Суда тылового обеспечения проекта 23120

р.1.> Ну и где в Кольском заливе наружный контур на входе +25 найти? Даже летом.
эти контуры называются: низких температур (НТ) и высокой (ВТ), сначала забортная вода +2 град. охлаждает НТ понижая там с 42-55°C до 25-38°C (25 -минимум), потом уже нагретая з/в переходит к ВТ где перед выходом за борт охлаждает 96°C до 77°C
р.1.> Это когда в ин. портах будут.
всегда, санитарные отливы там только из танков, откуда откачка периодически и без проблем, пользоваться иначе конструкция не позволяет

р.1.>> Ну и где в Кольском заливе наружный контур на входе +25 найти? Даже летом.
3X> всегда, санитарные отливы там только из танков, откуда откачка периодически и без проблем, пользоваться иначе конструкция не позволяет
Что за конструкторский бред - НТ и ВТ. Есть 1-й контур, где участвует вода пресная с добавками от образования накипи и отложений (на боевых кораблях обычно это "хромпик"). и 2-й контур охлаждения - обычная забортная вода. Поэтому и стоят на системе охлаждения водомасляные и водоводяные холодильники. Водомасляный на первом контуре. Водоводяной на втором. На Севере (в Кольском заливе) вода забортная не более +5 по Цельсию летом, и то там где неглубоко (на фарватере в районе Североморского рейда глубина 156м). Зимой +2/+1. Может быть и лёдик и шуга. Так что, приёмные клапана расположены на днище, а сливные достаточно ниже ВЛ даже при отсутствии 90% запасов топлива. Во всяком случае, так практиковали те, кто проектировал в старые добрые времена. У нынешних это не в почёте. Они о Бали и Карибах мечтают...

сергейсеверный> ... приёмные клапана расположены на днище, а сливные достаточно ниже ВЛ даже при отсутствии 90% запасов топлива. Во всяком случае, так практиковали те, кто проектировал в старые добрые времена.

На "моём" тральщике проекта 266М, спроектированном в 60-е годы, все отливные забортные клапана ВЫШЕ ватерлинии, и их патрубки имеют ШТАТНЫЙ паровой обогрев.
Догадываюсь, что Вы пишете о судах вспом.флота.

сергейсеверный> Что за конструкторский бред - НТ и ВТ. Есть 1-й контур, где участвует вода пресная с добавками от образования накипи и отложений (на боевых кораблях обычно это "хромпик"). и 2-й контур охлаждения - обычная забортная вода.

Поясните аббревиатуры?
Никогда не встречал на надводных кораблях с "обычными" ЭУ терминов "контур охлаждения".

Mex> Никогда не встречал на надводных кораблях с "обычными" ЭУ терминов "контур охлаждения".
Понятия конструкторские у нас не существовали. Человек (боец, он же матрос или мичман и офицер) просто точно должен знать и понимать суть вопроса. Меня так учили "монстры" механические. А ещё они говорили, что "это у конструкторов всё гладко и красиво. А у нас, всё в мазуте и в воде".

сергейсеверный> Что за конструкторский бред - НТ и ВТ.

Есть такое. Причем система охлаждения устроена так, что ОЖ в этих контурах имеет возможность смешиваться посредством терморегулирующих клапанов. Так "более эффективно и четко" стабилизируется температура ОЖ в двигателе. Т.о. забортная вода вообще нигде не прокачивается. Охладители вынесены в "забортное" пространство типа кингстонных ящиков - бокскуллеры.

Строгий> Есть такое. Причем система охлаждения устроена так, что ОЖ в этих контурах имеет возможность смешиваться посредством терморегулирующих клапанов. Так "более эффективно и четко" стабилизируется температура ОЖ в двигателе. Т.о. забортная вода вообще нигде не прокачивается. Охладители вынесены в "забортное" пространство типа кингстонных ящиков - бокскуллеры.
Да встречал такую систему охлаждения, только не для военных она. Доковать судно необходимо каждые два года - там всё ракушкой зарастает и вычистить можно только промышленным "кёрхером" со спец.химией. Продления доков не покатят. А выше коллега обьяснял про "стандартную схему охлаждения вяртсилы" из которой следует, что заб. вода 1 контура охлаждает заб. воду второго контура, которая охлаждает ОЖ дизеля. Про такое я не слышал. Видел системы, где два контура ОЖ одна охлаждается в холодильнике заб. воды или в бокскуллере и идёт на охлаждение холодильника ОЖ второго контура, который соответственно охлаждает дизель.
По поводу бокскуллеров вопрос спорный, ибо они эффективны при движении судна, а при стоянке в дрейфе или при позиционировании над точкой происходит застой и перегрев заб. воды, что приводит к перегреву всего остального. По этой причине испанцы продали мурманской компании МАСКО два или три буксира-кантовщика голландской постройки. В кольском заливе во первых всегда есть естественное течение и температура +2 - +5. Т.е. для северных широт подобная схема имеет актуальность.

р.1.> Да встречал такую систему охлаждения, только не для военных она. Доковать судно необходимо каждые два года - там всё ракушкой зарастает и вычистить можно только промышленным "кёрхером" со спец.химией. Продления доков не покатят.

По-о-оздно-о-о...
Понастроили уже. Пример - СМТ"Академик Пашин". Будем посмотреть как оно будет ездить. Причем междоковый период заявляется в соответствии с Правилами РМРС - 5 лет. Как это военные проглотят непонятно пока.

Amoralex> Коллеги, давайте по делу попробуем: судно приняли в 2017 году или нет?

Нет не сдали.

А на счет разморозки, по моей информации, доблестный экипаж проморозил МО с шахтой газохода до минусовой температуры. Хотя обогрев МО предусмотрен.

avas67> доблестный экипаж проморозил МО
1. виновато КБ
2. если экипаж что-то натворил, смотри п.1

Строгий> По-о-оздно-о-о...
Строгий> Понастроили уже. Пример - СМТ"Академик Пашин". Будем посмотреть как оно будет ездить. Причем междоковый период заявляется в соответствии с Правилами РМРС - 5 лет. Как это военные проглотят непонятно пока.
Именно о таких вещах и говорит Сергей Иванович (Северный) когда обьясняет или пытается объяснять, что представителей эксплуатанта в лице ком. состава экипажа и дивизонных специалистов, необходимо приглашать ещё на этапе проектирования, но на форуме почему-то - стена непонимания/отрицания/иронии и даже откровенной издёвки. А танкер жалко конечно будет, получится очередной выкидыш, который после года стоянки при принятии в состав отряда, последующего года эксплуатации завалит завод рекламами будет по 8 месяцев стоять их устранять, 4 работать (и то с ограничениями по скорости/мощности из-за перегрева ОЖ). Перед каждой БС - док.

р.1.> Именно о таких вещах и говорит Сергей Иванович (Северный) когда обьясняет или пытается объяснять, что представителей эксплуатанта в лице ком. состава экипажа и дивизонных специалистов, необходимо приглашать ещё на этапе проектирования.

А кто приглашать их должен? А почему приглашать, а не привлекать? А бывает так часто, что на первых этапах проектирования экипажа ещё нет. А зачем ВП в КБ сидит? А зачем защита тех. проекта в бывшем "1 НИИ МО РФ" ?

Traktor> А кто приглашать их должен? А почему приглашать, а не привлекать? А бывает так часто, что на первых этапах проектирования экипажа ещё нет. А зачем ВП в КБ сидит? А зачем защита тех. проекта в бывшем "1 НИИ МО РФ" ?
Бывший 1НИИ МО РФ (современную абвиатуру не могу запомнить) надо вообще проверить на профпригодность и коррупционность. Вокруг этого подразделения образовалось несколько ООО или ОАО из бывших представителей этой конторы, которые совместно с ним "кушают" бюджет. А на выходе имеем то что имеем. И за что имеют эксплуатационщиков (если они подписывают Акты приёмки). Ну а "Эльбрус" в очередной доводке. Воистину, как в русской поговорке - думали как лучше, а получилось как всегда.

сергейсеверный> Бывший 1НИИ МО РФ (современную абвиатуру не могу запомнить) надо вообще проверить на профпригодность и коррупционность.

Я тоже не могу, поэтому каждый раз подглядываю - НИИ ВУНЦ ВМФ «ВМА». Но это вы только на последний вопрос ответили.

р.1.> Именно о таких вещах и говорит Сергей Иванович (Северный) когда обьясняет или пытается объяснять, что представителей эксплуатанта в лице ком. состава экипажа и дивизонных специалистов, необходимо приглашать ещё на этапе проектирования, но на форуме почему-то - стена непонимания/отрицания/иронии и даже откровенной издёвки.
Издёвки, в основном, по поводу бесконечных многомесячных заклинаний по любой теме и по любому поводу: "шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", "все, абсолютно все без исключения злые тупые уроды, никто ничего не знает и не умеет, один я весь в белом. Спросили бы меня, я бы всех научил". И это изо дня в день абсолютно во всех темах, которые он посещает.
Сразу возникает вопрос: а кто тебе мешает? Делай так, чтобы было хорошо и красиво, а не плохо и уныло. Научи всех и будет всем счастье и никто не уйдет обиженным.
Опять злые тупые уроды строят козни?

Traktor> А зачем ВП в КБ сидит?
экономику блюсти
Traktor> А зачем защита тех. проекта в бывшем "1 НИИ МО РФ" ?
рамочный контроль, не до частностей, особенно если они без коммерческого задора

Traktor> А кто приглашать их должен?
а зачем приглашать если заказчика (ВМФ) итак устраивает?
если НЕ устраивает пусть ВМФ улучшает свою работу на стадии разработки, кого они там будут привлекать сугубо их проблемы

вообще парадокс через то самое место в том что 60-летние параходы у них ходят с рапортами -БЕЗ ПРОБЛЕМ, а новострой у них стоит и еще недостроенным судам пророчат док каждый год, они рассказывают сказки что новые суда плохие и нужно строить как строили в 60-х

но молчат о главном... приемка превратилась в бизнес, пилят и откаты рубят за каждую подпись, каждое замечание -это деньги в кармане экипажа и приемщика

3X> но молчат о главном... приемка превратилась в бизнес, пилят и откаты рубят за каждую подпись, каждое замечание -это деньги в кармане экипажа и приемщика
...
Фуууу...Точно не у экипажа. Правильнее изменить формулировку: замечания, всплывшие после приемки судна - минус деньги в кармане экипажа или жесткий мозготрах, а точнее и то и другое...Вот это - реалии...

резвый110> Именно о таких вещах и говорит Сергей Иванович (Северный) когда обьясняет или пытается объяснять, что представителей эксплуатанта в лице ком. состава экипажа и дивизонных специалистов, необходимо приглашать ещё на этапе проектирования...

Для проектанта и завода существует только одно "лицо" (заказчик) - Мин. Обороны РФ. Все остальные организации и должностные лица (ДОГОЗ, ДТО, 1-ый ЦНИИ, экипажи, дивизионные специалисты и т.д.) являются составными частями этого министерства.
Если министерство не может наладить правильное написание ТТ на судно, обеспечить всестороннее рассмотрение технического проекта перед его утверждением, то НИКТО!!!, ни КБ, ни завод не смогут изменить эту ситуацию.
А в случае с Эльбрусом так вообще для КБ заказчиком являлся завод.

avas67> А в случае с Эльбрусом так вообще для КБ заказчиком являлся завод.

Не понял, это как? Для себя заказывал судно?

avas67> Если министерство не может наладить правильное написание ТТ на судно, обеспечить всестороннее рассмотрение технического проекта перед его утверждением, то НИКТО!!!, ни КБ, ни завод не смогут изменить эту ситуацию.

Истину говорите!
Насчет 1-го НИИ - по результатам рассмотрения недавних документов - замечания типа "в документе отсутствует вывод о соответствии того-то и того-то "Правилам РМРС", отсутствует ссылка на пункт "Правил" и все в таком духе...
А по-существу - ни одного замечания. В суть там, видимо, особо не вникают... Все сводится к формализму и выискиванию запятых.

3X> но молчат о главном... приемка превратилась в бизнес, пилят и откаты рубят за каждую подпись, каждое замечание -это деньги в кармане экипажа и приемщика
Прежде чем раскидываться подобными обвинениями, хотя-бы косвенные доказательства в студию. Я вот не увидел ни у одного члена экипажа в 566 ОСО флота (СФ) принявшего новострой (включая ст. мехов и капитанов) внезапно появившихся ленд-роверов по 5 мил. руб., дач в Сочи или под Геленджиком и даже в Крыму. А у директората судоремонтных предприятий видел. Думается у директората судостроительных предприятий и КБ тоже всё в шоколаде.
Главное тут как-раз наоборот - приёмкой начали заниматься на порядок более ответственно и требовать от промышленности то, чего надо и как надо. А кому-то ой как не понравилось... Кто-то и хочет подмазать процесс, даёт, а не берут... И давление с верху уже не прокатывает.

Mex> Не понял, это как? Для себя заказывал судно?

Раньше было - Заказчик (МО) заключало отдельные контракты с КБ и заводом.
А тут решили перейти на общепринятую (за рубежом) практику, когда контракт на поставку судна заключается с заводом, а уже завод (в рамках контракта на поставку) заключает контракт на разработку документации с КБ.
Из-за этого, в том числе, оборудование устанавливаемое на судно выбиралось не КБ, а заводом.

р.1.> внезапно появившихся ленд-роверов по 5 мил. руб., дач в Сочи или под Геленджиком и даже в Крыму.
они должны быть? не тот уровень доходов, я не говорил что им платят лямы, но подрядчики платят и закрывают вопросы
р.1.> Кто-то и хочет подмазать процесс, даёт, а не берут...
ага, их пытают, но они не берут...