[image]

Человек на Луне? Какие доказательства? - 3

 
1 16 17 18 19 20 221
RU Pavel13_V2 #04.01.2018 01:18  @Валентин Виркутский#03.01.2018 17:22
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

В.В.> В.В. Это я упустил. А Вы то ли не поняли, то ли сделали вид... Так как Вы далеки от темы, то Вам трудно понимать.

Я очень постараюсь понять. Особенно если вы не станете прибегать к метафорам и словесному мусору, а вкратце отобразите суть.


В.В.> Речь идёт о дороговизне первого ракетного блока РН. По мысли Маска, если первый ракетный блок сделать многоразовым, то УСВ резко кпадёт по сравнению и использованием одноразовой ракеты. УСВ зависит от серийности производства ракеты. Если производить один "Протон-М" в год и 12 штук РН "Протон-М", то в последнем случае УСВ РН "Пртон-М" (очень грубо говоря) уменьшится в 12 раз. При этом весь дорогостоящий геморой Маска с использованием многоразового первого ракетного блока оказывается дороже, то есть УСВ такого технического решения влетит в копейку. Использование много раз корпуса ТТУ "Шаттла" стало столь дорогим, что дешевле оказалось делать корпус заново - одноразовый. Может так американцы и делали. Но при их постановке секретности не узнать. Это для демонстрации вышесказанного.

Но тогда почему Маск не скопирует Протон-М, ведь ему, как предпринимателю, важнее всего коммерческая выгода? Или тут дело в том, что Протон-М дешевле только при производстве в РФ?

В.В.> Вот Вы и продемонстрировали, что Вы от ракетной техники так же далеко, как и ХАП.
Не правда! Я еще дальше. Потому и спрашиваю у вас. А вы мне итожите:

В.В.> Почему-то я не пробьюс к Вашему сознанию.

В.В.> Не скажу. Вам всё равно не понять

Грубо с вашей стороны, не находите?

Так все же, Леонид Валентинович, пусть не сажа, пусть сверхлипкая смола, по какой причине забивает коллектор до полной его закоксовки? Я вам тут и фото показывал прожженого на стенде F-1, фрагментарно. Никаких смол там нет в коллекторе. Сажа есть, смолы нет. Все видимые каналы ведущие к насадку сквозные со "стоковым" сечением, т.е. не закоксованы никакими отложениями. На видео запусков Сатурн-5 и тестов F-1 отчетливо видна плотная темная завеса. И двигатели на тестах работают положенные им 2,5-3 минуты. При этом никаких сведений об авариях F-1 по причине закоксовывания коллектора и насадка нигде нет.
Может сажа/смола забивала коллектор советского аналога и именно по это причине он не состоялся?
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Валентин Виркутский #04.01.2018 05:56  @Pavel13_V2#04.01.2018 01:18
+
-1
-
edit
 
P.V.> Может сажа/смола забивала коллектор советского аналога и именно по это причине он не состоялся?

В.В. Ага! наконец-то у Вас что-то прорезалось
Я выкладываюсь, представляюсь Вам, даю наглядные картинки для своего психологического образа, что Вам и нужно для Вашей нудологии (от слова нудно!!!). Пытаюсь понять Вас. Но Вы о себе, для представления Вашего психологического образа, мне ничего не даёте. Вот такой хитрован, который может говорить по вопросам любой специальности и лох-человек, хороший специалист в какой-то области, сразу воспринимает Вас как коллегу, но с нотками большого начальника: генерального конструктора, академика. Поэтому лох никнет, когда некто в лике Генконструктора, начинает его, лоха, экзаменовать: «если под струю воды поставить стакан и вода в него льётся, то что: Эйфелевой башни нет? Ракеты Н-1 не было?». Нудистика (от слова нудно!!!)
Сообщаю Вам, что если под струю воды подставить стакан, то он переполнится и вода будет течь уже по стенкам стакана. Но это не является отрицанием существования Эйфелевой башни.
А Вы спрашиваете примерно ну, и что, почему это помешало американцам создать ЖРД Ф-1? Там 3-62 как-то вопрошал: где Этого обучали, как долго. По смыслу, потому что не хочу возвращаться и цитировать. На вопрос 3-62 ответил. Зачем спрашивал? Чтобы доказать, что я по образованию недостоин вести дискуссию с ним, с 3-62. Вам встречный вопрос

Вынужден, однако, вернуться. Вот: «Талант! Находить ерунду и понимать ее самым идиотическим образом. А потом носиться с этим бредом как с откровением.
Интересно - где и как долго обучали такого специалиста?»
Заметьте, я вежливый человек, поэтому грубиян спросил бы: «А ты кто такой?» Ведь грубиян он потому грубиян, что имеет дело с человеком, который ведёт разговор с лохом в тоне, который не допускает даже возникновения мысли спросит: «Любезный! А ты кто такой?» Как вежливый чел я Вас спрашиваю: «Пожалуйста, представьтесь: «Где и как долго обучали такого специалиста, как Вы?». Ведь я вижу, что Вы в ракетной технике «лыко не вяжете». Но Вы специалист по задаванию вопросов: «Дык, шо, Эйфелевой башни не существует?». Вы приходите к этому вопросу путём цепи мелких передёргиваний. И что бы ответить на Ваш вопрос, нужно распутывать всю Вашу цепь мелких передёргиваний. Два месяца ноябрь и декабрь Вы на форуме балансера отсутствовали. И явно, когда я кис в Подмосковье, Вы на Канарах повышали квалификацию в области нудистики.
Павел-13? Где и как долго Вас, такого специалиста, обучали? И как интеллигентный человек, а Вы явно обидитесь, если Вас упрекнуть в отсутствии интеллигентности, Вы со мной, Бацурой Леонидом Валентиновичем, разговариваете под прикрытием погоняла Павел-13? Вы не ответите, поэтому я вынужден буду предположить, что Вы сознаёте, мягко говоря, подлость, ну, может быть, преступность Вашего занятия. Поэтому Вы боитесь, что Ваш сосед по улице Ботанической, дом 13, квартира 13 в Вас, Иванове Иване Ивановиче узнает человека, преступничающего под погонялом Павел-13.
При этом я рискую больше. Меня сталкивали в переход, меня ловили в Лосином острове, мою медицинскую карту изучали на предмет, скажем, способности на ходу отключаться. Поэтому чел, вот запись в медицинской карте, ступил на четвёртую ступеньку в переходе, упал на бетон. К нему прибежали медсёстры, но сердце его уже не билось. Естественно, что у меня выработались комплексы перед ликом врача или «врача». И кто из любящих божественного не порадеет ему?
Вы чего боитесь? Что я приду к Вам дискутировать вопросы нелетания американцев на Луну с «Сайгой». Сейчас это модно! Чего Вы боитесь. Ведь Вы подвизаетесь в заСовСекреченном Ракетно-психиатрическои НИИ с КБ, работающем под крышей Администрации Президента, Вас охраняет вся мощь Национальной гвардии. Что же Вы боитесь с открытым забралом защитить от моих гнусных опровергательств Выдающееся Достижение Всего Человечества? Это ж благородно! Это сродни подвигу самого Гагарина!


В.В.> несмотря на то, что Вы умышленно занимаетесь мозгоповредительством

Ваш мозг более не повредить. Напрасно вы считаете, что я тут вас пытаюсь как-то выставить в дурном свете или заболтать или еще как-то опорочить. Вы и без меня с этим справляетесь. Я же пытаюсь с вами вежливо построить диалог, полезный для себя с корыстной позиции - узнать что-нибудь новое и интересное.


В.В. Заметьте, что это «Ваш мозг более не повредить» является штампом. Почему? Да потому, что только чел с повреждённым мозгом может отрицать полёты американцев на Луну. Поэтому отрицатели не способны продвигаться по служебной лестнице. И будь он даже руководителем Роскосмоса (для примера) он, высказав сомнение в полётах американцев на Луну, достоин увольнения. Например, за нецелевое расходование средств. Однако, меня понесло, Кто Вы, Павел-13???


В.В.> Не нужно тавтологии, хотя я сам люблю иногда её … употреблять.

Осмелюсь заметить, что не иногда, а постоянно и с избытком.

В.В.> Публичность была, когда Н.Я. Дорожкин Решился опубликовать «Американцы на Луну не высаживались!»....
Ну вот это-то тут зачем??? Для чего такой массив воспоминаний не имеющих к теме прямого отношения?

В.В.> В.В. Техническое решение является реальным и может быть даже признано изобретением, если оно обладает новизной и допускает его воспроизведение специалистами, скажем, средней руки без дополнительного изобретательства. Но если чего-то не хватает и Вы дополнительно что-то изобрели, то Вы пишете заявку на дополнительное или новое изобретение. Это в банальной формулировке «отличающееся тем, что».
В.В.> Но если вы или нашли в лесу, или изготовили сами во сне, устройство, но наяву ни Вы, ни кто-то другой не может его воспроизвести, то это фикция. Бесполезное мудрствование: летающая тарелка, Ф-1, звездолёт.


Стоп. О каких специалистах "средней руки" вы тут утверждаете? Что, в СССР ракеты проектировали и строили "специалисты средней руки"? И почему вы вешаете на американский двигатель фрагменты отечественной сертификации и свои низкохудожественные домыслы про лес и сны???

В.В О господи! Понесло Вас штамповать «Стопы» ШТО Вы несёте, любезный


В.В.> И если за полвека во всём мире есть один только мираж Ф-1 (на бумаге ил в виде кучи железа), но нет работоспособного образца, то ЖРД Ф-1 является, мягко говоря, мифом.

Эйфелева башня, та что в Париже – мираж, ее никогда не строили? Н-1 - мираж? Буран - мираж?

В.В Вот они, штампы»


В.В.>> Следовательно, ЖРД Ф-1 не поддаётся воспроизведению.

Да ничего не следовательно. Я вас просил привести подтверждение вашему заявлению о попытках копирования F-1 в СССР. Вы же как-то смутно пояснили, что пытались сделать аналог и не получилось. Аналог и копия очень не одно и то же.

В.В. Я Вам ответил. Подробности через письмо с бланком Администрации Президента в Энергомаш. Они и дадут техническую справку, как ОНИ пытались скопировать американский Ф-1 и что у них из этого получилось. Отчёты о таких работах по прежнему хранятся с грифом сов. секретно. Вы ж ведь работник заСовСекреченного Ракетно-психиатрического НИИ с КБ, ФУНЦИРУЮЩЕГО под крышей Администрации Президента! Ну, скажите , возразите, что я бред распространяю. Нельзя же такую «ересь» оставлять как бы незамеченной.

В.В.>> Маск в своих усилиях

Да при чем тут Маск-то? Если он вас бесит или раздражает, то оставьте это для соответствующей темы.

В.В. Любезный Павел-13! Вы меня вывели на Маска. Я Вам и пояснил, что ради того, чтобы Маск, как успешный частник, обогнал Россию в космосе, был ликвидирован «Протон-М» и брошен триллион на организацию производства «Ангары-А5», которая в 2025 году, когда возможно будет введена в эксплуатацию, будет иметь показатели хуЖАВЕЕ, чем показатели, которые сегодня имеют существующие на Западе СВ. Што же Вы, как ртутный шарик, укатываетесь куда-то, падаете и рассыпаетесь на кучу более мелких шариков?



И снова вас понесло:

В.В. И снова Вас понесло.

В.В.> В.В. Это дело вкуса так же, как меняе не затрагивает рекомендация Корнея «Матрица» от Михаила Елизарова. А баба, влюблённая в США...... и принц на белом коне...«Мечетесь» - это приём адвокатов программы «Аполлон», чтобы сбивать «дыхалку» оппонента.

Вашу "дыхалку" уже ничем не сбить. Просто оставьте миру все то лучшее, что у вас есть.

В.В. Вот снова Вы применили убийственный штамп.


В.В.> Нас интересует период более 50 лет и весь мир.

Нет. Нас интересует период разработки F-1 в США и предполагаемый, согласно вашим утверждениям, период разработки аналога в СССР. Другой мир тут ни причем.


В.В. Нудистика (от слова нудно!!!)

В.В.> У Вас нет аналогов, протоипом которых был бы ЖРД Ф-1. Человечество упустило гениальное техническое решение? Тогда деньги Вам в руки (от эффективного частника в космосе) и сделайте работоспособный ЖРД – аналог Ф-1.

Разве регенеративное охлаждение и антипульсационные перегородки более нигде не применялись?
Полагаю, что и сброс ГГ-газа для охлаждения высотного насадка имел место в других двигателях.

В.В Причём тут регенеративное охлаждение, причём антипульсационные перегородки? А «вот об этом попрошу рассказать поподробнее: «Полагаю, что и сброс ГГ-газа для охлаждения высотного насадка имел место в других двигателях» Приведите примеры сброса ГГ для охлаждения высотного насадка в других двигателях. НА ЭТОМ И ЗАКОНЧИМ ЭТОТ ЭТАП: Вы приводите примеры сброса ГГ, полученного на компонентах топлива ЖК+керосин при соотношении 0,42, для охлаждения завесно огневой стенки высотного насадка сопла ЖРД. И зачем этот опыт нудистик (от слова нудно!!!), который Вы так упорно практикуете.

В.В.> В.В. Вы решили выйти за эти рамки, а потом будете обвинять меня в многословии.

Нет же. Я всячески стараюсь сконцентрироваться на вопросе. За рамки (50 лет и весь мир) выходите именно вы.


В.В.> Но предварительно обработали генсека Л.И. Брежнева. Ему впарили, что «Шаттл сделает манёвр (с 28 град широты до 50 град) и сбросит на Москву водородную бомбу. За подписью двух аспирантов была подана на стол генсеку докладная записка. Генсек то ли испугался, то ли сделал вид: «вы меня обманите, а я и сам обманываться рад».

Вы готовы подтвердить хоть чем-то, что именно так все и было и советское руководство могло с такой подачи решиться на программу?


В.В. ШТО Вы написали? Я уже несколько лет твержжжу, что не фон Браун возил американцев на Луну, а ЦК КПСС. Опубликуйте это моё утверждение, например, в «Известиях» или в «МК», печатающемся миллионным тиражом: «Ой, Бацура, какой же он дурак! Он договорился до того, что не фон Браун возил американцев на Луну, а ЦК КПСС! Граждане свободной демократической России, облагодетельствованные свободой слова, забросайте этого Бацуру Вашими гневными и возмущёнными комментариями». Ну, чё, таинственный Павл-13, «очко жими жим»?



В.В.> ТУ-4? Не знаю! Но скорее всего В-29 (В-29 говорите?) был получен в натуре и кто-то приказал разобрать его до винтиков и сделать квалифицировано копию. Предполагаю, что даже фотоаппарат повесили там, где он висел на гвоздике. А чтобы фотоаппарат был не муляж, а добротная копия, то и серийное производство таких фотоаппаратов наладили… Может так?

"Не знаю" а дальше размусоливаете то, чего не знаете, но краем уха слышали.

В.В. Ага! Я ж ведь знал, что уцепитесь за «не знаю» и начнёте испражняться в высокоинтеллектуальных потугах. Штамп! Все Ваши ответы – это использование одного и того же штампа. Никак на Канарах повысили квалификацию за ноябрь-декабрь, пока я здесь прокисал под моросью в Подмосковье!


В.В.> Но в истории с «Шаттлом» было совсем другое. Американцы впарили, что у водородного блока (с тремя SSME) «Шаттла» доля массы топлива в стартовой массе 0,95, а УИТ водородников 455с.
В.В.> Глушко спросили: «а мы какие значения показателей в водородный блок будем закладывать?» «А такие же. Накой чёрт какого биса будем НИР проводить, НИОКР будем проводить. Сэкономим государственные денежки. Американцы смогли – мы тоже сможем»
В.В.> Реально у водородника «Шаттла» доля массы топлива была 0,8, а УИТ SSME 410с. Поэтому «шаттл» выдал грузоподъёмность 12 тонн, вместо 29,5 тонн по проекту. Тоже случилось и с «Энергией». Но «Энергию» от публичного позора спасло то, что жидкостные параблоки «Энергии» оказались эффективнее ТТУ «Шаттла» в 1,7 раза. А если бы не копировали, а делали дело, то поставили бы вместо водородного ЦБ половинку параблока. Получилась бы дешёвая ракета с грузоподъёмностью на НОО 95 тонн.
В.В.> И сейчас это не поздно сделать. Но космические коррупционеры, как только речь заходит о тяжёлой или сверхтяжёлой, видят в ней ТТУ и водородный ЦБ. Не для того, чтобы дело сделать, а чтобы пропить, прое.. (прзакусывть), прое… (проездить) триллион…

Ну вот, хоть что-то, пусть и под соусом.


В.В.> Вы меня сами вынудили к подробному объяснению Вам, Павел-13, азбучных истин. А Вам это не понять, потому что Вы защищаете не интересы России, а интересы США в России.

Леонид Валентинович, я вас не вынуждал, не врите пожалуйста. Вы вообще в праве не отвечать мне. Однако я догадываюсь по какой причине вы отвечаете столь охотно, пусть и не по существу вопросов.
И вновь вы тут пытаетесь ярлыки вешать. Я не защищаю интересы США. Интересы США защищают в других местах, другие люди.


В.В.> В.В. А Вы на что опираетесь? Вы нудотно экзаменуете меня, я исправно отвечаю, а Вам это на фиг не нужно. Вам нужно канитель канителить, тянуть время, сеять во мне комплексы неполноценности…

У меня другая задача. Я вам выше написал какая. Взращивание комплексов у пенсионеров - не мое.

В.В.> В.В. Вы думаете, что Вы меня удивили. Я знал, что Вы в любом случае к этому придёте. Фактически к позиции грязебросателя ХАПа, но «методом Штирлица»

Леонид Валентинович, вы зарубежную классическую музыку слушаете?

