Суда тылового обеспечения проекта 23120

3X> они должны быть? не тот уровень доходов, я не говорил что им платят лямы, но подрядчики платят и закрывают вопросы

За бутылку стеклоочистителя?

сергейсеверный> При проектировании судов для ВМФ загляните в ОТТ6.1.3-90. Но это не позволит существовать таким конторам как "Си Проект".

А этот ОТТ разве для программистов?

сергейсеверный> Основными представителями должны выступать те кто будет их эксплуатировать.

Как это сделать? Присвоить экипажу статус федерального органа исполнительной власти? А они гелики на захотят от такой статусности прикупить?

сергейсеверный> создал чудо не только по тому что самородок, а ещё потому, что слушал замечания

Это всё замечательно, но кроме открытых форумов другого рабочего механизма передачи замечаний не встречал.

avas67> Из-за этого, в том числе, оборудование устанавливаемое на судно выбиралось не КБ, а заводом.
Чаще КБ (генпроектант). И КБ в этом вопросе вообще сложно обойти. Но бывает что завод выбирает. Или третья сторона. А потом сброс карт и новая партия.

сергейсеверный> При проектировании судов для ВМФ загляните в ОТТ6.1.3-90. Там вводной части говориться, что для ускорения и удешевления проекта лучше брать за основу уже готовые и отработанные проекты и, исходя из некоторых требований ВМФ, подводить их под суда ВФ ВМФ. А некоторые требования и изложены как раз в этом документе. Что, трудно? Нет. Но это не позволит существовать таким конторам как "Си Проект" (например).
В результате будет "кто в лес кто по дрова"...

сергейсеверный> Третий вопрос - кто будет рекомендовать суда к приёмке на оформление ГОЗ. Основными представителями должны выступать те кто будет их эксплуатировать. Остальные должны заниматься решением организационных вопросов.
Угу. Встречалось и не раз: КБЧ5 второго корпуса говорит - нужно передвинуть агрегат туда-то и туда, типа лучше обслуживать будет. А КБЧ5 головного говорит - да не нужно, его и так можно легко обслужить. И каждый считает, что уж его-то опыт "самый самый".
Нафиг, нафиг. Тогда уж точно корабли уродами будут.

сергейсеверный> Там вводной части говориться, что для ускорения и удешевления проекта лучше брать за основу уже готовые и отработанные проекты и, исходя из некоторых требований ВМФ, подводить их под суда ВФ ВМФ. А некоторые требования и изложены как раз в этом документе. Что, трудно? Нет.

Нет нетрудно. Невозможно. Вам нетрудно, потому что вы никогда в проектной организации не работали и себе этот процесс не представляете вообще. Вот вы главный конструктор КБ и Вам написали, что взять за основу буксир проект 714 финской постройки завода Rauma Repola Uusikaupunki Nystad. И где вы на него техпроект возьмёте? И сколько он будет стоить? А судно проверенное. Серийное.
Говоря вашим языком - "вас все засмеют".

Traktor> Говоря вашим языком - "вас все засмеют".
Опять передёргивание понятий. В своё время и Вас засмеют, необходимо только сменить власть. И мы посмотрим, сколько крыс побежит с тонущего корабля. Без кавычек.

Traktor> Вот вы главный конструктор КБ и Вам написали, что взять за основу буксир проект 714 финской постройки

Известное дело, промшпионаж называется. Но неглупо в петлю не лезть и от такой работы отказаться, чем на разведку надеятся.

Traktor> взять за основу буксир проект 714
тогда уж пр. 712
Traktor> И где вы на него техпроект возьмёте? И сколько он будет стоить?
где-то может и есть в архивах, но переводить=переиздание, можно самим делать, по образцу, +\- получится нормально, но заявок нет

р.1.> Опять передёргивание понятий. В своё время и Вас засмеют, необходимо только сменить власть. И мы посмотрим, сколько крыс побежит с тонущего корабля. Без кавычек.

И опять передёргивание понятий. Я пароходы не проектирую. А власть у нас несменяема. Я работу меняю по своему собственному желанию и выбираю её сам не дожидаясь затапливания. Только не совсем понял : какая власть, какой корабль и кто крысы?

3X> где-то может и есть в архивах, но переводить=переиздание, можно самим делать, по образцу, +\- получится нормально, но заявок нет

Был такой массовый речник "Волго-Дон". Он и сейчас есть. И в том числе проекта 507Б Окской судоверфи. Я в своё время в начале нулевых искал его в архиве Вымпела. Какие то фрагменты доработок и модернизаций. Все передано в архив речфлота в Самару. В Самару звонил - и та его нет. Кальки эти может сгорели, может сгнили, может утонули. А на самих судах только эксплуатационка - схемы и инструкции. А вы хотите финский проект попробовать найти. Вообщем эта идея - взять старое и сделать из него хорошее новое или создание единой проектной базы, что б все друг у друг учились - это детская наивность.

Traktor> что б все друг у друг учились - это детская наивность.
вообще это реальность, до 90-х/00 -гг. 80% мирового флота проектировались по конкурентным прототипам. Сейчас проще, есть программы, но делать ремэйки на грани плагиата сегодня сложно

сергейсеверный> А ещё они говорили, что "это у конструкторов всё гладко и красиво. А у нас, всё в мазуте и в воде".

У Вас, вероятно, все так и есть - "в мазуте и воде". Всех не причесывайте под одну гребенку.

