приоритетов.

И почему 20385 должен строить АСЗ, а не СВ?
   33
+
-
edit
 

DrHaider

новичок

LtRum> И 3 штуки 11356х


Их разве не "Янтарь" строил?
   61.0.3163.10061.0.3163.100

sam7

администратор
★★★★★
LtRum>> И 3 штуки 11356х
DrHaider> Их разве не "Янтарь" строил?

Нет, Балтийский завод. Если речь о начале 2000-х
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

DrHaider> Их разве не "Янтарь" строил?
Янтарь строил вторую индийскую тройку 11356, а до этого Балтийский завод построил первую тройку.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> А зачем он "океанский"? Чего он там забыл?
Ну как зачем? Раньше 1155 ходили с 956, а теперь 1155 ходят одни :( Верховный сказала обеспечить военно-морское присутствие в ключевых районах. Это раз и второе 956 могли противостоят Беркам...когда-то. :(

liv444.1> Не в ЗРК "дело", ЗРК у 20386 будет лучше.
Дело не в ЗРК, а в боезапасе самого ЗРК. Для себя 16 ЗУР хватит, а как прикрыть еще какого-то?
liv444.1> P.S. "мамой клянусь" сделать новую ГЭУ на базе М70ФР для 11356 будет проще, дешевле и эффективнее, чем модернизировать 956.
А я и не говорю модернизировать 956, речь идет об эквиваленте. Был 956, он выполнял такие-то задачи, на его смену идет другой корабль, который полноценно его сможет заменить, применительно к современным условиям. Т.е. нужен полноценный эсминец или фрегат 22350М

liv444.1> "НЕ верю!"(ц, Станиславский), что строящиеся сейчас 20380 буду крайними.
Строящиеся пока не крайние, планируют еще два. Всего будет шесть на Балтику и предполагают две бригады по четыре 20380/20385 на Дальний Восток.

liv444.1> Но ... 1124 Кольской флотилии, Приморской флотилии и КЧФ ожидают "смену караула".
liv444.1> Поэтому, КМК, никто от 20380 не отказывается. Просто временная смена приоритетов.
Как раз для севера заложили 20386 и они будут туда в дальнейшем идти.
liv444.1> И почему 20385 должен строить АСЗ, а не СВ?
Тут уж наверное монетку подкинут :D Пока не решили кто будет строить.

Скоро могут утвердить ГПВ-2027. Там и узнаем, что к чему.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Dolphin69 #15.11.2017 13:12  @liv444.1#14.11.2017 23:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dolphin69

опытный

liv444.1> 20386 замена, скорее всего, для проекта 956. Там ПВО "ордера" в приоритете.
liv444.1> Заменой проекту 20380 он , ну никак, не является.
liv444.1> Не противолодочник 20386 в отличии от 20380.

С какого перепугу 20386 - не противолодочник? ГАК с БУГАС есть, вертолет есть, 2 40-футовых контейнера, куда, в частности, можно поместить 8 ПЛР, тоже есть.
Прикреплённые файлы:
img16055.jpg (скачать) [800x490, 77 кБ]
 
 
   11.011.0
RU Dolphin69 #15.11.2017 13:15  @Потапыч 63#15.11.2017 12:05
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

П.6.> ... сдается мне, что к моменту появления хотя-бы пары 20386 - шумность ПЛ, точнее ее отсутствие - сделает вообще невозможным обнаружение ПЛ, может и по-этому не сильно спешат с развитием противолодочных сил...

Шумность ПЛ, точнее ее отсутствие, не сильно влияют на возможности по обнаружению ПЛ со стороны НК, оборудованного низкочастотной ГПБА вкупе с активным "акустическим прожектором", что имеет место быть реализованным на кораблях семейства 2038Х.
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
DrHaider> Мне вот очень интересно, как СВ в начале "нулевых" за 4 года построила с нуля два 956ЭМ...
DrHaider> И потом такая ситуация со сроками постройки для родного ВМФ.

Ну, здесь вопрос несколько темный.

С одной стороны - это корабли третьего десятка, строили с закрытыми глазами.
С другой - первый построили быстрее большинства в период расцвета ОПК, даже с учетом модернизации. Поэтому возникает вопрос об объеме использованного задела.

По комплектующим - есть информация

Скандал в судостроении:

Последние новости: Питерские корабелы передрались из-за китайских эсминцев. Компромат. Скандалы 2017. Журналисты ведут расследование. //  old.flb.ru
 

Но может и по корпусу что-то было. Увы, точно не знаю.
   11.011.0

RU Конжак #15.11.2017 13:52
+
-
edit
 

Конжак

втянувшийся

В части ВМФ программа будет рассчитана на закупку дизель-электрических подлодок, атомных ракетоносцев нового поколения типа «Хаски» (с новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракетой), а также судов обеспечения, тральщиков, корветов, фрегатов, судов связи, опытовых и научно-исследовательских судов. В ГПВ будут присутствовать и серийные закупки малых ракетных кораблей, способных нести крылатые ракеты «Калибр-НК».

19 триллионов принимают на вооружение

Владимир Путин обсудит с военными закупки оружия на десять лет вперед //  www.kommersant.ru
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 66 67 68 69 70 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru