Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

irfps> Очень правильно!

А чем два ключа по каждому на провод не правильно?

pinko>> Итак, что бы ни случилось шунт имеет сопротивление 0 Ом и не позволит воспламенителю загореться. Если питание подается случайно, что-то другое сгорит, но не зажигание.
SashaMaks> А можно всю схему? Не понятно, где питание, где силовые ключи, где ключи защиты и не понятно как в целом построен весь алгоритм работы.
SashaMaks> Получается, что цепь с нулевым сопротивлением работает аналогична второму ключу защиты?

Похоже, ты не понимаеш здесь главного ... остальная часть схемы не имеет никакого значения, можно поместить столько защит и индикаций, сколько ты хочеш но ...

Когда переключатель шунтирует нагрузку, никакой ток не будет протекать через воспламенитель, независимо от того, какие внутренние или внешний ошибки происходят.

irfps>> Очень правильно!
SashaMaks> А чем два ключа по каждому на провод не правильно?

Это тоже правильно
Кстати, у схемы с переключателем есть одна интересная особенность: она разрывает вход, это можно использовать для обнаружения ложного сигнала воспламенения. Если предохранительный ключ ещё не повёрнут, а контрольный светодиод горит — тут неполадка!!!

В принципе, это даже можно детектировать микроконтроллером и включать какую-нибудь пищалку.

PS: Более того, меня удивляет пренебрежение пищалками в качестве индикаторов. Красный светодиод можно и не заметить, особенно в солнечный день, а вот писк не заметить сложно.

pinko> Когда переключатель шунтирует нагрузку, никакой ток не будет протекать через воспламенитель, независимо от того, какие внутренние или внешний ошибки происходят.

Тоже самое делаю два ключа.

А тут нужно еще где-то взять заземление. У нас тут не Болгария, и весь грунт замёрз. Да и сложно это всё равно.

pinko>> Когда переключатель шунтирует нагрузку, никакой ток не будет протекать через воспламенитель, независимо от того, какие внутренние или внешний ошибки происходят.
SashaMaks> Тоже самое делаю два ключа.
SashaMaks> А тут нужно еще где-то взять заземление. У нас тут не Болгария, и весь грунт замёрз. Да и сложно это всё равно.

Ты шутиш, верно? Два ключа это не то же самое, что шунт. Какой грунт?

Похоже, ты ничего не понимаешь из того, что я написал! После твоего комментария нет смысла дальше обсуждать.

Sandro> Кстати, у схемы с переключателем есть одна интересная особенность: она разрывает вход, это можно использовать для обнаружения ложного сигнала воспламенения.

Тоже об этом думал, что можно каждую линию по отдельности тестировать точно так же, как это я уже делаю с полевиком.

Sandro> Красный светодиод можно и не заметить, особенно в солнечный день, а вот писк не заметить сложно.

Тоже хорошая идея, можно продублировать.
Сейчас актуально это всё продумать заранее, если новый корпус делать, чтобы для всего место было сразу сделано.

pinko> Ты шутиш, верно? Два ключа это не то же самое, что шунт. Какой грунт?

Два ключа - это 100% разрыв цепи и никакие КЗ уже не приведут к отказу.

pinko> Похоже, ты ничего не понимаешь из того, что я написал! После твоего комментария нет смысла дальше обсуждать.

Как хочешь, но коротить цепь в случае отказа на АКБ всяко хуже, чем два ключа или заземление. Всё таки это литий-ионные аккумуляторы, они могут от этого загореться. Ситуация, конечно, не такая опасная, как в случае с нештатным запуском двигателя, но электронику тоже жалко.

pinko> Похоже, ты не понимаеш здесь главного ... остальная часть схемы не имеет никакого значения, можно поместить столько защит и индикаций, сколько ты хочеш но ...
pinko> Когда переключатель шунтирует нагрузку, никакой ток не будет протекать через воспламенитель, независимо от того, какие внутренние или внешний ошибки происходят.

Только что писал тебе же, на всякий случай продублирую: Злостные нарушения Техники Безопасности I [Sandro#17.01.18 22:28]

Когда ты переключаешь с шунта на силовой вход, то если там рабочее напряжение, ... произойдёт срабатывание.

Так, например, как-то МиГ-29 на пузе по бетонке покатали. И вроде даже не один раз. Кран шасси на уборку, но на земле уборка блокируется концевиками обжатия стоек шасси. При разгоне обжатие уменьшается, концевик отпускает, и готово — преждевременная уборка шасси при взлёте!

А почему? А потому, что нет сигнализации запрещённого положения крана шасси.

Так вот, если не учитывать всю остальную схему, то при переключении с шунта на рабочий вход может произойти то же самое.

Sandro> Когда ты переключаешь с шунта на силовой вход, то если там рабочее напряжение, ... произойдёт срабатывание.


Я не сказал, что это целая схема - вот почему я написал "к схема управление питания".

Но ты прав, можно использовать DPDT переключатель и в тоже времени шунтировать питание на 0 до тех пор, пока переключатель не переключится ....

Вы думаете отрезать все возможные источники тока, а я думаю что ток не должен течь, даже если есть неожиданный источник. Я настаивал на принципе - не просто отключить питание или "0", но убедиться что никакой ток не можно течеть через воспламенитель.

SashaMaks>

Принцип заключается в том, что если ты отрезаеш питание и "0", но напряжение подается (не важно как) на воспламенитель и путь заземления, он все равно воспламеняется.

Но если он шунтируется с 0 Ом параллельно ему, то через него не проедет ток, если пут 0 Ом (переключатель) не выгоряет.

pinko> Но если он шунтируется с 0 Ом параллельно ему, то через него не проедет ток, если пут 0 Ом (переключатель) не выгоряет.

Да.
Ещё в детстве считал, что провода электровоспламенителя должны быть замкнуты ещё до "рождения" и размыкаться только перед самым применением.
И все "взрослые" инструкции об этом говорят.

pinko> Ты шутиш, верно?

Нет, не шучу. Я не понимаю общей идеи, так как не понятна вся схема. Очень важно где находятся все элементы питания и то, как они подключены, например.

pinko> Какой грунт?

Рис:

SashaMaks>>
pinko> Принцип заключается в том, что если ты отрезаеш питание и "0", но напряжение подается (не важно как) на воспламенитель и путь заземления, он все равно воспламеняется.

В новой схеме никак такого не получается, пара ключей всё блокирует.

pinko> Но если он шунтируется с 0 Ом параллельно ему, то через него не проедет ток, если пут 0 Ом (переключатель) не выгоряет.

Я так и не понял куда идёт ток на "Землю" или на АКБ.

Но, впрочем не важно. Данное решение не спасёт и вот почему:

Токоотдача от двух литий-ионных аккумуляторов, соединённых последовательно составляет 9А при напряжении 8,6В. Это означает, что внутреннее сопротивление 0,96 Ом. Сопротивление нихромового мостика (0,8...1,0) Ом, тогда общие сопротивления по запалу и не по нему составят 1,86 Ом и 0,96 Ом соответственно без учёта сопротивления проводов. А ток, протекающий по этим контурам будет 3,06 А и 5,94 А. Для успешного срабатывания системы зажигания достаточно тока (1...2)А, что много меньше, чем 3 А.

Xan> Ещё в детстве считал, что провода электровоспламенителя должны быть замкнуты ещё до "рождения" и размыкаться только перед самым применением.
Xan> И все "взрослые" инструкции об этом говорят.

И что же ты всё это время об этом молчал?

pinko>> Какой грунт?
SashaMaks> Рис:

Эээ... ты издеваешься, или действительно не знаешь, что в электронной схеме называется "землёй"?!

pinko>>> Какой грунт?
SashaMaks>> Рис:
Sandro> Эээ... ты издеваешься, или действительно не знаешь, что в электронной схеме называется "землёй"?!

Я привык четко отличать разные физические и конструктивные элементы и это же касается и "минуса" и "заземления" в электрических схемах.

Sandro> Эээ... ты издеваешься, или действительно не знаешь, что в электронной схеме называется "землёй"?!

Земли бывают разные: аналоговые, цифровые, защитные...
Продаются в электронных магазинах в разноцветных пакетиках с разными номиналами.
Аналоговые применяются для тёплого лампового звука, очень дорогие бывают!

8|

SashaMaks> И что же ты всё это время об этом молчал?

Мне это казалось очевидным очень-очень давно, привык, не задумывался.

=====

Если параноить:

Кроме статики может быть наводка от близкой молнии. И даже от не очень близкой.
Как и в случае со статикой, искра между накальным мостиком и корпусом может воспламенить первичный состав.

Если в первичном составе содержится металл, он гораздо более чувствителен к высоковольтной искре.
У американцев по этой причине вместо порошка металлического титана применяется гидрид титана (с ПХК).

Может быть наводка от мощного передатчика рядом. Просто нагреть мостик.
По этой причине провода надо скручивать в витые пары, а не оставлять раскиданными в разные стороны, чтоб не получалась большая площадь петли.

Совсем параноики сверху надевают экран, который соединяет корпус воспламенителя и корпус электроники.

При полёте ракеты пламя работает как волочащаяся за ракетой проволока, что увеличивает чувствительность к атмосферному электричеству.
Поэтому полезно делать земляную шину от носа до хвоста, с разъёмным соединением между ступенями. Хотя бы полоску фольги на самоклейке.

SashaMaks> А тут нужно еще где-то взять заземление. У нас тут не Болгария, и весь грунт замёрз. Да и сложно это всё равно.
Не надо заземление.

Sandro>> Эээ... ты издеваешься, или действительно не знаешь, что в электронной схеме называется "землёй"?!
SashaMaks> Я привык четко отличать разные физические и конструктивные элементы и это же касается и "минуса" и "заземления" в электрических схемах.

Для дальнейшего уточнения и чтобы избегать ненужных дискуссий

Земля в электронике — узел цепи, потенциал которого условно принимается за ноль, и все напряжения в системе отсчитываются от потенциала этого узла. Выбор земли произволен, однако на практике чаще всего за землю принимают один из выводов источника питания. При однополярном источнике обычно землёй считают его отрицательный вывод, при двуполярном источнике за землю принимают его среднюю точку.

 

Xan> Мне это казалось очевидным очень-очень давно, привык, не задумывался.

Мой дедушка работал в горном деле с взрывчаткой. Я помню, как он говорил что ето была обычная практика - держал все детонаторы и кабели с закрученными концами до последнего момента.

mihail66> Кто владеет информацией или чутьем, подскажите что это?
Таки забанили тебя в гугле...

Massaraksh> Таки забанили тебя в гугле...
Это не то! Ты нашел управляйку серваком BA6287F на 8-ми ногах.
У моей 6 ног. И маркировка B6287F. Это или стабилизатор 3,3 или преобразователь 5В.
Но что именно, Гугл молчит.

ПС
Похоже это регулируемый преобразователь (гугл-переводчик мне что-то с китайского на арабский перевел).
Входное 2-24В
Выходное до 28В.
И на какое выходное напряжение он был отрегулирован я не узнаю.