ПТУР, ПТРК: новейшие разработки и пути совершенствования

drsvyat> Данные ракеты управляются по волоконному кабелю.
Ну взять другую, которая лазером по воздуху управляется. 20км кабеля - дохрена тащить.

drsvyat> Даже если направленный. Каких размеров должен быть БПЛА, на который встанет антенна связи с уменьшенным до минимума уровнем боковых лепестков.
Антенна пропорциональна размеру волны. А чтобы видеопоток гнать - всё равно гигагерцы как минимум надо. А лучше лазер.

Дем>> Ну и ракета при массовом производстве будет на порядки дешевле.
drsvyat> Нет.
С чего нет? Там никаких супертехнологий не надо. Метр трубы, заряд, РДТТ, ардуинка

drsvyat> А что там про Донбасс - стороны уже уничтожили у друг друга всю артиллерию?
А они пытались нормальную контрбатарейку развернуть?

Bredonosec> для охраны комплекса, при помощи которого бармалеи, захватив его, могут нанести серьезный ущерб.
Мы говорим про ПТРК, а не тактический ядерный комплекс. Он может сжечь, при удачном попадании, три рядом стоящих грузовика.
Не более.

Bredonosec> Напр, направив на стоянки авиатехники на хмеймим, или на стоянку в тартусе, или еще куда.
До стоянок Хмеймима, Тартуса и других объектов, прикрытых "Панцирем", данный одиночный дозвуковой ПТУР не долетит, будет сбит.

Bredonosec> Чем опаснее оружие, тем лучше его надо защищать от захвата.
Можно защищать по-разному, к примеру - введя ключи запуска, которые сделают мало реальным запуск без санкции вышестоящего командира.

Bredonosec>> А это НЕ зеркало. Сигнал принимается, обрабатывается, выдается на излучатель. Каждая стадия занимает время. В итоге формируется задержка.
Дем> Зачем стадии? Тупо
затем, что это "тупо" является описанными стадиями, если начинать делать. А не ковырять в носу.

Дем> А вот откуда на нас посветили - туда и мерить. Неужели так сложно засечь направление подсветки?
Пока будешь засекать - уже получишь подарок.

Дем> Не, у меня цветная будет, HDTV или вообще 4к.
Да хоть с запахами. Это не меняет дела.

Дем> Ну да. А в чём проблема?
в передаче сигнала.
Которая вообще-то непрерывна и постоянна. И засекается гораздо лучше, чем длящаяся несколько секунд подсветка.

Дем>>> А потом с камеры ракеты - хоть точно в башку противника нарулим.
Bredonosec>> для этих задач, как понимаю, помехи уже не считаются?
Дем> Перманентно задымить
см выше. Или у вас оператор сидит на борту бла и подаёт сигналы ракете флажками?

Полл> Мы говорим про ПТРК, а не тактический ядерный комплекс. Он может сжечь, при удачном попадании, три рядом стоящих грузовика.
Полл> Не более.
стоимость трех грузовиков - допустим, лям.
Стоимость одного су-34 - под 80 лям. А если парочку?
А если в склад боеприпасов? А если в склад гсм? А если в военный госпиталь? А если в штаб, где по странному совпадению в это время будет проходить совещание к примеру сирийских генералов и шойгу?

Полл> До стоянок Хмеймима, Тартуса и других объектов, прикрытых "Панцирем", данный одиночный дозвуковой ПТУР не долетит, будет сбит.
хочется надеяться, что там люди круглосуточно бдят и наготове, но пример сушки, сбитой буквально в паре десятков км от базы, просто потому, что поленились её прикрыть, вынуждает сомневаться.
И вообще, на удачу рассчитывают непрофессионалы, профи не дают противнику шансов.

Полл> Можно защищать по-разному, к примеру - введя ключи запуска
можно. Но это превращает процедуру запуска в что-то сродни ядерной атаке - длинную операцию с кучей согласований. А противник может нарушать линии связи, может перехватывать сообщения, (и тогда коды могут оказаться в ненужных руках) - словом, я против того, чтоб давать противнику шансы.

Дем> Ну взять другую, которая лазером по воздуху управляется. 20км кабеля - дохрена тащить.
Волоконный кабель тонкий и не такой тяжелый.
А ракеты с лазерным наведением за горизонт не летают, но если ее подвесить на БПЛА-разведчик получим существенный рост оперативности удара.

Дем> Антенна пропорциональна размеру волны. А чтобы видеопоток гнать - всё равно гигагерцы как минимум надо. А лучше лазер.
Вот вот, а в миллиметровый диапазон ты не уйдешь.

Дем> С чего нет? Там никаких супертехнологий не надо. Метр трубы, заряд, РДТТ, ардуинка
Потому, что самая дорогая часть ракеты - система управления.

Дем> А они пытались нормальную контрбатарейку развернуть?
В смысле могли, но не хотели?

Bredonosec> Стоимость одного су-34 - под 80 лям. А если парочку?
Могущества БЧ не хватит.

Bredonosec> А если в склад боеприпасов? А если в склад гсм? А если в военный госпиталь? А если в штаб, где по странному совпадению в это время будет проходить совещание к примеру сирийских генералов и шойгу?
В отличии от компьютерных игр, в реальности подобные операции в подавляющем большинстве случаев заканчиваются провалом.

Bredonosec> хочется надеяться, что там люди круглосуточно бдят и наготове, но пример сушки, сбитой буквально в паре десятков км от базы, просто потому, что поленились её прикрыть, вынуждает сомневаться.
На дистанции 20 км от базы Су-24М был бы прикрыт ещё "Панцирями".
Он был сбит намного далее.

Bredonosec> И вообще, на удачу рассчитывают непрофессионалы, профи не дают противнику шансов.
В компьютерных играх.
В реальности война - царство теорвера.

Bredonosec> можно. Но это превращает процедуру запуска в что-то сродни ядерной атаке - длинную операцию с кучей согласований. А противник может нарушать линии связи, может перехватывать сообщения, (и тогда коды могут оказаться в ненужных руках) - словом, я против того, чтоб давать противнику шансы.
Значит ты за то, чтобы позволять противнику наносить успешные удары по первой линии.

drsvyat> А ракеты с лазерным наведением за горизонт не летают, но если ее подвесить на БПЛА-разведчик получим существенный рост оперативности удара.
А зачем ракету вешать, если нам от БЛА только ретрансляцию на неё управляющего сигнала надо?
drsvyat> Вот вот, а в миллиметровый диапазон ты не уйдешь.
ну как сказать. Ширпотреб (тот же полицейский радар) вполне работает на длине волны 1 см

drsvyat> Потому, что самая дорогая часть ракеты - система управления.
Дорогая - разработка системы управления. Там реальные миллиарды тратятся.
А потом её цена делится на количество ракет, которое сейчас за отсутствием войн небольшое. Единицы тысяч - уже хороший тираж.

Дем>> А они пытались нормальную контрбатарейку развернуть?
drsvyat> В смысле могли, но не хотели?
Вопрос сложный - технически могли, но вот организационно... там ещё тот бардак.
А нужен прямой цифроканал наблюдение - штаб - батарея.
А я не видел чтобы хотя бы просто телетрансляцию с блокпостов до штаба сделали бы.
Вот когда за аэропорт воевали - почему теленаблюдения за маршрутами снабжения противника не было? Сделали бы и отстреливали технику на подходе.

Bredonosec> Пока будешь засекать - уже получишь подарок.
Подарок мимо полетит. А вот чтобы второй и далее не прилетел и наконец не попал - надо противодействовать.
Дем>> Ну да. А в чём проблема?
Bredonosec> в передаче сигнала.
Bredonosec> Которая вообще-то непрерывна и постоянна. И засекается гораздо лучше, чем длящаяся несколько секунд подсветка.
Чем противнику поможет увидеть сигнал с ракеты, которая и так в него через несколько секунд попадёт?
Дем>> Перманентно задымить
Bredonosec> см выше. Или у вас оператор сидит на борту бла и подаёт сигналы ракете флажками?
Если всё задымлено и оператор БЛА не видит цель - то как по ней стрелять?
А если видит - то он и летящую в эту цель ракету видеть будет. И камера на ракете цель видеть будет.

Дем> А зачем ракету вешать, если нам от БЛА только ретрансляцию на неё управляющего сигнала надо?
а) ракета всегда будет там где нужно - возле разведанной цели
б) оперативность удара
в) при той же БЧ ракета будет проще, меньше и дешевле
г) отсутствует необходимость в отдельных ПУ со всей обвязкой
Естественно есть и недостатки: растут стоимость и габариты самого БПЛА.

Дем> ну как сказать. Ширпотреб (тот же полицейский радар) вполне работает на длине волны 1 см

Вот именно, вспоминаем про автомобильные "антирадары".

Дем> А потом её цена делится на количество ракет, которое сейчас за отсутствием войн небольшое. Единицы тысяч - уже хороший тираж.

Значительно больший расход ракет, чем сейчас потребует война между серьезными странами, а это уже практически гарантированно третья мировая. А для нее есть другие средства.

Дем> Вопрос сложный - технически могли, но вот организационно... там ещё тот бардак.
Дем> А нужен прямой цифроканал наблюдение - штаб - батарея.

Полагаю все же "не могли"

drsvyat> Естественно есть и недостатки: растут стоимость и габариты самого БПЛА.
Ну собственно никто не мешает иметь тяжёлый БЛА несущий пакет ракет и кучу лёгких занимающихся исключительно наблюдением вокруг. Всё равно один человек может присматривать только за достаточно небольшим участком.

drsvyat> Значительно больший расход ракет, чем сейчас потребует война между серьезными странами, а это уже практически гарантированно третья мировая.
Уже в Ливане просто во время разборок с крупной бандой ей было применено несколько тысяч управляемых ракет (арсенал на начало ЕМНИП порядка 5000, хотя в связи с возрастом ракет и активным уничтожением мест хранения запущено было куда меньше)

Вполне можно ожидать расход как сейчас выстрелов к РПГ.

drsvyat> Полагаю все же "не могли"
Всё упирается в вопрос снабжения - "спонсоры" запросто могли подогнать танковый батальон и эшелон боеприпасов - а вот систему видеонаблюдения уровня хотя бы супермаркета от них дожидаться было бессмысленно. Не то поколение людей.

Полл> Могущества БЧ не хватит.
паш, это не танки. Это авиатехника. Нескольких пробоин от осколков хватит для длительного выведения техники из строя. И ремонта стоимостью в миллионы (в зависимости от "удачности" попадания.

Полл> В отличии от компьютерных игр, в реальности подобные операции в подавляющем большинстве случаев заканчиваются провалом.
А что тут может окончиться провалом, если нлос-лс захвачен?
Штука это компактная, в отличие от гацбиц с воздуха ищется отвратительно. Вывезти на обычном фургончике в какие-нибудь застройки, из какого-либо дворика запустить по заранее полученным координатам в согласованное время, и что далее может провалиться? Ракета окажется скисшей? Так это в первую очередь скажется на поддержке собственных войск с помощью такой "системы оружия".
А что еще? Дворик потом соседи укажут? Так к тому времени там уже никого не будет, да и пофиг особенно - размен бармалея на указанные цели - бармалеям и покрывающим их сша выгоден.

Полл> На дистанции 20 км от базы Су-24М был бы прикрыт ещё "Панцирями".
Полл> Он был сбит намного далее.
То, что был сбит далее - может быть (хоть по памяти, это было буквально около схемы захода на полосу, а стандартная глиссада 10 миль..)
Но что панцирь защищает от целей, расположенных ниже его радиогоризонта, и летящих с ну ооочень ненулевым параметром, - это что-то новое.
Насколько помню, панцирь всё-таки обьектовая пво, а не зональная.

Bredonosec>> И вообще, на удачу рассчитывают непрофессионалы, профи не дают противнику шансов.
Полл> В компьютерных играх.
Полл> В реальности война - царство теорвера.
паш, это не моё изречение, я думал, ты его не раз встречал от других людей И к игрушкам оно не имеет отношения.

Bredonosec>> словом, я против того, чтоб давать противнику шансы.
Полл> Значит ты за то, чтобы позволять противнику наносить успешные удары по первой линии.
Паш, это звучит
- я не ем крокодилов
- значит ты ешь крокодилов

зачем меня троллить? ))
В войне с бармалеями наиболее правильно использовать такое оружие, которое дает преимущество регулярной армии, а не наоборот. Ты же предлагаешь завозить под слабую охрану оружие, которое идеально подходит для террористов: армейские блокпосты и базы, штабы, рлс, т.д. - обьекты заметные, малоподвижные, словом, отличные цели. Оружие компактное, легко прячущееся, не требующее выходить на линию огня и вести его до попадания. Идеальное для мелких рдг бармалеев, прячущихся среди мирняка.

Словом, ты нарочно суешь в руки бармалеям клинок и кладешь голову так, чтоб поудобнее её было резать. И еще троллишь при этом, когда говорю, что нафига так делать.

Bredonosec>> Пока будешь засекать - уже получишь подарок.
Дем> Подарок мимо полетит.
А это в честь чего? Заплатил противнику за первый холостой выстрел? )))

Дем> Чем противнику поможет увидеть сигнал с ракеты
для начала - с бла, который по твоей фантазии якобы "пассивный".
спроси в темах донбасса или у местных, кто там бывал, через какое время после запуска бла в прифронтовой зоне по операторам начинают кидаться минами с миномета, а то и артой.
или ща расскажешь, что это забавное регулярно происходящее совпадение?

Дем>>> Перманентно задымить
Bredonosec>> см выше. Или у вас оператор сидит на борту бла и подаёт сигналы ракете флажками?
Дем> Если всё задымлено
не тупи.

>Ну собственно никто не мешает иметь тяжёлый БЛА несущий пакет ракет и кучу лёгких
бронедирижабль кирофф?

s.P.> The Only Carl That Shuts You Up! M3 Carl Gustav Recoilless Rifle in Action: Carl Gustaf M3 Live Fire - YouTube
блин... реально концепт дешевого противотанкового оружия для пехоты...
Интересно, почему они решили стабилизацию делать вращением, а не стабами? Меньше сопротивление?

Bredonosec> блин... реально концепт

Какой концепт? Старый добрый Карл Густав, последней модификации, конструктивно представляет собой безоткатное орудие.

Bredonosec> Интересно, почему они решили стабилизацию делать вращением, а не стабами? Меньше сопротивление?

Не знаю. Скорость снаряда у него метров на 100 меньше чем у того же СПГ. Может точность итоговая повыше?

Bredonosec> паш, это не танки. Это авиатехника. Нескольких пробоин от осколков хватит для длительного выведения техники из строя. И ремонта стоимостью в миллионы (в зависимости от "удачности" попадания.
Для начала, конкретно Су-34 очень специфичная авиатехники, с толщиной титановой обшивки в некоторых местах более сантиметра.
Во-вторых, в случае риска огневого поражения авиатехнику размещают в капонирах и других укрытиях.

Bredonosec> А что тут может окончиться провалом, если нлос-лс захвачен?
"Если".
Провалом может закончится попытка захвата.

Bredonosec> То, что был сбит далее - может быть (хоть по памяти, это было буквально около схемы захода на полосу, а стандартная глиссада 10 миль..)
Су-24м был сбит на северной границе Сирии с Турцией.
Это более 100 км от Хмеймим.

Bredonosec> - я не ем крокодилов
Bredonosec> - значит ты ешь крокодилов
Если покрасить крокодила в оранжевый - он не станет лимоном. И ты не станешь есть "не крокодила".

Bredonosec> В войне с бармалеями наиболее правильно использовать такое оружие, которое
...смогут использовать сражающиеся с бармалеями силы.
Смотрим на коалицию наших союзников в Сирии.

Bredonosec> для начала - с бла, который по твоей фантазии якобы "пассивный".
Ну и каким прибором ты собираешься засечь лазерный канал, исходящий с обратной от тебя стороны?

Bredonosec> Вывезти на обычном фургончике в какие-нибудь застройки, из какого-либо дворика запустить по заранее полученным координатам в согласованное время, и что далее может провалиться?
Ты считаешь что электронику на ракете будет вскрыть проще чем ну хотя бы айфон?
Так что максимум для чего спёртую ракету можно использовать - подорвать привязав к ней гранату.

TT> конструктивно представляет собой безоткатное орудие.
да я просто безоткатных орудий иначе как на лафете или треноге не видел )))

Полл> Для начала, конкретно Су-34 очень специфичная авиатехники, с толщиной титановой обшивки в некоторых местах более сантиметра.
я в курсе про ванну. И думаю, что ты не менее меня в курсе, что самолет чугуниевым делать нельзя, не взлетит.
И опять же думаю, что ты в курсе, что получается, если вблизи дорогой и "мягкой" цели рвануть осколочно-фугасную БЧ, предназначенную для поражения легкобронированной техники и живой силы.

Полл> Во-вторых, в случае риска огневого поражения авиатехнику размещают в капонирах и других укрытиях.
Во-первых, нет стольки капониров для утят.
Физически нет.
Во-вторых, предлагаешь после захвата одной трубы парализовать работу авиабаз и прочих сил рф, чтоб не выходить из защищаемых пространств?

Полл> Провалом может закончится попытка захвата.
ну потеряют несколько бармалеев. в том бою или в другом - невелика потеря, а игра того стОит.
Попробуй представить себя бармалеем и включить фантазию, насколько для тебя будет ценным такое оружие.

Полл> Если покрасить крокодила в оранжевый
вот потому я и не участвую в темах бла.
Потому что любым мнениям, отличным от твоего, даже в вопросах, которые ты не особо, противопоставляется троллинг. Это отбивает желание говорить вообще, понимаешь?

Bredonosec>> для начала - с бла, который по твоей фантазии якобы "пассивный".
Дем> Ну и каким прибором ты собираешься засечь лазерный канал, исходящий с обратной от тебя стороны?
бла с управлением по лазерному каналу?
эээ...
Что курим-с?
:elephants:

Дем> Ты считаешь что электронику на ракете будет вскрыть проще чем ну хотя бы айфон?
я считаю (точнее, знаю), что ресурсы, выделяемые на решение задачи, пропорциональны предполагаемой выгоде. Яфоны ломают (точнее, ищут и продают уязвимости иос на рынке) за какие-то десятки тыщ в лучшем случае, обычно дешевле. Стоимость проигранной войны - цифра 2-3-значная в миллиардах зелени.

Bredonosec> И думаю, что ты не менее меня в курсе, что самолет чугуниевым делать нельзя, не взлетит. И опять же думаю, что ты в курсе, что получается, если вблизи дорогой и "мягкой" цели рвануть осколочно-фугасную БЧ, предназначенную для поражения легкобронированной техники и живой силы.
Вблизи от Су-25 или Су-34 вполне может быть, что повреждения ограничится царапинами на краске.

Bredonosec> Во-первых, нет стольки капониров для утят.
Их делают.
Прямо на месте.

Bredonosec> Во-вторых, предлагаешь после захвата одной трубы парализовать работу авиабаз и прочих сил рф, чтоб не выходить из защищаемых пространств?
Костя, "здравый смысл" не заменяет знания по теме. Что ты постоянно пытаешься сделать.
Мины и засады за защищаемым периметром постоянно угрожают нашим силам в Сирии и любой другой локальной войне.

Bredonosec> ну потеряют несколько бармалеев. в том бою или в другом - невелика потеря, а игра того стОит.
Несколько десятков бармалеев.
Несколько десятков лучших бармалеев.
Ядро повстанческой организации целиком.

Bredonosec> Попробуй представить себя бармалеем и включить фантазию, насколько для тебя будет ценным такое оружие.
С инструкцией по применению, системой целеуказания и кодами запуска.

Bredonosec> Потому что любым мнениям, отличным от твоего, даже в вопросах, которые ты не особо, противопоставляется троллинг. Это отбивает желание говорить вообще, понимаешь?
Меня часто переубеждают. Последний пример - обсуждение многоразовой первой ступени РН.
Дай мне информацию, подтверждающую твою точку зрения, и я соглашусь с тобой.
Дай мне штампы, стереотипы и прочий сок мозга - и я с удовольствием покажу тебе, что это покрашеный в оранжевый цвет крокодил.

Bredonosec> бла с управлением по лазерному каналу?
Лазер для передачи видео с БЛА на пульт управления.
Обратный дублирующий канал тоже можно лазерным сделать, в чём проблема навестить если он свои координаты передаёт?
Bredonosec> я считаю (точнее, знаю), что ресурсы, выделяемые на решение задачи, пропорциональны предполагаемой выгоде.
Если у противника есть такие деньги, то у него будут и свои ракеты. На фоне которых трофейные незначимы.

Полл> Вблизи от Су-25 или Су-34 вполне может быть, что повреждения ограничится царапинами на краске.
паш, ишшо раз - ванна занимает считанные проценты площади поверхности самолета. Остальное - небронированное. У су-25 бронирование включает ванну кабины пилота, лобовое бронестекло, титановую перегородку промеж движками. Остальная защита - резервирование систем, пенонаполнитель баков и т.д. НЕ броня. Повреждения от осколков даже дохлого пзрк с бч менее килограмма в сети имеются.


(и это только те, кому повезло, повреждения достаточно малы, чтоб долететь до дома)

Фоты поврежденного шрапнелью дохлого пзрк А10 в сети также есть.

У 34 броневую ванну дядь вова выкладывал. Остальное на нем тоже небронированное.
Те же тонкие листы люминиевого сплава в качестве обшивки.
Так что, давай закончим сказки про "царапины на краске".

Полл> Их делают.
Полл> Прямо на месте.
фоты и видео баз в сети достаточно регулярны. Я не видел там новодельных капониров под большие машины вроде утят. В капонир от миг-21 утёнок не влезет.
Легкие укрытия не являются капонирами.

Полл> Костя, "здравый смысл" не заменяет знания по теме. Что ты постоянно пытаешься сделать.
Полл> Мины и засады за защищаемым периметром постоянно угрожают нашим силам в Сирии и любой другой локальной войне.
Паш, мины, если помнишь параметры минометов, - оружие неуправляемое. Требует пристрелки, грамотных специалистов, и даже при всём этом максимум первые километры дальности (с резким ухудшением точности)
Вне прифронтовых районов минометная опасность сведена к минимуму. В самих прифронтовых - оргмеры по минимизации ущерба и быстрой реакции на обстрелы.
Если ты про дорожные мины, то это, как и засады, угрожает именно при передвижении. На базах они НЕ угрожают.
Данное же оружие лишает группировку надежных укрытий вообще.

Полл> Несколько десятков бармалеев.
Полл> Несколько десятков лучших бармалеев.
Полл> Ядро повстанческой организации целиком.
С какого бодуна обычный блокпост вдруг "лучших" или "целиком"?
Ты не забыл, сколько их понатыкать предлагалось?
Не забыл, как сам снизил наряд сил на них до взвода, а то и отделения, чтоб запертые на них силы не выходили совсем уж фантастическими?

Полл> С инструкцией по применению, системой целеуказания и кодами запуска.
а какая система ЦУ? Если лазерная, то это лишает смысла саму идею: надо заранее в угрожаемом районе садить ПАНа с подсветкой. И нафига тогда вот эта "дешевая универсальная", которая не может стрелять сама?
А если координаты, то отдельной СЦУ не надо, все данные в самой ракете.

Полл> Дай мне информацию,
Полл> Дай мне штампы, стереотипы и прочий сок мозга
Оценка "информация вс штампы" происходит по параметру личности говорящего?
Вот в данном уже посте твои заявления, что ОФ БЧ только "поцарапает краску" на самолетах - ну феерический же бред! Совершенно феерический. Подменяешь местами возможность беспрепятственных атак на базы рассказами о том, что на дорогах вне баз небезопасно. Рассказываешь о каких-то капонирах под утят, которые никто там не делал, и т.д. и т.п. Хорошо хоть не о страшных подземных заводах с уймами ОБЧР.
Но при этом продолжаешь делать покерфейс и рассуждать о якобы "моём" соке мозга.
Потому я и задал вопрос о троллинге.