р.1.> Ну если у меня забортная вода после охлаждения главного с +2 на входе будет иметь +30 на выходе я просто не буду продолжать эксплуатировать дизель до выяснения причины такой теплоотдачи. Или я чего-то не понимаю? Просветите тогда как устроена система охлаждения на Эльбрусе.
р.1.> Про МАРПОЛ военным не рассказывайте - засмеют.

Возможно не понимаете. +2 на входе очень низкая температура. Для этого должна быть предусмотрена система рециркуляции забортной воды.
Почти все современные 4-х и 2-х тактные двигатели имеют три контура охлаждения. Вяртсиля на Эльбрусе не исключение.
Вы писали, что отлив за борт замерз. Если вода вытекает с камбуза самотеком ламинарно, то вполне возможно. Если из станции очистки выкачивается насосом, то ничего не замерзнет. Вот и весь МАРПОЛ. Кому над кем смеяться?
Без всякого подогрева откачивается балласт при температуре -30.

сергейсеверный> Что выдумывать что-то . Есть новые и опробываные проекты судов. Вот и приспосабливайте их для ВМФ.
Которые не соответствуют современным требованиям ВМФ, которые, сюрприз, не только в ОТТ изложены.

LtRum> Которые не соответствуют современным требованиям ВМФ, которые, сюрприз, не только в ОТТ изложены.
Вы, наверное сударь, имеете поверхностное познания чем занимается вспомогательный флот. Тем более тот, что на Севере и Дальнем Востоке. Балтику, ЧФ и Каспий отбросим. Не знаете даже дополнительных требований к судам которые м.б. привлечены к обеспечению флота на БС или на зимовочном завозе.
ОТТ это общие тактико-технические требования. А конкретно какое оборудование ставить, то это другой вопрос.
Для примера: на ЛК "Илья Муромец" были поставлены огнетушители ОВПМ-8. Вопрос - как подбивать воздухом их воздушные пусковые баллончики? Ведь компрессор с Рр=200ггс/см2 есть только водолазные "Старт-1". Почему не поставили современные огнетушители ОВП-10м. Где этого делать не надо. Перезаправка/перезарядка осуществляется на станциях. И их срок службы и надёжность значительно выше. Или поставка старого водолазного костюма 3-й модели (вместо 5-й) и новой водолазной телефонной станции, которая именно для СВУ-5. И все начальники подписывают Табель снабжения. Что за дурь!!!
Это очень маленький пример. Если углубляться, то там воз и маленькая тележка...

сергейсеверный> Вы, наверное сударь, имеете поверхностное познания чем занимается вспомогательный флот.
А вы сударь мастак спороть чушь, а когда вам на это указывают - переводить разговор на другую тему.

сергейсеверный> Не знаете даже дополнительных требований к судам которые м.б. привлечены к обеспечению флота на БС или на зимовочном завозе.
А вот по себе других судить не нужно.

сергейсеверный> ОТТ это общие тактико-технические требования. А конкретно какое оборудование ставить, то это другой вопрос.

Буквально недавно вы писали с точностью до наоборот.



сергейсеверный> Существует документ - ОТТ6.1.3-90 в котором изложены требования при проектировании судов специального назначения, морских и рейдовых судов обеспечения. В ТТЗ задают общие требования к судну (кораблю), а конкретные требования по всем вопросам изложены в этом Документе.

сергейсеверный> Для примера: на ЛК "Илья Муромец" были поставлены огнетушители ОВПМ-8. Вопрос - как подбивать воздухом их воздушные пусковые баллончики? Почему не поставили современные огнетушители ОВП-10м.

Вот поэтому военные, которые ТЗ пишут и должны вписывать в ТЗ какое специфическое оборудование нужно брать. В КБ никто не спускает отдельные бумажки о том, что брать или не брать. "Телепаты в отпуске".

Traktor> Вот поэтому военные, которые ТЗ пишут и должны вписывать в ТЗ какое специфическое оборудование нужно брать. В КБ никто не спускает отдельные бумажки о том, что брать или не брать. "Телепаты в отпуске".

Все же есть разные КБ и ситуации. Если в КБ про некие девайсы, огнетушители или другие узкие места, прекрасно знают, а джентельмены верят друг другу на слово, писать в ТЗ — напрасный труд. На всё расписывать ТЗ, а потом бесконечно выпускать дополнения, ещё более худший вариант, чем пропустить пару некритичных косяков. Последнее вполне рабочий, нормальный момент. А вот ОТТ или другой РД в ТЗ вполне резон бывать поместить. Люди могут начать изучать и от детских ошибок уберегутся. ТЗ пишут люди и для людей, и часто ТЗ пишет исполнитель.

Почему в данной ситуации пропустили огнетушители впрочем не знаю.

П.С. Военные любят свою новую специфику в ТЗ прописать, это так.

Traktor> Судно обеспечения "Эльбрус" передадут флоту до конца февраля

"Рябко предположил, что постройка серийных судов этого проекта займет меньше времени"

Какая серия???

avas67> "Рябко предположил, что постройка серийных судов этого проекта займет меньше времени"
avas67> Какая серия???

881 Бобров уже на воде. Правда он немножко поработал донором.

Traktor> 881 Бобров уже на воде. Правда он немножко поработал донором.

Вот именно, что на воде. Только кто будет теперь на него не купленное заранее оборудования поставлять? Так и будет на балансе завода сидеть в законсервированном виде.

Про третий вообще молчу.