В.В, Вы спрашиваете о зарубежной классической музыке Шаимского?
В.В. В сухом остатке имеем, что полость коллектора ЖРД Ф-1 за время не более 15 секунд заполняется смолой и ЖРД Ф-1, если его удастся запустить, прекращает работу аварийно. То есть, насдок под коллектором краснеет, потом приобретает белый цвет и отваоивается
   58.058.0
RU Pavel13_V2 #04.01.2018 20:48  @Валентин Виркутский#04.01.2018 05:56
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

В.В.> В.В. Ага! наконец-то у Вас что-то прорезалось

Так как говорите советский аналог назывался?

В.В.> Я выкладываюсь, представляюсь Вам, даю наглядные картинки для своего психологического образа, что Вам и нужно для Вашей нудологии (от слова нудно!!!). Пытаюсь понять Вас. Но Вы о себе, для представления Вашего психологического образа, мне ничего не даёте.

С каких пор, дискуссия тематически перешла на выяснение моего психологического портрета?

В.В.> Вот такой хитрован, который может говорить по вопросам любой специальности и лох-человек, хороший специалист в какой-то области, сразу воспринимает Вас как коллегу, но с нотками большого начальника: генерального конструктора, академика. Поэтому лох никнет, когда некто в лике Генконструктора, начинает его, лоха, экзаменовать: «если под струю воды поставить стакан и вода в него льётся, то что: Эйфелевой башни нет? Ракеты Н-1 не было?». Нудистика (от слова нудно!!!)

Так это вы тут воду льете не переставая. Так что нудность - это ваша характеристика, не моя.



В.В.> Заметьте, я вежливый человек,

К сожалению нет. Иначе вели бы диалог в конструктивном русле, не перепрыгивая на опыт общения с другими участниками форума и не вешая ярлыки.


В.В.> В.В. Заметьте, что это «Ваш мозг более не повредить» является штампом. Почему? Да потому, что только чел с повреждённым мозгом может отрицать полёты американцев на Луну.

Да, именно так.

В.В.> Кто Вы, Павел-13???

Я интересующийся. С подачи таких же опровергунов как и вы, заинтересовавшийся этой темой.

В.В.> В.В О господи! Понесло Вас штамповать «Стопы» ШТО Вы несёте, любезный

Несу сладостный раздражитель для вас, несу вам возможность в ответ писать бессвязную эклектичную массу текста. Вам же общение нужно, трибуна и контакт со зрителем (не важно каким - соглашающимся или сопротивляющимся)


В.В.> В.В. Я Вам ответил. Подробности через письмо с бланком Администрации Президента в Энергомаш. Они и дадут техническую справку, как ОНИ пытались скопировать американский Ф-1 и что у них из этого получилось. Отчёты о таких работах по прежнему хранятся с грифом сов. секретно. Вы ж ведь работник заСовСекреченного Ракетно-психиатрического НИИ с КБ, ФУНЦИРУЮЩЕГО под крышей Администрации Президента! Ну, скажите , возразите, что я бред распространяю. Нельзя же такую «ересь» оставлять как бы незамеченной.

Ну а вы-то на что здесь? Сказали "А", говорите "Б", "В" и так вплоть до "Я", если заявляете что-то и желаете аргументированно отстаивать свои убеждения.


В.В.> В.В. Любезный Павел-13! Вы меня вывели на Маска.

Ну не придумывайте. Макс - ваша очередная мишень. Никаких выводов, тем более от меня на него вы не получали.

В.В.> Што же Вы, как ртутный шарик, укатываетесь куда-то, падаете и рассыпаетесь на кучу более мелких шариков?

Ну к чему эти художества опять???


В.В.> В.В. Нудистика (от слова нудно!!!)

Нудно вам ответ писать. Вы не удосуживаетесь свои посты толково оформить.

В.В.>> У Вас нет аналогов, протоипом которых был бы ЖРД Ф-1.

А у вас есть. Вы же прямо заявляете, что в СССР копировали сделали аналог


В.В.> В.В Причём тут регенеративное охлаждение, причём антипульсационные перегородки?

При том, что на F-1 и то и другое имелось и применеие этих решений на других двигателях является показателем их (решений) реализуемости/возможности


В.В.> А «вот об этом попрошу рассказать поподробнее:

Ну так и я жду от вас описание и название советского аналога.
А на вскидку, ЕМНИП у вашего обожаемого Маска, в одном из вариантов Мерлина подобное решение применяется.


В.В.> В.В. ШТО Вы написали? Я уже несколько лет твержжжу, что не фон Браун возил американцев на Луну, а ЦК КПСС.

Так все-таки американцы были на Луне? Тога к чему вся ваша многодесятилетняя нудистика?


В.В.> Ну, чё, таинственный Павл-13, «очко жими жим»?

Вас интересует мое очко? Могу прислать вам удаленный геморрой (насиженный в дискуссии с вами)

В.В.> В.В. Ага! Я ж ведь знал, что уцепитесь за «не знаю» и начнёте испражняться в высокоинтеллектуальных потугах. Штамп!

Я рад, что доставил вам возможность почувствовать свою проницательность.


В.В.>> В.В. А Вы на что опираетесь?

На официальные документы, в которых все связно и логично.


В.В.> В.В. В сухом остатке имеем, что полость коллектора ЖРД Ф-1 за время не более 15 секунд заполняется смолой и ЖРД Ф-1, если его удастся запустить, прекращает работу аварийно. То есть, насдок под коллектором краснеет, потом приобретает белый цвет и отваоивается

Достаточно было только это и написать. Поясните - откуда взялись 15 сек. На всех известных мне видео тестов и реальных запусков никаких разрушений насадка не происходит. Ни через 15 секунд, ни через 250. Выходит вы где-то ошиблись, Леонид Валентинович...
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Pavel_VP #05.01.2018 02:05  @Валентин Виркутский#01.01.2018 08:20
+
+1
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

В.В.> Чтобы не вязнуть сильно, сообщаю Вам, что американцы не создали (не СМОГЛИ создать) ЖРД F-1, который в количестве 5 штук должен идти на комплектацию первой ступени «лунной ракеты» «Сатурн-5».
В.В.> Следовательно, американцы не создали «лунную ракету» «Сатурн-5», следовательно (ещё раз) им не на чём было лететь на Луну, следовательно ( и ещё раз «следовательно») на Луну они и не летали.
Валентиныч, в Вашей прекрасной логической цепочке есть одно ну очень слабо место. Если в США не создали двигатель Ф-1 и ракету "Сатурн-5", то как они запустили "Скайлэб" на орбиту? Или ее тоже не было? А что же тогда было?

В.В.> Как доктору физико-математических наук, тем более, работающему в области теплотехники и имеющему научные корни в МЭИ, готов представить необходимые научно-технические данные, свидетельствующие, что американцы не смогли создать ЖРД F-1, (см. выше)
Вот смотрите, Леонид Валентинович, Вы уверяете собеседника, к которому сами же первый и обратились, что легко предоставите все данные по фальшивости Ф-1. В процессе оппонент начинает интересоваться, откуда, что и как появляется или следует. Вместо того, чтобы отвечать, Вы почему-то начинаете придираться к словам, обижаться и говорить все что угодно, но только не то, что у Вас спрашивают. Так в чем же дело, ведь это Вы выдвинули теорию о несоздании Ф-1, Вам ее и защищать и доказывать. А Вы что думали? Что Вы просто заявите, что образуется смола, и все кругом согласно закивают головами? Серьезно?
   57.057.0
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 12:10  @Pavel13_V2#04.01.2018 20:48
+
-1
-
edit
 
В.В.>> В.В. Ага! наконец-то у Вас что-то прорезалось
P.V.> Так как говорите советский аналог назывался?
В.В. Не смог ответить сразу. Мой комп испортили. Говорят, этими пакостями занимается житель Самары Александр Карпов. Придётся жаловаться


В.В. Строго по определению понятий это не был аналог. Это был «газ-газ», то есть, с дожиганием в камере сгорания двух газов, отработавших на турбинах двух ТНА. Индекс не помню. Может быть какой-то РД 2ХУ? Кстати, Вы не помните его индекс? Подскажите, пожалуйста... А индекса копии Ф-1, который у «Энергомаша» не получился, я вообще не припомню, чтобы встречал. На такие разработки давался индекс внутри предприятийный. У других это был, например, С2.ххх.ххх. Может Вы что-то на это счёт знаете? Или Вы ни ухо, ни рыло в данном вопросе?…. Могли бы уцепится за тему. Ведь газ-газ с дожиганием предполагает дожигание в КС газа с избытком окислителя и с избытком горючего. Если генераторный газ с избытком окислителя более-менее понятен, то газ с избытком горючего (хоть керосина, хоть гептила) понятен с оговоркой: это и есть смесь газов со смолой. Ситуация возвращает нас к неудавшейся копии Ф-1. Газ с избытком горючего должен пройти через сопловой аппарат турбины ТНА, через зазор между лопатками турбины. Это можно ещё как-то представить. Но затем он должен пройти через разного рода «друшлаки» (жаргон), выравнивающие поток, через форсуночную головку камеры. Для получения хорошего распыла компонентов топлива и их смешения, что является условием получения оптимального значения УИТ, необходимы небольшие проходные сечения и неизменность значений проходных сечений. Но при прохождении газа со смолой через калиброванное отверстие происходит налипание смолы на стенки канала. Это та же история, что и прохождение генгаза со смолой по ветвям коллектора на сверхзвуковой части сопла ЖРД Ф-1. Поэтому причина несоздания «Энергомашем» копии ЖРД Ф-1, несоздания «Энергомашем» оригинального ЖРД по схеме «газ-газ», та же, что и причина несоздания американцами ЖРД Ф-1. Конечно, они этим мифом заставили СССР сурово потратится на высокозатратные попытки сделать копию заведомой дури. А для американцев слить 1% ВВП в канализацию являются высокоэффективным вложением средств, если для соперника такая же сумма затрат (в канализацию) составит 20% его ВВП. Ощущаете гениальность подлянки? В настоящее время это - принуждение России делать многоразовый первый ракетный блок ракеты-носителя, создание «высокоэффективного частника» в космосе. На создание которого нужны затраты триллиона бюджетных средств. А «высокоэффектвный частник в космосе» эти средства прое… пропьёт, прое… прозакусывает, прое… проездит. Попробуйте оценить, чего это стоило США и приложите эти количества впустую потраченных средств к России.

В.В.> Я выкладываюсь, представляюсь Вам, даю наглядные картинки для своего психологического образа, что Вам и нужно для Вашей нудологии (от слова нудно!!!). Пытаюсь понять Вас. Но Вы о себе, для представления Вашего психологического образа, мне ничего не даёте.

PV С каких пор, дискуссия тематически перешла на выяснение моего психологического портрета?

В.В. Я-то о своём психологическом портрете. В манерах Ваших хозяев сажать в полутёмной галерее колдунов перед фотографией чела, на которого хотят навести порчу … И шепчут проклятия. Но колдунам для успеха дела нужен текст психологического портрета…. Я любимый субъект для Ваших колдунов.

В.В.> Вот такой хитрован, который может говорить по вопросам любой специальности и лох-человек, хороший специалист в какой-то области, сразу воспринимает Вас как коллегу, но с нотками большого начальника: генерального конструктора, академика. Поэтому лох никнет, когда некто в фальшивом лике Генконструктора, начинает его, лоха, экзаменовать: «если под струю воды поставить стакан и вода в него льётся, то что: Эйфелевой башни нет? Ракеты Н-1 не было?». Нудистика (от слова нудно!!!)

PV Так это вы тут воду льете не переставая. Так что нудность - это ваша характеристика, не моя.

В.В. Да, ладно Вам трепаться. Я жжж помогаю Вашим психоаналитикам в составлении моего психологического портрета.

В.В.> Заметьте, я вежливый человек,

PV К сожалению нет. Иначе вели бы диалог в конструктивном русле, не перепрыгивая на опыт общения с другими участниками форума и не вешая ярлыки.

В.В. Я, што ли, г**нобросатель типа Вашего коллеги ХАПа?

В.В.> В.В. Заметьте, что это «Ваш мозг более не повредить» является штампом. Почему? Да потому, что, по-Вашему, только чел с повреждённым мозгом может отрицать полёты американцев на Луну.

PV Да, именно так.

В.В. Во-во-во! Но я бы сказал, что если чел действительно верит в полёты американцев на Луну, то у него вообще мозгов нет. Извините, конечно, это Вас не касается, так как Вы, конечно же, не верите в полёты американцев на Луну, но сребреники зарабатывать же нудо.

В.В.> Кто Вы, Павел-13???

PV Я интересующийся. С подачи таких же опровергунов как и вы, заинтересовавшийся этой темой.

В.В. Врёшь любезный! Как там называется? «Подсадная утка?» Это когда подсаживают в камеру… Но мне очень хочется в натуре увидеть человека, который искренне верит в полёты американцев на Луну… Давайте встретимся!!!

В.В.> В.В О господи! Понесло Вас штамповать «Стопы» ШТО Вы несёте, любезный

PV Несу сладостный раздражитель для вас, несу вам возможность в ответ писать бессвязную эклектичную массу текста. Вам же общение нужно, трибуна и контакт со зрителем (не важно каким - соглашающимся или сопротивляющимся)

В.В Во-во! А ещё отрекается от принадлежности к этой своре адвокатов программы «Аполлон». А што же КБ Ракетно-психиатрического НИИ с КБ Ваши заказы для Вас выполняет? Вы как оформляете заказы на рисунки, которые потом мне впариваете? И чего это Вас тащит на похожесть с 3-62?

В.В.> В.В. Я Вам ответил. Подробности через письмо с бланком Администрации Президента в «Энергомаш». Они и дадут техническую справку, как ОНИ пытались скопировать американский Ф-1 и что у них из этого получилось. Отчёты о таких работах по-прежнему хранятся с грифом сов. секретно. Вы ж ведь работник заСовСекреченного Ракетно-психиатрического НИИ с КБ, ФУНЦИРУЮЩЕГО под крышей Администрации Президента! Ну, скажите возразите, что я бред распространяю. Нельзя же такую «ересь» оставлять как бы незамеченной.

PV Ну а вы-то на что здесь? Сказали "А", говорите "Б", "В" и так вплоть до "Я", если заявляете что-то и желаете аргументированно отстаивать свои убеждения.

В.В. Неужто Вы в Контрольном совете ВНИИГПЭ подвизались. Подобную галиматью, как бы обязательную для лоха, я слышал там почти слово в слово

В.В.> В.В. Любезный Павел-13! Вы меня вывели на Маска.

PV Ну не придумывайте. Макс - ваша очередная мишень. Никаких выводов, тем более от меня на него вы не получали.

В.В. Маск, любезный Павел, Маск! Сейчас главнейшая задача рогозина, это клон сардюкова, пропустить в космосе Маска вперёд России. Как там у Вас называется? Идиологема? Ну, вот, господствующая идеологема российского руководства - вести Россию вслед за Маском (извините, не за Максом): это в обязательном порядке разрабатывать многоразовый первый ракетный блок ракеты-носителя и триллион из госбюджета на создание в России «частника в космосе». В обеспечение пропускания Маска вперёд России рогозин ликвидировал РН «Протон-М» Ну, а эффективность «частника в космосе» - для дурака: дескать, частник своей подвижнической трудовой деятельностью заработал миллиард «зелёных» и теперь тратит их на то, что бы отправить 3000 челов на Марс, чтобы его колонизировать. Обращаю Ваше внимание на то, что если бы ВЫ были «Любитель», то хоть как-то прокомментировали бы это моё гениальное открытие. Но так кАк Вы человек системы, то Вы эти выпады не читаете – «этот бред сивой кобылы я даже не читал»

В.В.> Што же Вы, как ртутный шарик, укатываетесь куда-то, падаете и рассыпаетесь на кучу более мелких шариков?

PV Ну к чему эти художества опять???

В.В. Да потому что Вы прячетесь под погонялом «Павел-13». Предупреждаю, что я не принадлежу даже к первой сотне смелых челов, но посмотреть на троглодита, который заверяет меня, что он истинно веровает в полёты американцев на Луну, я, пожалуй, рискну.

В.В.> В.В. Нудистика (от слова нудно!!!)

PV Нудно вам ответ писать. Вы не удосуживаетесь свои посты толково оформить.

В.В. Не вижу примера. От Вас одно враньё и манёвры хитрована, ккоторый любуется своим искусством пройдохи..

В.В.>> У Вас нет аналогов, протоипом которых был бы ЖРД Ф-1.

PV А у вас есть. Вы же прямо заявляете, что в СССР копировали сделали аналог

В.В. Врёте. Я говорю, что в США, не сумев сделать ЖРД Ф-1, «пошли другим путём» и сделали мощный ТТУ. В СССР, не сумев сделать копию Ф-1, да и этот РД-2ху не получился, тоже «пошли другим путём», и сделали серию ЖРД на топливе ЖК+керосин с дожиганием «кислого» генераторного газа. «Цимус», как вы говорите, заключается в том, что по удельной энергетической эффективности параблоки «Энергии», оказались в 1,7 раза лучше ТТУ «Шаттла». Я понятно выразился? Или повторить это утверждение другими словами, которые Вам будут понятнее? Не надеюсь, но комментарий на это утверждение надеюсь получить. Если Вы «любитель», а не человек системы, то это утверждение должно Вас заинтересовать.

В.В.> В.В Причём тут регенеративное охлаждение, причём антипульсационные перегородки?

PV При том, что на F-1 и то и другое имелось и применеие этих решений на других двигателях является показателем их (решений) реализуемости/возможности

В.В Не надо! Не надо! Я Вас умоляю. Доказательство Ваше должно опираться на аналог ЖРД (за полвека и во всём мире) в котором бы осуществлялось охлаждение насадка сверхзвукового сопла завесно генераторным газом, полученным из топлива ЖК+керосин при соотношения расходов 0,42. Сосредоточьтесь на этом

В.В.> А «вот об этом попрошу рассказать поподробнее:

PV Ну так и я жду от вас описание и название советского аналога.

В.В. С какого это конд… простите я чуть было не забыл, что я вежливый человек, с какого это соображения Вы перекладываете на меня… Но если вам нужен аналог – то это РД-180. Правда, очень далёкий. По признаку «ЖРД»,


PV А на вскидку, ЕМНИП у вашего обожаемого Маска, в одном из вариантов Мерлина подобное решение применяется.

В.В. Вот и «тащите его в студию»

В.В.> В.В. ШТО Вы написали? Я уже несколько лет твержжжу, что не фон Браун возил американцев на Луну, а ЦК КПСС.

PV Так все-таки американцы были на Луне? Тога к чему вся ваша многодесятилетняя нудистика?
В.В. Уел! Я просто забыл закавычить слово «возил»
В.В. Ну, не надо косить под невменяемого. Это совсем не тоже, что «всё-таки она вертится» Вы ж не пойдёте на костёр. Вы ж ведь, хоть и явно принадлежите к первому десятку смелых людей, но со мной забоитесь встретиться. Вернее, Вам не разрешит кукловод.

В.В.> Ну, чё, таинственный Павл-13, «очко жими жим»?

PV Вас интересует мое очко? Могу прислать вам удаленный геморрой (насиженный в дискуссии с вами)

В.В. Избави Бог. Я даже на женское очко никогда не был падкий (запишите к моему психологическому портрету). А тут – мужик. «Жим-жим» - это жаргон, заменявший ранее вопрос «боишься однако?». Вы, што, не с того времени, или не русский? Персонаж покойного Миши Задорнова? : «Они ж ведь тупые!». Из этой породы сверхчеловеков? Опять же, не могу не отвлечься: колдуны ЦРУ после смерти Миши Задорнова закричали: это мы, это мы врага американской демократии завалили. Хотя более трезвые голоса констатируют, как результат оказания медицинских услуг не совместимых с жизнью человека. Там, эти трезвые, насчитали их «более двух», которым были оказаны медицинские услуги, не совместимые с жизнью человека..

В.В.> В.В. Ага! Я ж ведь знал, что уцепитесь за «не знаю» и начнёте испражняться в высокоинтеллектуальных потугах. Штамп!

PV Я рад, что доставил вам возможность почувствовать свою проницательность.

В.В. Банальность. Не клюнул…

.>> В.В. А Вы на что опираетесь?

PV На официальные документы, в которых все связно и логично.

В.В. Вот и просите президента прояснить ситуацию. А то подсовывают Пушкова (уважаемого, конечно, Алексея Константиновича, сенатора, как Вы любите называть на американский манер, а он всего лишь член)… А он кажинный раз «гонит зайца дальше». Ваш чел, Ваш!!!




В.В.> В.В. В сухом остатке имеем, что полость коллектора ЖРД Ф-1 за время не более 15 секунд заполняется смолой и ЖРД Ф-1, если его удастся запустить, прекращает работу аварийно. То есть, насдок под коллектором краснеет, потом приобретает белый цвет и отваоивается

PV Достаточно было только это и написать. Поясните - откуда взялись 15 сек. На всех известных мне видео тестов и реальных запусков никаких разрушений насадка не происходит. Ни через 15 секунд, ни через 250. Выходит вы где-то ошиблись, Леонид Валентинович...

В.В. А зачем Вам это? Это результат расчётов по многим линиям рассмотрения. Линии пересекаются в номинале 15 секунд. Но всякий номинал – это только лишь середина диапазона. Но Вам это не понять
   58.058.0
korneyy: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
RU Pavel13_V2 #06.01.2018 13:23  @Валентин Виркутский#06.01.2018 12:10
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

В.В.> В.В. Строго по определению понятий это не был аналог. Это был «газ-газ», то есть, с дожиганием в камере сгорания двух газов, отработавших на турбинах двух ТНА. Индекс не помню. Может быть какой-то РД 2ХУ? Кстати, Вы не помните его индекс? Подскажите, пожалуйста... А индекса копии Ф-1, который у «Энергомаша» не получился, я вообще не припомню, чтобы встречал. На такие разработки давался индекс внутри предприятийный. У других это был, например, С2.ххх.ххх. Может Вы что-то на это счёт знаете?

Ну да, сначала копировали, потом аналог делали, а далее и не аналог вовсе...
И индекс вы не помните и даже не встречали...

В.В.> Ситуация возвращает нас к неудавшейся копии Ф-1. Газ с избытком горючего должен пройти через сопловой аппарат турбины ТНА, через зазор между лопатками турбины. Это можно ещё как-то представить. Но затем он должен пройти через разного рода «друшлаки» (жаргон), выравнивающие поток, через форсуночную головку камеры.

В F-1 гг-газ не проходил через форсуночную головку.

В.В.> Для получения хорошего распыла компонентов топлива и их смешения, что является условием получения оптимального значения УИТ, необходимы небольшие проходные сечения и неизменность значений проходных сечений. Но при прохождении газа со смолой через калиброванное отверстие происходит налипание смолы на стенки канала.

ГГ-газ в F-1 не проходил через калиброванные отверстия. Никакого массива круглых отверстий для него в коллекторе не было.


В.В.> Это та же история, что и прохождение генгаза со смолой по ветвям коллектора на сверхзвуковой части сопла ЖРД Ф-1.

Нет, не та же


В.В.> Поэтому причина несоздания «Энергомашем» копии ЖРД Ф-1, несоздания «Энергомашем» оригинального ЖРД по схеме «газ-газ», та же, что и причина несоздания американцами ЖРД Ф-1.

Выходит Энергомаш таки создал копию F-1?


В.В.> Конечно, они этим мифом.......средств к России.

Бла-бла-бла, Леонид Валентинович. Если вы на основе ошибочных представлений делаете выводы, то и выводы ваши являются ошибочными.


В.В.> В манерах Ваших хозяев сажать в полутёмной галерее колдунов перед фотографией чела, на которого хотят навести порчу … И шепчут проклятия. Но колдунам для успеха дела нужен текст психологического портрета…. Я любимый субъект для Ваших колдунов.

Гарри Поттера пересмотрели? Какие хозяева, какие колдуны???


В.В.> Да, ладно Вам трепаться.

Ну так вы посчитайте кол-во трепа от меня и от вас.


В.В.> В.В. Я, што ли, г**нобросатель...

Что ж вас так к очку и г**ну-то тянет?


В.В.> В.В. Во-во-во! Но я бы сказал, что если чел действительно верит в полёты американцев на Луну, то у него вообще мозгов нет. Извините, конечно, это Вас не касается, так как Вы, конечно же, не верите в полёты американцев на Луну, но сребреники зарабатывать же нудо.

О да... "сребреники". Других вариантов для мотивации противоположного мнения у вас нет.



В.В.> В.В. Врёшь любезный! Как там называется? «Подсадная утка?» Это когда подсаживают в камеру… Но мне очень хочется в натуре увидеть человека, который искренне верит в полёты американцев на Луну… Давайте встретимся!!!

Давайте давайте. Правда я пока без работы (сребреники что-то задерживают) и выбраться в ваши из-за уральской хребтины оперативно не смогу. Результативность такой встречи никакая, но уж очень меня воодушевляет опыт Старого.


В.В.> В.В Во-во! А ещё отрекается от принадлежности к этой своре адвокатов программы «Аполлон». А што же КБ Ракетно-психиатрического НИИ с КБ Ваши заказы для Вас выполняет? Вы как оформляете заказы на рисунки, которые потом мне впариваете? И чего это Вас тащит на похожесть с 3-62?

Так от вашего иллюзорного миропредставления не отречься.
Так и быть, пусть я сотрудник ракетно-психиатрического НИИ с КБ, в котором вы наблюдаетесь.


В.В.> В.В. Неужто Вы в Контрольном совете ВНИИГПЭ подвизались. Подобную галиматью, как бы обязательную для лоха, я слышал там почти слово в слово

Значит логика и здравый смысл все же есть...


В.В.> В.В. А зачем Вам это? Это результат расчётов по многим линиям рассмотрения. Линии пересекаются в номинале 15 секунд. Но всякий номинал – это только лишь середина диапазона. Но Вам это не понять

Тогда как вы объясните видео с испытаний и запусков?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
DE Xan #06.01.2018 17:25  @Валентин Виркутский#06.01.2018 12:10
+
-
edit
 

Xan

координатор

В.В.>>> В.В.

Есть простые и всем очевидные правила оформления ответов.
Все их выполняют.
Но не Бацура.

Специально для Бацуры инструкция:
1. Нажать кнопочку "Ответить на сообщение";
2. В окне редактирования ответа, среди текста оппонента, выбрать абзац или предложение или часть предложения, на которые хочется ответить;
3. Установить курсор в конец выбранного;
4. Нажать раза три "Энтер" = "перевод строки", чтоб отделить текст цитаты от остального;
5. Установить курсор ниже цитаты, чтоб между цитатой и новым текстом получилась свободная строка;
6. Ввести свой текст;
7. Всё, что ниже введённого текста стереть нафиг;
8. Всё, что выше цитаты, на которую ответ, тоже стереть нафиг;
9. НЕ нажимать кнопку "Отправить", а нажать кнопку "Посмотреть";
10. Проверить, что цитата правильно выбрана, проверить свой текст. И если есть ошибки, исправить и вернуться к пункту 9;
11. Если всё правильно, нажать "Отправить".

НЕ надо изменять в цитатах заголовок строки (ник с угловой скобкой).
Если этот заголовок строки потерялся и строка не выглядит, как цитата, восстановить заголовок.
НЕ надо добавлять в свой текст такие заголовки, чтоб текст НЕ выглядел цитатой.
НЕ надо добавлять в свой текст "В.В.".

Если хочется в одном посте несколько ответов на несколько цитат, надо действовать аналогично, но ещё аккуратнее.
В частности, удаляя в цитатах ненужное.

В качестве образцов см. посты других участников.
   

3-62

аксакал

Xan> Все их выполняют.
Xan> Но не Бацура.

Разумеется. Вы привели слишком сложный алгоритм. Сомневаюсь что он поместится в рабочую память известного нам инженера целиком. А без этого условия - алгоритмом невозможно пользоваться без ошибок.
Это раз.

А еще есть инфернальное зло (в лице некоторого "жителя Самары Карпова") которое постоянно портит известному нам инженеру компьютер.

Так что - надо смириться. И самим подвергать обработке на "выжимки смысла" все эти пространные простыни "об том и об этом, и еще чуть-чуть о вовсе непонятном" от известного нам инженера.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

В.В.> В.В. Не смог ответить сразу. Мой комп испортили. Говорят, этими пакостями занимается житель Самары Александр Карпов. Придётся жаловаться

Мерзкое брехло, лгун, клеветник и хам. Я требую извинений.
   
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 19:11  @Pavel13_V2#06.01.2018 13:23
+
-1
-
edit
 
P.V.> О да... "сребреники". Других вариантов для мотивации противоположного мнения у вас нет.

В.В. Назовите другие мотивации для Вашей веры в полёты американцев на Луну!!! Кроме получения иудиных сребреников! Может быть патологическая ненависть к России? Патологическая любовь к США?
   58.058.0
korneyy: предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 19:15  @Xan#06.01.2018 17:25
+
-1
-
edit
 
Xan> В качестве образцов см. посты других участников.

И што Ви написаль? Чего вязнетесь со своими "сантиметрами"?
   58.058.0
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

В.В.> В.В. Назовите другие мотивации для Вашей веры в полёты американцев на Луну!!! Кроме получения иудиных сребреников! Может быть патологическая ненависть к России? Патологическая любовь к США?

Давайте расставим всё точки над ё.
Неуважаемый лично мной за глупость и клевету Валентин Виркутский (говорят, скрывающийся тут под псевдонимом), мы здесь общаемся на темы далёкие от религии. Вера - понятие религиозное. Большинство здесь, насколько я знаю, не верит в сверхъестественные сущности и предпочитает опираться на научный подход к вопросу, логику и факты.

Американцы провели полвека тому назад величайшую программу "Аполлон" за всю историю человечества. Материалов по ней больше, чем по всем другим космическим программам человечества вместе взятым. И при рассмотрении этой программы опираются именно на эти исчерпывающие материалы. Это понятно ЛЮБОМУ специалисту. И никто из специалистов не сомневается в достоверности этих материалов не потому, что они "верующие", а потому, что они рассмотрели конкретные доказательства, конкретные материалы и точно знают. Вы это понимаете?

Что касается Вас, то, как я считаю, Вы человек сугубо верующий, склонный к мистическому складу мышления. От того у Вас есть вера в т.н. "теорию заговора" разного рода. У вас есть некое представление о реальности, сформированное этой вашей матрицей восприятия на почве мистического мышления. Вы накручиваете это представление удобными для Вашего мышления гипотезами и мифами. Всё это неизбежно сталкивается с реальным миром и вызывает ряд противоречий, которые, в силу свое веры, Вы трактуете как "происки третьих сил", враждебных вам. А всё потому, что для вашей психики трудно отказаться от годами выстраиваемой мистической картины мира, поэтому Вы отрицаете реальность (дениалист). А все, кто Вам на это указывает и пытается вернуть в реальный мир, Вами причисляется к "силам зла, которые норовят уничтожить светоча правды в Вашем лице".

Давайте я специально для Вас:
Веруют в церкви. Наука, научный подход и научное мышление не опирается на такое понятие, как "вера". Мы можем говорить лишь о доверии квалификации специалистов, которые в своих областях профессиональной компетенции оперируют своими знаниями и практикой.
Ненаучное же мышление всегда основано на вере. Оно практически всегда религиозно. А религиозность может проявляться в самых разных формах, не обязательно в вере в тех или иных богов. Это может быть любой мем (а бог - один из таких мемов), любая сверхценная идея и т.д.

Рассмотрим матрицу из следующих тезисов:

1. Я верю в существование бога.
2. Я НЕ верю в существование бога.
3. Я верю в НЕ существование бога.
4. Я НЕ верю в НЕ существование бога.

(под термином "бог" может быть любой мем или сверхценная идея)

Верующий человек, принадлежащий к категории 1, всех остальных, не верующих в его мем, причисляет к категории 3 (судит по себе). В его представлении те, кто не верит в его "Бога", ВЕРИТ в его НЕ существование. То есть, они, по его мнению, тоже верующие, только в отрицание сущности.

А как мыслит человек с научным складом ума? Для него категории 1 и 3 суть ОДНО И ТОЖЕ. Это всё ВЕРА. А он же опирается на факты. И не принимает утверждение 1 до тех пор, пока не будет на то достаточных оснований. И это категория 2. При этом, как бы это ни было странно для верующих, для такого человека ВЕРЕН И ТЕЗИС 4. Для него 2 и 4 суть ОДНО И ТОЖЕ. Потому что не в вере дело, а в фактах. А "бог" - это гипотетическая сущность, которую человек не рассматривает за неимением на то оснований. И не отрицает её, так как нет смысла отрицать то, чего нет.

Вот Вы, Валентин Виркутский, проецируете на других собственное сознание, приписывая другим "веру". У вас получается, что другие "верят". Но это Вам только кажется. А веруете Вы. Это Вы не имеете ни малейшего основания, кроме откровенного бреда, говорить о возможности подтасовки материалов программы "Аполлон", несмотря на то, что Вас постоянно просят продемонстрировать Ваши аргументы по делу. Вам указывают на Ваши ошибки которые Вы религиозно игнорируете.
Более того, Вы, в силу нужды защитить свой миф, свою сверхценную идею, приписываете другим людям придуманные Вами мотивы, как то: подкуп агентами Кубрика за сребреники, желание лично вам нагадить и т.д. Этим Вы не только ставите самого себя в глупое положение, но и оскорбляете других людей.
Подумайте над этим.
   
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 19:57  @Phazeus#06.01.2018 18:54
+
-1
-
edit
 
В.В.>> В.В. Не смог ответить сразу. Мой комп испортили. Говорят, этими пакостями занимается житель Самары Александр Карпов. Придётся жаловаться
Phazeus> Мерзкое брехло, лгун, клеветник и хам. Я требую извинений.

Фазеус, а это Вы и есть житель Самары Александр Карпов? Говорят, что этот поц страдает вроде клептоманнии или страстью к марательству заборов. Фазеус, Вы и есть Александр Карпов? А "3-62", никак, Хохлов Алексей Николаевич, Гендиректор бывшего ООО "Эксперт"? А Старый? Куда дели А.Е. Маркова? Срочно его верните, а то без его "иронии" как врагов ВДВЧ громить? Потом, он же всю дурную "научно-техническую идеологию" построения КА "Аполлон" изложил в незабвенной статье "Не летали? о бедной Аполле замолвите слово"(ж. "Авиация и космонавтика", №7, 2002г): "Что касается самого "раскрытия" (или "отклонения струй") аж до 112-200град факела выброса горячих продуктов выхлопа ЖРД, то на ЛМ Аполлле, насколько известно, использовались двигатели с "высотным" (длинным) соплом, имеющим характеристику "полного расширения" давления газов на срезе насадки или самого сопла, в режиме максимальной тяги. Истечение продуктов выхлопа в таком ЖРД происходит по оси тяги двигателя, с максимальным отклонением струй газа на срезе не более 5-10 град", а "при минимальной тяге ЖРД "сечение полного расширения" газов уходит внутрь сопла"
Ну, и "насколько известно" Вам стало известнее за истекшие 15 лет? Но ведь КА "Аполлон" как раз и построен исходя из этой безграмотной дури

Да тут и впервые после 1972 года поставлена задача во второй раз "вернуть США на Луну". Бог троицу любит. Поэтому уже и подзабылось впервые во второй раз вернуть США на Луну. Пройдёт годик, и в США примут решение впервые после 1972 года в третий раз вернуть США на Луну. А Вам, уважаемые адвокаты программы "Аполлон", перспектива получать иудины сребреники получать г**нобросанием на всю долгую жизнь. Смотришь, и порода хомо не сапиенс появится: защитники программы "Аполлон". Сочинят легенду, что они де- на Замлю упали с Луны из "убежища богов". Дык, ЖЖРД Ф-1, который в количестве 5 штук, по легенде, шёл на комплектацию первого ракетного блока "лунной ракеты" "Сатурн-5" тоже воспроизведите. А то придётся покупать РД-171
   58.058.0
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

В.В.> Фазеус, а это Вы и есть житель Самары Александр Карпов? Говорят, что этот поц страдает вроде клептоманнии или страстью к марательству заборов.

Говорят, что кур доЯт. Вы всегда придумываете бред, ничем не обоснованный и не подкреплённый, и приписываете его другим людям? На каком основании, позвольте полюбопытствовать? Только потому, что Вы их считаете "агентами Кубрика"? Понимаете ли, в реальной жизни это может для Вас плохо кончиться.
Возьмите в привычку отвечать за свои слова, как мужчина.

И я жду от Вас извинений. И если Вы начнёте вилять филеем и извиваться, как уж на сковороде, строя из себя дурачка, то я буду считать, что Вы брехло, боящееся отвечать за собственные слова. За сим всё.
   
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 20:09  @Phazeus#06.01.2018 18:54
+
-1
-
edit
 
В.В.>> В.В. Не смог ответить сразу. Мой комп испортили. Говорят, этими пакостями занимается житель Самары Александр Карпов. Придётся жаловаться
Phazeus> Мерзкое брехло, лгун, клеветник и хам. Я требую извинений.





Глубина-глубина, я не твой… Отпусти меня, глубина…


Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 13.10.2010
Из: Россия
Пользователь №: 7 882
Спасибо сказали: 19 раз



Да не будет закрыта эта тема пока не решится вопрос с этим недоумком!

С недавних пор этот "сумашедшая личность с патологией" он же Phazeus, он же Александр Карпов житель Самарской области, skype Phazeus, icq 233560855. Создатель бота для dc++ хабов Экзекутор Экзекутор. Ekzekutor. DC++ Хаб бот. DC-hub bot. Script. поселился на моих хабах и начал вести пропаганду движения в котором он состоит "Суть времени" так же там где присутствует Его Величество, по его "Большой просьбе" было запрещено любое упоминание о курении, алкоголе.
В его стиле навязывать свою точку зрения и т.д. В кругу хабоводов dc++ эта личность известная тем, что используя специальный плагин установленный в дополнение к его боту он может использовать юзеров хаба для дос атак, итог этого - ботнет в **к зомби. Но это все было небольшое отступление... Придя с ночной смены я обнаружил в почтовом ящике 2 уведомления о заблокированных вдс с причиной ддос, расспросив операторов хаба они мне сообщили что в очередной раз этот фанатик-шизофреник начал раздавать ц.у. на лево и направо, один из операторов не выдержал и забанил его на хабе, после чего последовала ддос атака, уважаемые Господа :-) выражайте свою точку зрения, может обратиться в отдел К по городу Самара для упокоения этой "личности" или будут еще какие то варианты?
   58.058.0
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 20:14  @Phazeus#06.01.2018 20:04
+
-1
-
edit
 
В.В.>> Фазеус, а это Вы и есть житель Самары Александр Карпов? Говорят, что этот поц страдает вроде клептоманнии или страстью к марательству заборов.
Phazeus> Говорят, что кур доЯт. Вы всегда придумываете бред, ничем не обоснованный и не подкреплённый, и приписываете его другим людям? На каком основании, позвольте полюбопытствовать? Только потому, что Вы их считаете "агентами Кубрика"? Понимаете ли, в реальной жизни это может для Вас плохо кончиться.
Phazeus> Возьмите в привычку отвечать за свои слова, как мужчина.
Phazeus> И я жду от Вас извинений. И если Вы начнёте вилять филеем и извиваться, как уж на сковороде, строя из себя дурачка, то я буду считать, что Вы брехло, боящееся отвечать за собственные слова. За сим всё.

В.В. Может сойдёт в качестве... мнение людей об этом жителе Самары?


Глубина-глубина, я не твой… Отпусти меня, глубина…


Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 13.10.2010
Из: Россия
Пользователь №: 7 882
Спасибо сказали: 19 раз



Да не будет закрыта эта тема пока не решится вопрос с этим недоумком!

С недавних пор этот "сумашедшая личность с патологией" он же Phazeus, он же Александр Карпов житель Самарской области, skype Phazeus, icq 233560855. Создатель бота для dc++ хабов Экзекутор Экзекутор. Ekzekutor. DC++ Хаб бот. DC-hub bot. Script. поселился на моих хабах и начал вести пропаганду движения в котором он состоит "Суть времени" так же там где присутствует Его Величество, по его "Большой просьбе" было запрещено любое упоминание о курении, алкоголе.
В его стиле навязывать свою точку зрения и т.д. В кругу хабоводов dc++ эта личность известная тем, что используя специальный плагин установленный в дополнение к его боту он может использовать юзеров хаба для дос атак, итог этого - ботнет в **к зомби. Но это все было небольшое отступление... Придя с ночной смены я обнаружил в почтовом ящике 2 уведомления о заблокированных вдс с причиной ддос, расспросив операторов хаба они мне сообщили что в очередной раз этот фанатик-шизофреник начал раздавать ц.у. на лево и направо, один из операторов не выдержал и забанил его на хабе, после чего последовала ддос атака, уважаемые Господа :-) выражайте свою точку зрения, может обратиться в отдел К по городу Самара для упокоения этой "личности" или будут еще какие то варианты?
   58.058.0
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

В.В.> Да не будет закрыта эта тема пока не решится вопрос с этим недоумком!

Так так...

В.В.> С недавних пор этот "сумашедшая личность с патологией" он же Phazeus, он же Александр Карпов житель Самарской области, skype Phazeus, icq 233560855. Создатель бота для dc++ хабов Экзекутор Экзекутор. Ekzekutor. DC++ Хаб бот. DC-hub bot. Script. поселился на моих хабах и начал вести пропаганду движения в котором он состоит "Суть времени" так же там где присутствует Его Величество, по его "Большой просьбе" было запрещено любое упоминание о курении, алкоголе.

Это школоло, которое использовало мой программный продукт без моего разрешения, нагло издеваясь и смеясь, что я не смогу запретить ему это делать. Было это лет 10 назад.

В.В.> В его стиле навязывать свою точку зрения и т.д.

В моём стиле аргументированно доказвать и обосновывать свою точку зрения, от чего у некоторых рогуль и школоло "рвёт пукан".

В.В.> В кругу хабоводов dc++ эта личность известная тем, что используя специальный плагин установленный в дополнение к его боту он может использовать юзеров хаба для дос атак

Ложь, распространённая одной гнидой и поддержанная админом одного ресурса, который завидовал мне, что он не может создать ничего подобного, как мой продукт. Банальная зависть, ложь и клевета школоты. Мне вообще про это даже говорить стыдно, ибо не достойно взрослых людей. Но раз уж Вы, Валентин Виркутский, нашли себе нечто, соответствующее Вашему интеллектуальному уровню, то приходится это Вам объяснять.

В.В.> может обратиться в отдел К по городу Самара для упокоения этой "личности" или будут еще какие то варианты?

Очень Вас прошу, обращаться в суд. Я уже оращался. За клевету все получили сполна. Теперь Ваша очередь.
Я занимаюсь как раз защитой от ДДоС и установкой систем и серверов. Если Вы утверждаете, что я занимаюсь таким, то это вредит моей профессиональной репутации. Это клевета. Я имею право подать на Вас в суд.

Скажите, Вы в юрисдикции правовых органов РФ?

(и на будущее, прекратите оффтопить и тупить)
   
RU 3-62 #06.01.2018 21:03  @Валентин Виркутский#06.01.2018 19:57
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.В.> А "3-62", никак, Хохлов Алексей Николаевич, Гендиректор бывшего ООО "Эксперт"?

Вам неоднократно говорилось что НЕТ. Тут вы совсем мимо ошиблись. :)
Но, вижу что у вас и долговременная память совсем короткая. Как трудно вам жить...

В.В.>Но ведь КА "Аполлон" как раз и построен исходя из этой безграмотной дури

Сатурн-5 построен как раз инженерно-грамотно. А вот по безграмотной дури - это вы специалист, что нам неоднократно тут демонстрировали.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 21:31  @3-62#06.01.2018 21:03
+
-1
-
edit
 
В.В.>> А "3-62", никак, Хохлов Алексей Николаевич, Гендиректор бывшего ООО "Эксперт"?
3-62> Вам неоднократно говорилось что НЕТ. Тут вы совсем мимо ошиблись. :)
3-62> Но, вижу что у вас и долговременная память совсем короткая. Как трудно вам жить...
В.В.>>Но ведь КА "Аполлон" как раз и построен исходя из этой безграмотной дури
3-62> Сатурн-5 построен как раз инженерно-грамотно. А вот по безграмотной дури - это вы специалист, что нам неоднократно тут демонстрировали.

