Альтернативное ПВО сверхмалой дальности

В.П.> Ну, тогда тоже можно радиовзрыватель поставить. Ведь он будет сильно дешевле чем у миниатюрных радиовзрывателей целой очереди снарядов тех же эрликонов-миллениум.
В.П.> И по тому же алгоритму (как только расстояние перестает уменьшаться) получим кольцо ГПЭ как раз перпендикулярно ракете.

Доплеровский РВ должен как раз подойти.

Полл> Читай внимательно.
Читаю. Но там то, отсутствие положительных результатов при испытаниях можно подозреть только при применении демагогии второй степени, когда неполной картиной правильных фактов человека подводят к неправильному выводу. Но зачем это автору статьи?
Там ведь три утверждения:
1) 155 мм гаубица была установлена на кораблях в рамках проекта SARA (против RAM)
2) "Eще одним преимуществом гаубиц как средства C-RAM является их универсальность: они могут не только перехватывать реактивные снаряды и мины в воздухе, но и поражать их огневые позиции на земле, а также решать все другие задачи, свойственные обычному артиллерийскому орудию. К такой идее специалисты KMW пришли после испытаний гаубиц PzH 2000 на двух фрегатах класса «Заксен» (проект F124)"
3) "155-мм cухопутные орудия прекрасно показали себя в качестве морской артиллерии, показав высокую эффективность стрельбы с подвижного носителя по движущимся надводным и воздушным, а также по береговым целям."

"они могут не только перехватывать снаряды и мины в воздухе" - "к такому выводу пришли специалисты KMW после испытаний".
"движущаяся воздушная цель" не конкретизируется, да, но ПКР под нее вполне попадает.

Как дополнительный аргумент за то, что крупнокалиберные снаряды даже при невысокой скорострельности могут быть эффективны против ПКР, можно упомянуть пробегавшие здесь недавно результаты приемки корвета "Совершенный", где его 100мм пушка сбила ПКР-мишень на расстоянии 7 км.
Уменьшаем расстояние и расход снарядов, увеличиваем мощность заряда - получим тот же результат.
Да, у гаубицы скорость снаряда меньше и траектория настильная, но и расстояние сильно меньше нужно, и заряд больше-требования к точности сильно ниже.

В.П.> Там ведь три утверждения:
В.П.> 1) 155 мм гаубица была установлена на кораблях в рамках проекта SARA (против RAM)
К тому же 155-мм снаряд способен доставить к цели гораздо большее число поражающих элементов, что увеличивает размер «осколочного облака» и вероятность уничтожения цели, а дальность стрельбы PzH 2000 значительно превосходит дистанции огня малокалиберной артиллерии. Eще одним преимуществом гаубиц как средства C-RAM является их универсальность: они могут не только перехватывать реактивные снаряды и мины в воздухе, но и поражать их огневые позиции на земле, а также решать все другие задачи, свойственные обычному артиллерийскому орудию. К такой идее специалисты KMW пришли после испытаний гаубиц PzH 2000 на двух фрегатах класса «Заксен» (проект F124), установленных на их палубе в качестве корабельных артустановок в рамках проекта MONARC.
В качестве эксперимента башня САУ PzH 2000 со 155 мм орудием с длиной ствола 52 калибра устанавливалась на немецком фрегате Hamburg (F220), сообщает «Военный Паритет». Программа морской версии получила обозначение MONARC (MОdular Naval ARtillery Concept for Naval Gun Fire).

В.П.> Да, у гаубицы скорость снаряда меньше и траектория настильная, но и расстояние сильно меньше нужно, и заряд больше-требования к точности сильно ниже.
У PzH-2000 дульная скорость снаряда на полном заряде - до 825 м/с. Вполне сравнимо с ЗАКами, не считая "Палаша" или "Каштана-М".

Полл> У PzH-2000 дульная скорость снаряда на полном заряде - до 825 м/с.
А на расстоянии, скажем, 7 км?
Скорость дозвуковых снарядов падает пропорционально квадрату скорости.
Даже нескоростной снаряд 152 мм гаубицы на 5 км теряет скорость вдвое.

Т.е. получается снаряд крупнокалиберной мортиры при стрельбе на небольшую дальность (у нас получилось 2 км) вполне соответствует по окончательной скорости снаряду современных орудий на дальности 5-10 км, где они вполне попадают в ПКР, но превосходит их в могуществе.

В.П.> Скорость дозвуковых снарядов падает пропорционально квадрату скорости.
Дозвуковых. На сверхзвуке зависимость коэффициента аэродинамического сопротивления от скорости падает.


В.П.> Т.е. получается снаряд крупнокалиберной мортиры при стрельбе на небольшую дальность (у нас получилось 2 км) вполне соответствует по окончательной скорости снаряду современных орудий на дальности 5-10 км, где они вполне попадают в ПКР, но
Вероятность попадания неуправляемого снаряда современного орудия даже в дозвуковую ПКР на указанной дистанции очень мала.
Случаи сбития мишеней постить не надо. Нужна статистика. А она очень против АУ среднего калибра в этой задаче.

Полл> Случаи сбития мишеней постить не надо. Нужна статистика. А она очень против АУ среднего калибра в этой задаче.
Имхо, зависит от качества снарядов (да, я артиллерист по ВУС),точности электроники и обратной связи (радиовзрывателя).
На близких дистанциях уже можно посчитать все достаточно точно, а недостаточность дистанции компенсировать могуществом снаряда.

В.П.> Имхо, зависит от качества снарядов (да, я артиллерист по ВУС)
Что Вы понимаете под качеством снарядов?

В.П.>> Имхо, зависит от качества снарядов (да, я артиллерист по ВУС)
VAS63> Что Вы понимаете под качеством снарядов?
Соответствие заявленным характеристикам по массе, форме и нормальной начальной скорости.

"Если один снаряд 76-миллиметровой пушки образца 1943 года весит, например, 6200 граммов, а второй 6205, то при стрельбе на 2000 метров и при прочих равных условиях первый снаряд упадет на 1 метр дальше второго."

В.П.> "Если один снаряд 76-миллиметровой пушки образца 1943 года весит, например, 6200 граммов, а второй 6205,
Вы в самом деле артиллерист или только "по ВУСу"?

В.П.>> "Если один снаряд 76-миллиметровой пушки образца 1943 года весит, например, 6200 граммов, а второй 6205,
VAS63> Вы в самом деле артиллерист или только "по ВУСу"?
Из Д-30 методом полной подготовки стрелять и попадать приходилось. Это засчитывается?

В.П.> Из Д-30 методом полной подготовки стрелять и попадать приходилось. Это засчитывается?
Смотря в качестве кого, какого номера расчёта.
Как же Вы рассчитывали данные стрельбы?
Я вот ни разу не артиллерист, но знаю, что в связи с особенностями технологии производства количество пороха в унитарных выстрелах не бывает одинаковым, в связи с чем на гильзах имеется маркировка по фактическому весу пороха в конкретном снаряде. И это не является "некачественным".
Снаряды, как и осетрина имеют только одну свежесть.

В.П.> "движущаяся воздушная цель" не конкретизируется, да, но ПКР под нее вполне попадает.
Гм.. ПКР вообще-то может маневрировать..

VAS63> Смотря в качестве кого, какого номера расчёта.
Больше всего пришлось быть командиром орудия, но и считать приходилось на КП.

VAS63> Как же Вы рассчитывали данные стрельбы?
По таблицам, с ручкой и бумагой. 40 минут расчетов, туча поправок - от атмосферного давления и деривации до температуры заряда и ветра на различных высотах. Был 95 год, самый развал, пололи траву вокруг складов в степи (как раз было время больших взрывов от горящей травы), за это нам выделяли еду и снаряды - собрали из трех неисправных орудий одно, сделали пару сотен выстрелов с полным зарядом (там раздельное заряжание). Отстрелялись даже лучше наших офицеров, первым же снарядом за 12 км попали в дерево-мишень так, что все ветки облетели.

VAS63> Я вот ни разу не артиллерист, но знаю, что в связи с особенностями технологии производства количество пороха в унитарных выстрелах не бывает одинаковым, в связи с чем на гильзах имеется маркировка по фактическому весу пороха в конкретном снаряде. И это не является "некачественным".
Да, там, помнится, была поправка на заряд - но уже не вспомню точно как вводилась, давно было. В нашем случае придется либо делать заряды как можно более одинаковыми либо вводить поправки. Нужно смотреть как в морской артиллерии повышенной точности, типа А-190, делается, должно быть все отработано.

Полл> В качестве эксперимента башня САУ PzH 2000 со 155 мм орудием с длиной ствола 52 калибра

Ну вообще-то с такой длиной ствола - это уже пушка с большими углами возвышения
Преимущество гаубицы, легкость, - отсутствует. Ствол небось тонны полторы весит, если не две

В.П.> А на расстоянии, скажем, 7 км?
В.П.> Скорость дозвуковых снарядов падает пропорционально квадрату скорости.

Надо согласиться с серификатом: Сопротивление воздуха движению артиллерийского снаряда

VAS63> ... пороха в унитарных выстрелах не бывает одинаковым, в связи с чем на гильзах имеется маркировка по фактическому весу пороха в конкретном снаряде. И это не является "некачественным".

Ты не спутал с весовыми знаками снарядов?

VAS63> Снаряды, как и осетрина имеют только одну свежесть.

В.П.> Да, там, помнится, была поправка на заряд -

На отклонение температуры заряда и веса снаряда от табличных значений.

ДимитриUS> а что народ скажет по поводу применения концепции КАЗ а-ля Арена как "последнего рубежа ПВО"? ===>>
.....
ДимитриUS> а так принцип похож - в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15, с БЧ из нескольких кг ВВ + тяжелыми ГПЭ = за счет подрыва и направленного осколочного поля полностью дезинтегрируем атакующий боеприпас, взрывной волной гарантированно смещая вбок-вниз осколки от него, чтоб в корабль наш они не прилетели по инерции...

Это боевая часть ПКР Гранит:

750 килограмм, из которых ~350 кг - сталь. И фсё это летит на скорости 700 метров в секунду - чуть медленнее, чем дульная скорость орудия линкора ВМВ... И чо?

Тут где то приводились данные о стрельбах по мишеням-ПКР. ДОзвуковая мишень после попадания очереди из 30 мм пушки пролетела более 3 км...

Wyvern-2> Тут где то приводились данные о стрельбах по мишеням-ПКР. ДОзвуковая мишень после попадания очереди из 30 мм пушки пролетела более 3 км...
Потому и предлагается доставить поближе больше ВВ. Мелкоснаряды неэффективны.

Wyvern-2>> Тут где то приводились данные о стрельбах по мишеням-ПКР. ДОзвуковая мишень после попадания очереди из 30 мм пушки пролетела более 3 км...
В.П.> Потому и предлагается доставить поближе больше ВВ. Мелкоснаряды неэффективны.

И что это ВВ дастЬ? Не, понятно -если доставить кило эдак под 100...

В.П.>> Потому и предлагается доставить поближе больше ВВ. Мелкоснаряды неэффективны.
Wyvern-2> И что это ВВ дастЬ? Не, понятно -если доставить кило эдак под 100...
И можно даже без смайлика - мортира на такой снаряд не такая уж и тяжелая.
опытная БЛ-24 калибра 203, снаряд за 150 кг, весила 5 тонн, чуть больше АК-630 с боезапасом.

Но общий принцип - не кидать поражающие элементы издалека (на дистанции в километр стрелять в лоб по бронированной скоростной ракете уже поздновато), а подтащить (и ускорить) их поближе к месту поражения и бить в борт.

В.П.> Но общий принцип - не кидать поражающие элементы издалека (на дистанции в километр стрелять в лоб по бронированной скоростной ракете уже поздновато), а подтащить (и ускорить) их поближе к месту поражения и бить в борт.
Именно по этому принципу устроена ЗУРка "Кортика" и "Панциря".

В.П.> опытная БЛ-24 калибра 203, снаряд за 150 кг, весила 5 тонн, чуть больше АК-630 с боезапасом.
А каков был БК у БЛ-24? Живучесть ствола? Вес СУО?
Сколько снарядов за какое время доставит гаубица калибра 152-мм на рубеж 5 км от корабля?

Zybrilka> А каков был БК у БЛ-24? Живучесть ствола? Вес СУО?
Zybrilka> Сколько снарядов за какое время доставит гаубица калибра 152-мм на рубеж 5 км от корабля?
Это уже ОКР надо Потому как гаубицы - они разные бывают. И да, расстояние скорее 2 км чем 5.

Полл> Именно по этому принципу устроена ЗУРка "Кортика" и "Панциря".
Да. Но они дорогие т.к. целятся за 20 км - и система весит соответственно.
А здесь то же самое можно задешево сделать для малой дальности.
Панцирь - шикарная система, но великовата и дороговата.