Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Такое ощущение, что вы не в состоянии ни слыша, что Вам говорят, ни прочитать:
liv444.1> а) то что Вам педлагают;
liv444.1> б) то на что ссылаетесь Вы сами:
liv444.1> Похрену, какие ракеты прилаживать к AN/SPG-55
liv444.1> Эта РЛС наводит все ракеты на Цель по "схеме": В ЛУЧЕ, В ЛУЧЕ, В ЛУЧЕ
liv444.1> Вы слышите? Вы видите? В ЛУЧЕ
liv444.1> Это самый ПРИМИТИВНЫЙ и самый ТУПОРЫЛЫЙ способ наведения Ракет на ВОЗДУШНУЮ ЦЕЛЬ.
liv444.1> Это УГРЕБИЩЕ состояло на вооружении БНК США вплоть до начала 90-х годов.
liv444.1> Вы вообще о чем думаете, когда ЭТО сравниваете с Ураганом?
liv444.1> У которого САМОНАВЕДЕНИЕ?
liv444.1> Вы разницу между САМОНАВЕДЕНИЕМ и наведением В ЛУЧЕ понимаете?
Это юмор такой или неадекватность? Наведение по лучу применялось только в первых версиях ЗУР Терьер. Уже с версии rim-2e к середине 60-х появилось полуактивное самонаведение. Вы бы хоть свои ссылки на вики прочтиали дальше первой строчки.

liv444.1> Ракетные каналы, которые, скажем так, подключаются кЦели назначенной на Обстрел ЗУР.
Можно уточнить как подключаются? Оптоволокно или медь?

liv444.1> Правильно. Только это точное сопровождение осуществляется с точностью СОЦ, а не, специализированной для этого, Стрельбовой РЛС.
liv444.1> В нашем случае, AN/SPY-1 для Иджис, и Фдегат для Штиль.

Разница только в том, что Фрегат и AN/SPS-48 не могут паралельно работать в обоих режимах (СОЦ и сопровождение), (выше я написал почему), а AN/SPY-1 может.

liv444.1> Поэтому НЕ нужно сравнивать это древнее, как г**но мамонта, старье AN/SPS-48 с Фрегатом у Штиля.

Не смотря на то, что первые версии AN/SPS-48 появились еще в 60-х, этот радар используется и в настоящее время, но в качестве РЛС наведения оружия его никто не использует. Собственно абсолютно такая же ситуация и с Фрегатом, так как никаких принципиально отличных технологий в нем не реализованно.

liv444.1> AN/SPG-55 - наводит ракеты В ЛУЧЕ.
liv444.1> AN/SPG-60, МР-90 у Урагана - чистый "подсвет";
liv444.1> МР-90 у Штиля - коррекция + "подсвет", о чем разработчик Альтаир и заявляет, говоря, что Штиль на 11356 может обстреливать до 12 Целей.
liv444.1> У Вас есть, какие-нибудь "секретные данные", опровергающие разработчика ЗРК Штиль?
liv444.1> Прошу! В студию!
Разработчик нигде не уточняет сколько МР-90 нужно для этого, поэтому опровергать собственно нечего, кроме того что вы сами себе придумали. Если подробных описаний Штиля в открытом доступе нет, то американские прямые аналоги описанны достаточно подробно, по ним вполне можно сделать выводы о том, как может работать Штиль-1

liv444.1>18 Ракетных каналов.. 6 Ракетных каналов Иждиса.. все 12 Ракетных канала...и 9 Ракетных канала.
надо сначала разобраться, как они
liv444.1>подключаются кЦели назначенной на Обстрел ЗУР

liv444.1> Если РЛС их видит, то можно абсолютно все. В том числе увидеть смену курса.
liv444.1> Другое дело, что в этом "секторе" по ПВО наш кораблик Главный.
liv444.1> Валить их все равно надо.
надо, но опосля, в первую очередь надо те, которые НЕ перенавелись на ЛЦ.
А эти на втором круге можно оприходовать, если они зайдут на него.

liv444.1> Точную цифорку (последнюю из 3-х цифорок) сбитых Б-52 не помню.
liv444.1> напишем так 28х (двести восемьдесят не помню).

Но, Вы же позиционируете себя здесь (на форуме), как профи.
Неужели у Вас, как у профи, никогда не возникало желание разобраться, что и как там было на самом деле? Сколько их вообще было, сколько было именно там, сколько вообще потеряно в эти годы, сколько потеряно там и по каким возможным причинам. Нет?

БН181> Но, Вы же позиционируете себя здесь (на форуме), как профи.
БН181> Неужели у Вас, как у профи, никогда не возникало желание разобраться, что и как там было на самом деле? Сколько их вообще было, сколько было именно там, сколько вообще потеряно в эти годы, сколько потеряно там и по каким возможным причинам. Нет?

А какое это имеет отношение к тому, что НЕТ никаких фактов (за наличие которых настаивал LtRum) того, что ЗР-функция Иджис имеет "успешный" опыт Боевого Применения?

Он сам "нарвался" на Вьетнам.
На более 3000 сбитых американских "стервятников" Успешным Боевым применением Советских ЗРК.

Про которые попытался сказать Большую Гадость.

liv444.1> Откройте наконец описаловку того, как работает AN/SPG-55.
liv444.1> Он наводит ракеты В ЛУЧЕ.
liv444.1> Он не может измениться, в зависимости от того, какие ракеты наводит. ...
liv444.1> Показывайте! AN/SPG 55

Открыл Вашу ссылку. Читаю:
Наведение ракеты осуществлялось «по лучу» РЛС («осёдланный луч»), т. н. «методом трех точек». Ракета двигалась вдоль линии, описываемой узким вращающимся лучом радара, направленным в расчётную точку перехвата. Для наведения ракет использовалась бортовая РЛС AN/SPG-55.
Наведение «по лучу», хотя и было достаточно точным на средних дистанциях и мало подвержено средствам РЭБ, имело ряд недостатков: основным была невозможность применения по низколетящим целям, из-за отражения вращающегося луча от поверхности. Поздние версии ракеты использовали полуактивное наведение, при этом подсветка цели обеспечивалась тем же радаром AN/SPG-55.

Неправильная ссылка?

liv444.1> А какое это имеет отношение к тому, что...

Ну, не имеет, так не имеет.

liv444.1> Показывайте! AN/SPG 55
liv444.1> AN/SPG 55 — Начальная версия, с поддержкой наводимых по лучу ракет Terrier.
liv444.1> AN/SPG 55A — С поддержкой наводимых по лучу ракет Terrier
liv444.1> AN/SPG 55B — С поддержкой наводимых по лучу ракет Terrier а также новых ракет RIM-67 Standard.

Эту часть страницы ваш собрат переводил, хотя по тексту, если бы вы его прочитали, все довольно очевидно. Английская версия того же самого текста:
AN/SPG 55 - Original version supported Beam riding Terrier missiles.
AN/SPG 55A - Supported Beam-riding and homing Terrier missiles
AN/SPG 55B - Supported Beam-riding and homing Terrier missiles as well as newer Standard missiles.

БН181> Открыл Вашу ссылку. Читаю:
БН181> Поздние версии ракеты использовали полуактивное наведение, при этом подсветка цели обеспечивалась тем же радаром AN/SPG-55.
БН181> Неправильная ссылка?

Почему НЕ правильная? очень даже Верная.
Речь о ракете.
Это значит, что на ракету поставили ПГСН.
Но остается непонятным, в какой момент она включалась.
Возможно и до старта, на ПУшке. (сильно сомневаюсь, но НЕ исключено)
А возможно и нет, включалась только в районе Цели. (это вероятнее, но тоже НЕ факт)

Иначе бы НЕ потребовался AN/SPG-60, который моноимпульсно-доплеровский.
Вот если бы AN/SPG-55 был с доплером, то даже вопросов бы небыло.

БН181>> Поздние версии ракеты использовали полуактивное наведение, при этом подсветка цели обеспечивалась тем же радаром AN/SPG-55.
БН181>> Неправильная ссылка?
liv444.1> Почему НЕ правильная? очень даже Верная.
liv444.1> Речь о ракете.

Т.е., здесь - читаем, здесь - не читаем.
Еще раз:
"...при этом подсветка цели обеспечивалась тем же радаром AN/SPG-55".
Т.е., речь о радаре.
Разве нет?

liv444.1> Откройте наконец описаловку того, как работает AN/SPG-55.
liv444.1> Он наводит ракеты В ЛУЧЕ.
liv444.1> Он не может измениться, в зависимости от того, какие ракеты наводит.
Все корабли с SPG-55x в конце 80х имели на вооружении Стандарт.
А Стандарта-1 физически нет наведения в луче - соответсвующий приемник отсутствует.

LtRum>> Это не так, ЗРК является основой для АСБУ, его задачи являются наиболее приоритетными, ...
liv444.1> НЕ более приоритетными, чем для Артиллерии и КР.
В случае Иджис - более.


liv444.1> Да, завязаны по-более того, чем это сделано в БИУС для Штиль на 11356.
Нет, в Иджис это сделано совсем по другому.

LtRum>> ... но не подменяет АСБУ. И да, формулировки важны, ибо они обеспечивают правильное понимание предмета.
liv444.1> Вот и надо было ТАК (более-менее правильно) с самого начала формулировать.
Именно это с самого начала и формулировалось.

liv444.1> Вы адекватный или нет?

liv444.1>А я и не "подозревал" AN/SPS-48 в "наведении оружия".
liv444.1>Не надо за меня выдумывать и лихо опровергать.

То есть, как я понял буржуины от Кибальчиша так и не узнают страшную тайну, чем же принципиально отличается Фрегат от своего прототипа AN/SPS-48 настолько, что становится лучше AN/SPY-1, и каким же образом обходятся законы физики в данном случае (ну кроме телепатов)?

liv444.1> Штиль с 4 Орехами (с 12 ракетными каналами) и с возможностью обстрела, соответственно, до 12 liv444.1> Целей уже установлен на СКР типа 11356. Разработчик ЗРК Штиль об этом вполне публично liv444.1> заявляет.
liv444.1> Здравствуй, Реальность.
liv444.1> Прошу любить и жаловать!

Интересно, где же это разработчик публично заявляет, что 11356 может одновременно обстреливать 12 целей?

A.G.> То есть, как я понял буржуины от Кибальчиша так и не узнают страшную тайну, чем же принципиально отличается Фрегат от своего прототипа AN/SPS-48 настолько, что становится лучше AN/SPY-1, и каким же образом обходятся законы физики в данном случае (ну кроме телепатов)?

Понятно.
Как и предполагалось!

Стандартный набор "интернет-воина", а чего забыли сказать: "И везде так!" ???

По сути есть что сказать??? Или "сдулся", а?

A.G.> Интересно, где же это разработчик публично заявляет, что 11356 может одновременно обстреливать 12 целей?

Ищущий, да обрящет!

liv444.1> Речь о ракете.
liv444.1> Это значит, что на ракету поставили ПГСН.
liv444.1> Но остается непонятным, в какой момент она включалась.
liv444.1> Возможно и до старта, на ПУшке. (сильно сомневаюсь, но НЕ исключено)
liv444.1> А возможно и нет, включалась только в районе Цели. (это вероятнее, но тоже НЕ факт)
Почему же не понятно. Захват цели осуществлялся на ПУ, как и у Урагана через 10 лет.

liv444.1> Иначе бы НЕ потребовался AN/SPG-60, который моноимпульсно-доплеровский.
liv444.1> Вот если бы AN/SPG-55 был с доплером, то даже вопросов бы небыло.


РЛС AN/SPG-60 устанавливалась на корабли, изначально спроектированные для ЗУР с полуактивным наведением.
РЛС AN/SPG-55 уже была на кораблях с ЗУР с наведением по лучу и после модернизации получала возможность наводить оба типа ракет.

Все довольно очевидно.

liv444.1> Что это меняет?
liv444.1> Поздние версии Терьера сравнялись с Ураганом? Ой ли?
liv444.1> Но ... Даже если ЭТО допустить, за исключением того, что мною "пролюблен" тот момент, когда на RIM-2 поставили ПГСН, то ...
Сравнялись? Вы на даты посмотрите. Полуактивный Rim-2e - середина 60-х, полуактивный SM-1 - конец 60-х. Ураган - 80-е.