В.В Извините, уважаемый "3-62", "ошибочно" принимаемый мною за "ваятеля"Хохлова Алексея, как Вы уже неоднократно меня поправляете. Старый-Марков писал свои "четыре принципа" глядяся на себя в зеркало. Первый принцип "ни ухо, ни рыло" он как раз и написал после статьи "Не летали?", любуюяся своим перлом насчёт "5-10 градусов" и "сечение полного расширения уходит внутрь сопла". Ни ухо, ни рыло! И сколько я Вас наблюдаю - Вы насплошняк ни ухо, ни рыло!!!
"3-62", Вы ж ведь специалист ни в какой области, кроме поразившей Ваш мозг "краеугольной логики". Напрасно это Вы так. Как раз Хохлов Алексей в своих бессмертных "ваяниях" блистает этой краеугольной. "Пальчики"-то не оставляйте. Сейчас уже есть перчатки с ложным узором на пальчиках. Так что Вы, как только потянет Вас "Ваять", так эти перчатки и одевайте. Честь имею!!!
   58.058.0
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

В.В.>Честь имею!!!

Не имеете Вы ни чести, ни совести, ни ума, ни знаний.
   
RU 3-62 #06.01.2018 22:10  @Валентин Виркутский#06.01.2018 21:31
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.В.> В.В Извините, уважаемый "3-62",

Бог простит.

В.В.>Старый-Марков писал свои "четыре принципа" глядяся на себя в зеркало.

Нет. Он (всего лишь) обобщил основные качества опровергунцов. Пообщавшись с ними-вами.

В.В.> "3-62", Вы ж ведь специалист ни в какой области, кроме поразившей Ваш мозг "краеугольной логики".

Из пальца эту мысль насосали? Так она кривая и неправильная. :)
А что выходит у вас без логики - мы тут все наблюдаем и весело смеемся.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Валентин Виркутский #06.01.2018 23:11  @3-62#06.01.2018 22:10
+
-1
-
edit
 
В.В.>> В.В Извините, уважаемый "3-62",
3-62> Бог простит.
В.В.>>Старый-Марков писал свои "четыре принципа" глядяся на себя в зеркало.
3-62> Нет. Он (всего лишь) обобщил основные качества опровергунцов. Пообщавшись с ними-вами.
В.В.>> "3-62", Вы ж ведь специалист ни в какой области, кроме поразившей Ваш мозг "краеугольной логики".
3-62> Из пальца эту мысль насосали? Так она кривая и неправильная. :)
3-62> А что выходит у вас без логики - мы тут все наблюдаем и весело смеемся.




В.В. Дык, это насчёт 5-10 градусов и "сечение полного расширения уходит внутрь сопла" он обобщил Ваши глупости? И глупости американских ваятелей "КА "Аполлон"? Вообще-то, в "Не летали?" Марков-Старый представил энциклопедию глупостей, которыми пользовались Кубрики при "ваянии" КА "Аполлон". А Вы до сих пор несознались, что на отстаивании глупостей гребёте иудины сребреники.
   58.058.0
RU Pavel13_V2 #07.01.2018 01:24  @Валентин Виркутский#06.01.2018 23:11
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

В.В.> А Вы до сих пор несознались, что на отстаивании глупостей гребёте иудины сребреники.

Леонид Валентинович Бацура, отстаиванием глупостей тут занимаетесь только вы. Бесплатно. Ради удовлетворения жажды общения и самоутверждения. Вы же сами знаете, что как только вы признаете состоятельность программы "Аполлон", извинитесь за все свои несуразные нападки и оскорбления, интерес местной публики к вам мгновенно угаснет.

А давайте еще пару раз лбом об стену постучим:

1. Вы там что-то писали о калиброванных проходных отверстиях в газовом коллекторе F-1. Потрудитесь предъявить их хоть на одной официальной схеме/рисунке/фотографии/описании

2. Потрудитесь объяснить, по какой причине не разрушается высотный насадок F-1 на видео испытаний и запусков Сатурн-5. Вопреки вашим расчетам. При этом отлично видно темную газовую завесу
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Валентин Виркутский #07.01.2018 10:54  @Pavel13_V2#07.01.2018 01:24
+
-1
-
edit
 
В.В.>> А Вы до сих пор несознались, что на отстаивании глупостей гребёте иудины сребреники.
P.V.> Леонид Валентинович Бацура, отстаиванием глупостей тут занимаетесь только вы.

Да, я Леонид Валентинович Бацура. И я осознаю, что поступаю крайне неосмотрительно и даже глупо, когда я с некими типами, прячущимися под погонялами, разговариваю открыто и даже откровенно. Я не занимаюсь глупостями. Разоблачение американского лунного блефа является исторической необходимостью для очищения общественной атмосферы, для открытия перспектив Всему Человечеству. Отстаивание же американского лунного блефа в качестве исторического факта является уголовным преступлением, преступлением перед Человечеством и Человечностью. Поэтому Вы выступаете под погонялом


Бесплатно.

Бесплатно, бесплатно. Даже наоборот: это мне стоит многого. Естественно, главное - безопасности. Иметь дело с уголовными преступниками - дело весьма рискованное и неосмотрительное


Ради удовлетворения жажды общения и самоутверждения.


Дурь какую-то Вы несёте, уважаемый Павел. Но в чём-то Вы может правы: солдат поднимался из мёрзлого окопа и ради самоутверждения. Пащековать над этим - только можно из подлых побуждений.



Вы же сами знаете, что как только вы признаете состоятельность программы "Аполлон", извинитесь за все свои несуразные нападки и оскорбления, интерес местной публики к вам мгновенно угаснет.

Пытать будете? Это типично для людей, прячущимися под погонялами. Я не принадлежу к десятку смелых и мужественных: под пыткой я... Но Вы-то Павел... Хорош гусь... Правильно, таким и нужно прятаться под погонялами. А Я НИКОМУ не нанёс оскорблений. А потом интерес местной публики ко мне на уровне: "Ты ещё живой?", - шутя, почти, конечно. Но задевает больно. "Переходи дорогу только на зелёный". Вы не ощущаете, чел под погонялрм, себя сотворяющим подлость?


P.V.> А давайте еще пару раз лбом об стену постучим:

Вам было бы полезно

P.V.> 1. Вы там что-то писали о калиброванных проходных отверстиях в газовом коллекторе F-1. Потрудитесь предъявить их хоть на одной официальной схеме/рисунке/фотографии/описании

Это какую фигню Вы имеете в виду? Если бы Вы были бы хоть сколько технически грамотным челом, то вы знали бы, что каждая дырка, выпускающая газ на огневую стенку насадка сопла, должна быть строго одинакового размера (калиброванной), шаг между этими дырками должен быть строго одинаков, перепад давления на этих дырках должен быть не менее 2,5 и перепад давления на дырках по всему периметру насадка должен быть строго одинаков. К тому же состав газа по всему периметру должен быть одинаков. От этих просвещений Вас, ничтожества в научно-техническом отношении, я чувствую себя нехорошо, как будто бы я слиток золота меняю на мешок трухи. Но я просто не знаю, как быть с Вашим невежеством? Не вижу иного выхода, как просвещать Вас азам техники. Ситуация меня возвращает к 29 сентября 1999 года, когда я битые два часа просвещал Старого. Но "не в коня корм" - читайте, уважаемый Павел, перлы Старого (Марков А.Е.) в "Не летали?" ("Авиация и космонавтимка"). Такую дурь мог написать абсолютно безграмотный чел. Но с каким апломбом он пысал!!!
А на схемах их и не должно быть. Ведь их рисуют безграмотные кубрики.


P.V.> 2. Потрудитесь объяснить, по какой причине не разрушается высотный насадок F-1 на видео испытаний и запусков Сатурн-5. Вопреки вашим расчетам. При этом отлично видно темную газовую завесу


Потому и не разрушается, что это всё туфта, как и всё американское. Расчёт на лохов. Но когда жулики имеют дело длительно с массой лохов, они перестают хоть как-то маскировать весь свой мухлёж. А нсчёт тёмной газовой завесы - это и есть пробой жуликов. Её-то как раз и не должно быть видно, так как сажа, кокс (короче смола при температуре выше 950С светится белым светом. Если вы посмотрите на пламя костра, то там температура не выше 800С. Поднимаясь выше, пламя гаснет и превращается в чёрный дым. Это продукты горения остывают и перестают светиться. Уважаемый Павел-13! Ну нельзя же быть таким невежественным. Вы же всё-таки мужчина?
   58.058.0
RU 3-62 #07.01.2018 11:31  @Валентин Виркутский#07.01.2018 10:54
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.В.> Разоблачение американского лунного блефа является исторической необходимостью для очищения общественной атмосферы,

Что вы. Я, конечно, скажу недоброе, но...
ваши визги вполне понятны. Так как начался естественный поцесс очистки "общественной атмосферы" от "потёмков разума". Ну и правда - "надоели тупари! Блин, сколько можно-то?"
   63.0.3239.10863.0.3239.108
1 16 17 18 19 20 221

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru