Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

Полл> Была такая очень старая радиостанция Motorolla MP-310

Только гнать надо не голосовые сообщения, а видео и кучу другой информации.

Полл> Для наноБЛА стрелковка с баллистикой уровня PDW

Вес ПДВ 2 кг без патронов, ну пусть 1,5. И что даьше? Напомню на три кг - 500 грамм боевой нагрузки, это чтобы сохранить летные данные электролета самолетного типа на приемлемом уровне. Хочешь летать дольше - бензиновый двигатель. Короче говоря все получается большое и очень дорогое. Мое видение: самолет, бензиновый двигатель, система аналогичная Гефесту на больших машинах, малые авиабомбы. Относительно дешево.

TT> Только гнать надо не голосовые сообщения, а видео и кучу другой информации.
А "куча" это сколько в килобитах в секунду потребной пропускной способности?

TT> Вес ПДВ 2 кг без патронов
Я понимаю, что форумы это место, где каждый говорит со своими тараканами, но твои тараканы вообще на своей волне, и внешнюю информацию не воспринимают - так что найди для разговора с ними другую тему, пожалуйста.
Надоедает одно и то же в одной и той же теме три-четыре раза набивать.

TT>> Только гнать надо не голосовые сообщения, а видео и кучу другой информации.
Полл> А "куча" это сколько в килобитах в секунду потребной пропускной способности?

Вы собираетесь гнать информацию только между двумя абонентами? Акстись! гбит/сек!

TT>> Вес ПДВ 2 кг без патронов
Полл> Я понимаю, что форумы это место, где каждый говорит со своими тараканами, но твои тараканы вообще на своей волне, и внешнюю информацию не воспринимают - так что найди для разговора с ними другую тему, пожалуйста.

Когда разговор заходит о цифрах сразу в кусты. Математика, логика и физика - москальские лженауки. Без стрельбы очередью не обойтись, для этого нужна автоматика и запас патронов, оружие не может быть слишком легким иначе отдача, разрушение элементов конструкции оружия и БПЛА.

TT> Вы собираетесь гнать информацию только между двумя абонентами? Акстись! гбит/сек!
Можно увидеть обоснование именно этой цифры?
"Ну я чисто поржать" (© юмореска "Гадя")

TT> Когда разговор заходит о цифрах сразу в кусты.
Цифры были приведены двумя страницами ранее.
Тогда же было сказано, что разрушение БЛА при выстреле допустимо.

Полл> Можно увидеть обоснование именно этой цифры?

Рой жи.

TT>> Когда разговор заходит о цифрах сразу в кусты.
Полл> Цифры были приведены двумя страницами ранее.

Это не цифры, а г**но. Нужна стрельба очередью, никакими суррогатами это не изменить. Разрушение конструкции при первом выстреле? Обрыгинально. Возвращайся к своим микрокранатам, больше толку будет. Посчитай сам. Углепластиковый ствол со стальным лейнером, никакой гильзы, заряд и пуля запрессованы в одноразовый стволик. Сколько надо стволов чтобы создать полноценную очередь? Сколько десятков? Какова будет их общая масса в сборе, какова будет аэродинамическая форма всего устройства в сборе, попортют аэродинамику балласты!

Полл>> Можно увидеть обоснование именно этой цифры?
TT> Рой жи.
Без "жи", можно цифирьки увидеть?

ТТ> Нужна стрельба очередью, никакими суррогатами это не изменить.
И в чем разница между стрельбой очередью и последовательной атакой цели колонной наноБЛА?

ТТ>> Нужна стрельба очередью, никакими суррогатами это не изменить.
Полл> И в чем разница между стрельбой очередью и последовательной атакой колонны наноБЛА?

Это не ко мне, не знаю кто вам на это ответит, невозможно спорить с тем что не поддается объяснению ни с точки зрения логики ни науки и техники. Начнем с начала. До противника надо долететь, противника надо обнаружить, идентифицировать и поразить туда куда надо, а не в том направлении! Длительность полета современных малых БПЛА ничтожна, каждый лишний грамм нагрузки снижает и так небольшую продолжительность полета, сами они не долетят, их должен доставить до точки носитель (самолет, ракета, другой крупный БПЛА, РСЗО и так далее), где они должны баражировать какое-то время, затем, а что затем? Не существует сейчас в природе ни роя ни мозгов в БПЛА способных самостоятельно идентифицировать цели и поражать их в уязвимое место. Можно что-то сделать на базе имеющихся технологий, но не тех которых нет в природе и которые неизвестно когда появятся.

TT> Это не ко мне, не знаю кто вам на это ответит,
У нас есть пилоты ИБА на соответствующем форуме. Давай спросим их, есть разница между проходом одного тяжелого бомбера, высыпающего на цель разом десяток тонн бомб, или атакой этой цели звеном истребителей-бомбардировщиков, каждый из которых несет только пару тонн бомб.
Как считаешь, могут эти люди на такой вопрос ответить?

Полл> звеном истребителей-бомбардировщиков, каждый из которых несет только пару тонн бомб.

Нет не пару тонн бомб, а 1 выстрел с баллистикой патронов ПДВ. Я думаю ты услышишь от них грубость в свой адрес, поди спроси.

TT> Нет не пару тонн бомб, а 1 выстрел с баллистикой патронов ПДВ. Я думаю ты услышишь от них грубость в свой адрес, поди спроси.
Не обязательно один. Даже в классе нано.
По сравнению с очередью из пистолета-пулемета залп из одноразовых стрелковых устройств с нескольких БЛА как раз хорошая аналогия сравнения сброса одинаковой массы бомб с тяжелого бомбардировщика и с звена истребителей-бомбардировщиков.

Полл> Для наноБЛА стрелковка с баллистикой уровня PDW

Имеешь виду микроБПЛА вероятно? нано никак не потянет патрон уровня PDW. Его просто унесет за пределы видимости в свой тыл.

И.Р.> Его просто унесет за пределы видимости в свой тыл.
И пусть уносит.
После выстрела.

И.Р.>> Его просто унесет за пределы видимости в свой тыл.
Полл> И пусть уносит.
Полл> После выстрела.

Нужен прицельно-обзорный комплекс, лазерный дальномер, профессиональный датчик ЖПС/ГЛОНАСС, СУО чтобы вносить поправки на движение цели и собственное движение, легкие БПЛА колбасит в воздухе. 1 или 10 выстрелов имеют малую вероятность попадания, исключительно случайную по случайному объекту. Нужна способность дать 1-2 две длинных очереди с введением поправок по ходу стрельбы. Но ничего этого не надо, они не долетят, они никого не обнаружат и не идентифицируют (потому что мозгов нет) и скорее всего даже не догонят если чудесным образом окажутся рядом, скорость полета тоже низкая, можно быстрее и выше, но тогда аккум йок и через несколько минут сдохнет. У тебя есть меньше 20 минут на то чтобы куда-то долететь и сделать свое дело. Если самолет, то больше. Хочешь аппарат побольше? Тогда другое дело, там и нагрузку посерьезнее можно разместить.

TT> Нужен лазерный дальномер,
Зачем лазерный дальномер на дальности прямого выстрела?
Объясни, сердешный?

TT> профессиональный датчик ЖПС/ГЛОНАСС,
Для какой задачи, и что значит "профессиональный"?

TT> СУО чтобы вносить поправки на движение цели и собственное движение,
У нас типовое подлетное время снаряда порядка одной десятой секунды, типовая скорость цели первые метры в секунду, движение БЛА оптимально для атаки и поправок на него не требуется.

TT> легкие БПЛА колбасит в воздухе.
Легкие БЛА в воздухе уже умеют предметами перекидываться, с помощью сетки, растягиваемой группой согласованно действующих БЛА.

ТТ> Ни 1 ни 10 выстрелов имеют малую вероятность попадания.
Ты сделал расчет вероятности попадания? Можно его увидеть?

Полл>> Почему я и агитирую за "Гироджет-ОФС для дронов".

Интересно, что Жироджеты большого калибра 20,25,30 мм предполагалось использовать ...в том числе для
уничтожения с помощью кинетической энергии советских ядерных
боеголовок...., при массированном запуске с LGM-30G Minuteman III.
В атмосфере их скорость была дозвуковой.

Полл> Зачем лазерный дальномер на дальности прямого выстрела?

Откуда оно знает где прямой выстрел? Оно должно знать расстояние до цели, оно его может определить только с помощью лазера. Или пристрелочной стрельбы трассирующими патронами.

Полл> что значит "профессиональный"?

Не тот что в телефоне.

Полл> У нас типовое подлетное время снаряда порядка одной десятой секунды, типовая скорость цели первые метры в секунду, движение БЛА оптимально для атаки и поправок на него не требуется.

С чего вдруг оптимальное? Цель движется, БПЛА движется, с какого ракурса он выходит на цель? Вбок, вдогон, в лоб? Как оно определяет расстояние?

Полл> Легкие БЛА в воздухе уже умеют предметами перекидываться, с помощью сетки, растягиваемой группой согласованно действующих БЛА.

В лаборатории под управлением компьютера.

Полл> Ты сделал расчет вероятности попадания? Можно его увидеть?

Опыт.

И.Р.> Интересно, что Жироджеты большого калибра 20,25,30 мм

По большим есть информация, ссылки? Буржуи не хотят делится, все за деньги, за 50 баксов пусть сами читают

TT> Откуда оно знает где прямой выстрел? Оно должно знать расстояние до цели, оно его может определить только с помощью лазера. Или пристрелочной стрельбы трассирующими патронами.
Дальность прямого выстрела патрона 5,7х28 - более 200 метров. А система наведения у меня с дальностью идентификации цели порядка 100 метров.
Чтобы понять принципиальную разницу между "большой авиацией" и ее проблемами, и "малой авиацией" с ее проблемами, предлагаю сравнить Су-27 и его оружие ГШ-301 с нано-БЛА размерности "Блэк Хорнет" с боеприпасом размерности 5,7х28.
ЛА и тип оружия: Су-27+ГШ-301/ "Блэк Хорнет" + 5,7х28
Дульная скорость снаряда длин ЛА в секунду: 39 / 6500
Масса БК снарядов к взлетной массе ЛА: 0,004 / 0,1
Посмотри на эти цифирьки. Видишь разницу в дульной скорости в два порядка? и в массе БК еще два порядка.

Полл>> что значит "профессиональный"?
TT> Не тот что в телефоне.
Ты в курсе, что в студенческих научных работах с телефонных приемников миллиметровые точности геопозиционирования получали?

TT> С чего вдруг оптимальное? Цель движется, БПЛА движется, с какого ракурса он выходит на цель? Вбок, вдогон, в лоб? Как оно определяет расстояние?
"Ракурс цели" - ее ориентация в пространстве относительно огневого средства. В нашем случае это понятие совсем не равно "курсу цели", и вообще не имеет отношения к "курсу носителя".
Определять расстояние, имея на борту мегабластер, аналогом которого на борту "большого" истребителя был бы пучковый ускоритель со скоростью метания в 100 км/с, можно очень приблизительно.

TT> В лаборатории под управлением компьютера.
А ты собираешься в бою роем наноБЛА ручками управлять?

Полл>> Ты сделал расчет вероятности попадания? Можно его увидеть?
TT> Опыт.
Вау, ты имеешь опыт применения вооружения с борта нано или микро-БЛА?! Вах, уважаю, расскажи, что можешь!

Sandro> Даже проволочек не надо. К кристаллу приваривают безвыводные контакты и покрывают тонким слоем пластика...

Хе, есть еще балочные выводы (5-е исполнение). Мона вполне применять (даже без сварки, например с помощью индиевых позолоченных полосок), но при этом требуется жесткая подложка типа поликора, что есть масса и цена. А при монтаже на плату из дешевого стеклотекстолита проволочки пмсм - самое оптимальное.

TT> Откуда оно знает где прямой выстрел? Оно должно знать расстояние до цели, оно его может определить только с помощью лазера.

Уф. Ещё раз:





Вопрос на засыпку — если мы знаем 3D-карту местности и своё положение в ней, можем мы определить расстояние до нужной точки без дополнительных инструментов?

TT> Не тот что в телефоне.

Чем не нравится тот GPS чип, что в телефоне? Ограничением на параметры полёта баллистической ракеты? Так у нас техника попроще Глушением противником? Тут практически нет разницы между телефонным и военным чипом. Тут решают антенны и алгоритмические системы работы при заглушенной навигации.

TT> В лаборатории под управлением компьютера.

В наш век шаг от компьютера до практики очень короткий. Всего лет 10 назад квадрокоптеров ещё в природе не было.

Полл> "Ракурс цели" - ее ориентация в пространстве относительно огневого средства. В нашем случае это понятие совсем не равно "курсу цели", и вообще не имеет отношения к "курсу носителя".
Замечу, что зацикливание на дальности стрельбы и аналогиях с большой авиацией нас в тупик заводит. Микродрон может после обнаружения цели начать атаку с сокращением дистанции и эти самые 50м проскочить за пару секунд, выстрелить почти в упор затормозившись при этом отдачей и уйти на на второй заход. А также, поскольку это не хреновина с 15м размахом крыльев и большим спутным следом, то возможна одновременная атака с разных направлений, или последовательная с одного. В общем, ситуация может быть похожа на атаку больших пчел с очень болезненными укусами.

s.t.> А также, поскольку это не хреновина с 15м размахом крыльев и большим спутным следом, то возможна одновременная атака с разных направлений

При чём для такого роевого взаимодействия достаточно очень узких каналов связи (например, широкополосные шумоподобные, которые фиг заглушишь) и очень примитивных алгоритмов.

s.t.> выстрелить почти в упор затормозившись при этом отдачей
Если верить интернетам, утверждающим, что во сколько пуля легче оружия, во столько меньше приобретаемая оружием скорость в результате отдачи, то гипотетический беспилотник с 5.45х39 и массой 200г при скорости 15м/с одним выстрелом будет обнулять свою скорость.

Впрочем, даже если назад отлетать, если хватит активной стабилизации, то будет даже лучше.

s.t.> Если верить интернетам,
Это ты пошутил ведь, да? Я знаю, у меня чуйство юмора отморозилось.
s.t.> то гипотетический беспилотник с 5.45х39 и массой 200г при скорости 15м/с одним выстрелом будет обнулять свою скорость.
Время выстрела получается около половины тысячной секунды.
Соответственно ускорение БЛА в момент выстрела - 3000 g.
Соответственно наноБЛА, массой 20 грамм, начинает весить 60 кг, и должен данную нагрузку выдержать.
Или разлететься на обломки.

s.t.>> то гипотетический беспилотник с 5.45х39 и массой 200г при скорости 15м/с одним выстрелом будет обнулять свою скорость.
Полл> Время выстрела получается около половины тысячной секунды.
Полл> Соответственно ускорение БЛА в момент выстрела - 3000 g.
Полл> Соответственно наноБЛА, массой 20 грамм, начинает весить 60 кг, и должен данную нагрузку выдержать.
Полл> Или разлететься на обломки.

Ну вот, пришли и опошлили такую красивую мечт про нано ударник. Мягше надо быть с оппонентами, а то разбегутся и скучно станет.