liv444.1> Какое это имеет отношение к самой дискуссии об идентичности "конципции" Иджис & Штиль?
liv444.1> Об идентичности Урагана и Иджис мною НЕ "заявлялось".
liv444.1> Что у Вас есть сказать еще по сути этой дискуссии?
liv444.1> Или была задача поймать меня на непринципиальном проколе и ляпнуть: "И везде так!" ???
liv444.1> Что у Вас есть сказать еще по сути этой дискуссии?
liv444.1> НЕ виду ответов в Ваше посте на ВСЕ остальное!
Ураган и Штиль-1 отличаются друг от друга только возможностью пуска до захвата цели на ПУ. Примерно так же отличается ЗРК Терьер с ЗУР SM-1 от ЗРК Терьер с ЗУР SM-2. В остальном все 4 ЗРК на уровне применямых технологий идентичны. Если вы утверждаете, что Штиль-1 идентичен Иджису, то это автоматически означает, что и Ураган тоже. В то время как реальность в том, что Иджис отличается принципиально.

liv444.1> Вот Ваше первенство в английском мною НИ разу не оспаривалось.
liv444.1> Учил немецкий, сознаюсь честно, учил плохо, с сему моменту забыл напрочь
liv444.1> За английский, любой (разговорный, литературный, технический) Ваша взяла.
То есть понять по смыслу текста, что имеет место быть опечатка/ошибка переводчика совсем никак?

liv444.1>>> Про которые попытался сказать Большую Гадость.
LtRum>> Опять скатываетесь во вранье?
liv444.1> Это что?
Ну уж точно не "большая гадость".
Вы в очередной раз додумали за меня и оскорбились как капризная женщина.

A.G.> Сравнялись? Вы на даты посмотрите. Полуактивный Rim-2e - середина 60-х, полуактивный SM-1 - конец 60-х. Ураган - 80-е.

Ну, уже это хорошо, что сообразили, что Ураган самый современный из всех.

Только какое это имеет отношение к сути дискуссии?

A.G.> Ураган и Штиль-1 отличаются друг от друга только возможностью пуска до захваты цели на ПУ.

ЗРК Штиль установлен на 11356 и имеет 4 Ореха.
Для этого ЗРК заявляется возможность обстрела до 12 Целей.
Т.е. по 3 Цели на 3 Ракетных канала у Ореха Штиль.

Из чего следует, что Ураган и Штиль разные по СУ ЗУР комплексы.

A.G.> Примерно так же отличается ЗРК Терьер с ЗУР SM-1 от ЗРК Терьер с ЗУР SM-2.

Этого НЕ может быть в принципе.
Поскольку ракеты наводит все тот же AN/SPG-55.
Имеемую в наличнии РЛС изменить нельзя.
Можно только "ввести" новые, вставшие на производство взамен старых, ракеты.

A.G.> В остальном все 4 ЗКР на уровне применямых технологий идентичны.

Технологии помогут изменить аппаратную часть под "старым" АП кардинально в отношении обработки сигнала и его Отображения на мониторах с информацией (соответствующей информацией).
Но ... Они не позволят изменить тип Зондирующего сигнала РЛС и принципы его формирвания.

A.G.> Если вы утверждаете, что Штиль-1 идентичен Иджису, то это автоматически означает, что и Ураган тоже.

Вы никак НЕ поймете, что у Орехи у Штиля новые.
Они отличаются от Орехов Урагана.
Сохраняя прежний внешний вид.

Ровно также отличаясь при этом по конструкции ФАРы, под радиопрозрачными "полотнами", как у С-300ПС и у С-400, имея одинаковый, для непосвященных или невнимательных, внешний вид.

A.G.> В то время как реальность в том, что Иджис отличается принципиально.

Это только на Ваш взгляд.
А на мой ровно наоборот.

A.G.> То есть понять по смыслу текста, что имеет место быть опечатка/ошибка переводчика совсем никак?

Есть другие Варианты прочтения?

Вот Ваше первенство в английском мною НИ разу не оспаривалось.
Учил немецкий, сознаюсь честно, учил плохо, с сему моменту забыл напрочь
За английский, любой (разговорный, литературный, технический) Ваша взяла.

 

liv444.1> ЗРК Штиль установлен на 11356 и имеет 4 Ореха.
liv444.1> Для этого ЗРК заявляется возможность обстрела до 12 Целей.
liv444.1> Т.е. по 3 Цели на 3 Ракетных канала у Ореха Штиль.
liv444.1> Из чего следует, что Ураган и Штиль разные по СУ ЗУР комплексы.
Хотелось бы ссылку увидеть где именно 11356 и 12 целей, а не комплекс как на 11356 и 12 целей при наличии соответствующей коплектации.

liv444.1> Этого НЕ может быть в принципе.
liv444.1> Поскольку ракеты наводит все тот же AN/SPG-55.
liv444.1> Имеемую в наличнии РЛС изменить нельзя.
liv444.1> Можно только "ввести" новые, вставшие на производство взамен старых, ракеты.
Почему нельзя? Хотя подробностей, что именно там меняли у меня нет, но для каждой новой ракеты требовалась модернизация РЛС. Факт остается тем же, для наведения требуется сопровождении цели специализированной РЛС.


liv444.1> Вы никак НЕ поймете, что у Орехи у Штиля новые.
liv444.1> Они отличаются от Орехов Урагана.
liv444.1> Сохраняя прежний внешний вид.
В ходе предыдущего обсуждения, так и не нашлось подверждающих это фактов, насколько я могу видеть. Обычно новая РЛС получает новое обозначение, и, особенно для экспортных проектов, это подчеркнуто на всех рекламных проспектах. В данном случае этого не наблюдается.

Разговор плавно перешел на обсуждение потенциальной установки ФАР вместо МР-90. Вопрос встал о том требуется ли сопровождение цели МР-90 или нет. Хотя я конечно загнул, что для сопровождения потребуется ФАР в размерах Иджиса. Дальности то у Штиля в разы меньше, чем у Иджиса.

liv444.1> Это только на Ваш взгляд.
liv444.1> А на мой ровно наоборот.

При чем тут взгляд. Это объективная реальность. Без многофункциональной РЛС получается 1144. Обратных примеров пока нет. При всей вашей симпатии к Штилю, альтернативой Иджису он ну никак не получается

A.G.> Хотелось бы ссылку увидеть где именно 11356 и 12 целей, а не комплекс как на 11356 и 12 целей при наличии соответствующей коплектации.

Ссылки на ПАО "НПО "Алмаз" структурным подразделением которого является разработчик ЗРК Штиль Центр военно-морских разработок и поставок «Альтаир» ПАО «НПО «Алмаз» Вам хватит?

Читаем:

Обеспечивает одновременный обстрел от 2 до 12 целей.

 

И НЕ надо мне тыкать в нос:

Комплекс имеет переменную комплектацию.

 

Комплекс существует в единственном Варианте.
Именно в такой, в какой он есть на проекте 11356.

Почему? - А потому, что иначе, Вы нифига мне НЕ сможете пояснить внедрение ЗУР с АГСН.
ВПУ еще хоть как-то.
Например, режимом "Захвата Цели в полете".
По типу режима "Стрельба по закрытой Цели" у С-200.

А ЗУР с АГСН, уже ничем другим, кроме как "многоканальностью" по Цели, уже объяснить НЕЛЬЗЯ.

Если Вы конечно понимаете о чем речь.

A.G.> Почему нельзя?

У существующего реально "железа"? -Нет.
Причины очень серьезные.
Изменить можно много, очень многое.
Но тип излучаемого Зондирующего Сигнала и принципы его формирования - НЕТ. От слова совсем.

A.G.> Факт остается тем же, для наведения требуется сопровождении цели специализированной РЛС.

С этим никто и НЕ спорит.
Мы и ведем свою речь о AN/SPG-55, AN/SPG-60.
Только совсем не понимаю, зачем мы вообще залезли в это давно списанное и покрытое пылью "железо"?
Вместе с такими же, покрытыми пылью древности, ЗУР для них?

Хотя безусловно: "Повторение мать учения"(ц)

A.G.> В ходе предыдущего обсуждения, так и не нашлось подверждающих это фактов, насколько я могу видеть. Обычно новая РЛС получает новое обозначение, и, особенно для экспортных проектов, это подчеркнуто на всех рекламных проспектах. В данном случае этого не наблюдается.

Интересный вопрос.
Но ... Ответ на него НЕ так очевиден.

A.G.> Разговор плавно перешел на обсуждение потенциальной установки ФАР вместо МР-90. Вопрос встал о том требуется ли сопровождение цели МР-90 или нет.

Как Вы не поймете. НЕ "вместо".
Орех - это Антенный Пост.
Антенна (находящаяся по радиопрозрачным "колпаком) - это одна из многих Систем того Антенного Поста. Смена антенны под Радиопрозрачным "колпаком" НЕ будет заметна внешне.

A.G.> Хотя я конечно загнул, что для сопровождения потребуется ФАР в размерах Иджиса. Дальности то у Штиля в разы меньше, чем у Иджиса.

Конечно загнули.
Я совершенно НЕ зря приводил типы классификаций ЗРК.
Классификация по Дальности, это совершенно другая Классификация.
При классификации по Дальности Штиль и Иджис находятся в разных "весовых категориях".
Иджис- ДД. Штиль - СД (можно даже сказать - "продвинутый" МД).

В этом месте мы их НЕ сравнивали.

A.G.> При чем тут взгляд. Это объективная реальность.
Отнюдь.

A.G.> Без многофункциональной РЛС получается 1144. Обратных примеров пока нет.

Вы вообще поняли, что сказали?
Или поясняйте/расшифровывайте, что Вы сказать-то хотели.

A.G.> При всей вашей симпатии к Штилю, альтернативой Иджису он ну никак не получается

У меня к Штилю "симпатия"? Вы смеетесь надо мною?
Мне он "никак" вообще.
У него есть один, афигительный "плюс" - Он живой, здоровый и работает!

К комплексам "концепции" такой как у Иджис/Штиль - отношусь Категорически ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Но ... Признаю их право на существование.

"Концепции" комплексов ЗРК, которые единственно Признаю, есть концепции у ЗРК:
1) типа С-300П (Форт)/С-400.
2) типа С-300В/Бук-М. Вполне реально попадание в этот "концепшн" и П-Р

Есть более "простые" Варианты этих "концепций" - Панцирь (он ближе к 1) и Тор-М/Кинжал (он ближе ко 2).

На этом - ВСЕ.
Все остальное реальное ФУФЛО. Вместе с Иджисом/Патриотом и даже, увы, Штилем.
Их Прелесть только в том, что они Есть и Работают.

UPD: И, да. Как же это я смог забыть?
Есть еще и PAAMS c SAMSON и EMPAR.
У этого ЗРК есть все шансы попасть в мой тип 2, признаваемых мною "концепций".
С ограничениями, но все признаки в наличии.

Другое дело, что франки, со страшной силою, начали стремиться к Иджису, а значит в категорию ФУФЛО.

БН181> Еще раз: "...при этом подсветка цели обеспечивалась тем же радаром AN/SPG-55".
БН181> Т.е., речь о радаре. Разве нет?

Да.
Об РЛС.
Но:
1) я уже сказал: лоханулся;
2) и показал на AN/SPG-60. У него моноимпульсно-доплеровский "подсвет".
3) задал вопрос: что это меняет в дискуссии по Штиль/Иджис?

liv444.1> 2) и показал на AN/SPG-60. У него моноимпульсно-доплеровский "подсвет".

А что такое - моноимпульсно-доплеровский "подсвет"?
Если не секрет, конечно?

liv444.1> 3) задал вопрос: что это меняет в дискуссии по Штиль/Иджис?

Ничего не меняет. Что та дискуссия - "ни о чем", что эта.
Ибо, что в этой дискуссии всё построено на каких-то "виртуальных" исходниках, что в той.
ПыСы Ей богу, ничего личного. Просто констатация факта

liv444.1>> Какому Идиоту пришла в голову мысль гонять через АБСУ коррекцию" на AN/SPY-1?
LtRum> Вообще-то вам.

Вообще-то Вам. Увы и Ах



И в приложении еще.

LtRum> В Иджис коррекция идет через ЗРК.

И в приложении еще.
И не надо мне комментарии кап.2 ранга предлагать.
В той статье много полезных цифорок и т.д., дающее представление о многом.

liv444.1>> Ой ли?
LtRum> Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО, а не так как обычно.

Прочитал я все сразу. Даже присутствием в тот торжественный момент "осчастливлен".

И мне НЕ интересно, что Вы хотели сказать.
Вы сказали так, как сказали и повторились не единожды.