Вопросы по корабельным ЗРК

LtRum> Давайте уточним - целью замены Ореха на ФАР было увеличение числа целевых каналов на каждый АП, так?

Целью является замена в Орехе "тарелки" на ФАРу.
Орех остается.
В самом Орехе меняется тип антенны с "тарелки" на ФАР.
Это делается с целью увеличения числа целевых каналов.

LtRum> 2 корабля лучше чем один. Именно воевать.

Лучше. Но два корабля со Штилем лучше, чем два с Иджисом.
А два корабля с Фортом лучше, чем два со Штилем.

LtRum> Можно сколько угодно делать крутой корабль, но задач у нас гораздо больше чем одна или две.

Ваши слова да в уши тех, кто потратили уйму времени и денег на строительство "крутого корабля"(ц).
Презрев, что ... "задач у нас гораздо больше чем одна или две"(ц)

LtRum> Учитывая цикл боевой и технической готовности корабля необходимы не один корабль - а много.

Вот-вот.
Кто бы им, этим строителям "крутого корабля" это в уши "вдул".
Причем так, чтобы мозги на место встали.

LtRum> Нет, увы факт в том, что наоборот.

Увы, факт в том, что Иджис никакой не ЗРК. "Крутая погремуха", понтами трясти перед папуасами.
Другой разговор, если Речь идет про Антенную систему уровня AN/SPY-1.

LtRum> Если бы у нас был аналог Иджиса - то на 1164 можно было бы не 16 ПКР поместить, а 20.
LtRum> Или снизить до 14 и построить 2 корабля. Что давало залп уже в 28 ПКР. Против 16.
LtRum> одним кораблем было несколько меньше, чем для одного 1164,
LtRum> но 2 корабля - это два корабля. При этом у такого варианта не было "мертвых зон", в отличие от 1164. Проработки на уровне обоснования ТТЗ были.

Но Промышленность была Не готова сделать свой аналог AN/SPY-1.
Даже Кинжалы не успевали за постройкой 1155.
Чего уж теперь.
Любое строительство это "искусство возможного".
Жить нужно настоящим.
Мне так кажется.

liv444.1> Для меня несравнимо больше доверия к непосредственному участнику событий.
Ну судя по тексту, это тоже не связано.



LtRum>> На мой взгляд - совершенно не следует.
liv444.1> Это Ваше дело, как понимать написанное Участником события.
Оно по крайней мере логически вытекает из написанного.

liv444.1> Поэтому, по идее, мое понимание должно совпасть с пониманием разработчика.
Ну судя по вашим высказываниям - может быть не во всем.
По крайней мере термином "выстрелил-забыл" так как понимаете его вы, не оперирует никто.

LtRum>> Может быть, но 20380 с тем что есть лучше, чем 20380 без ЗРК или отсутствие 20380.
liv444.1> Лучше было бы поставить на типе Сообразительный Гибку + Дуэт.
Вы серьезно?
Это даже хуже, чем просто Кортик+2хак-630, а Р, при всех своих недостатках - лучше.

liv444.1> Целью является замена в Орехе "тарелки" на ФАРу.
liv444.1> Орех остается.
liv444.1> В самом Орехе меняется тип антенны с "тарелки" на ФАР.
liv444.1> Это делается с целью увеличения числа целевых каналов.
Ну во-1 одной заменой тарелки не обойдется, так что это будет совершенно новая конструкция, так, что Орехом называть ее некорректно.
А во-2 тогда рассмотрим предложение по существующему передатчику.
Сейчас разделение каналов - каждый Орех - своя цель и своя литера.
Если подсвечивать разные цели одной литерой (одним передатчиком), то не будет целераспределения, зур не сможет попасть в заданную цель, и соответственно это не годится.

liv444.1> Лучше. Но два корабля со Штилем лучше, чем два с Иджисом.
Нет.

liv444.1> А два корабля с Фортом лучше, чем два со Штилем.
А звездный разрушитель еще лучше. Но возможности по его созданию нет.


LtRum>> Можно сколько угодно делать крутой корабль, но задач у нас гораздо больше чем одна или две.
liv444.1> Ваши слова да в уши тех, кто потратили уйму времени и денег на строительство "крутого корабля"(ц).
Кроме того, существует еще и условие минимально допустимого уровня, иначе строили бы поросто катера.

liv444.1> Увы, факт в том, что Иджис никакой не ЗРК. "Крутая погремуха", понтами трясти перед папуасами.
Это ваше ничем не подтвержденное мнение.

liv444.1> Любое строительство это "искусство возможного".
Это известное высказывание, но как и любая такая фраза никаклй конкретики не несет.


liv444.1> Жить нужно настоящим.
Тогда легко профукать будущее.

[показать]


Все что под спойлером, это уже перешло в бодания на тему, как "правильнее" понимать то или это.
Наши Взгляды разошлись. Каждый, безусловно, останется при своем мнении.
Не вижу смысла продолжать. Зачем?

LtRum> LtRum>> Может быть, но 20380 с тем что есть лучше, чем 20380 без ЗРК или отсутствие 20380.
liv444.1>> Лучше было бы поставить на типе Сообразительный Гибку + Дуэт.
LtRum> Вы серьезно?

Более чем. Говорил об этом неоднократно и своего мнения менять не намерен.
Другое дело, что это уже Альтернативная История.
Равная по своей сути Вашей "альтернативной истории" с 1164.

Хорошо бы было, если бы, да ка бы ...

LtRum> Это даже хуже, чем просто Кортик+2хак-630, а Р, при всех своих недостатках - лучше.

Да ну?
Как это может быть, чтобы Рабочий Гибка+Дуэт был хуже нерабочего Редута ???
Или это для "красного словца"?
А Кортики на Стерегущем и закончились.

Мало того ЗРК на основе Редута на типе Сообразительный, стоя "в тугриках" несколько слитков золота, как НЕ работали, так и не работают.
И продолжают пожирать "тугрики", как НЕ в себя.
На плаву уже 5 корабликов, из которых 4 в составе ВМФ.
Громкий достраивается на плаву в АСЗ.
По "большой воде" в "Зее" его повезут в новую достроечную базу АСЗ (бывшую достроечную базу ХСЗ).

А мы еще только надеемся, что "выстрелит" вариант на Стойком.

Или все-таки я Прав, и на проектах 20385 и 20380 тип Резвый аппаратная часть ЗРК равнозначна проекту 20380 тип Сообразительный?

Правильно я Вас понял?
И на это Вы намекаете наличием двух ТТЗ на П и Р ???

liv444.1> Штиль Не совсем Нормальный ЗРК. Но и не так плох.
liv444.1> В придачу ко всему, скажем так, его может быть сколько угодно. Можно 2 Ореха, можно 4 Ореха, можно 6 Орехов, говорят, что можно и больше.
Орехов можно и 12 шт поставить , вопрос только в эффективности их использовании, когда вместо увеличения числа Орехов, что было весьма проблематично для 11356, внедрили АРГСН

liv444.1> Не вижу смысла продолжать. Зачем?
Согласен.


LtRum>> Это даже хуже, чем просто Кортик+2хак-630, а Р, при всех своих недостатках - лучше.
liv444.1> Да ну?
liv444.1> Как это может быть, чтобы Рабочий Гибка+Дуэт был хуже нерабочего Редута ???
Потому, Р отнюдь не "нерабочий".

liv444.1> Или это для "красного словца"?
Он действительно не достигает того, что следовало бы при такой ЗУР, но то что есть - лучше Кортика.

liv444.1> Правильно я Вас понял?
liv444.1> И на это Вы намекаете наличием двух ТТЗ на П и Р ???
Нет. Вы невнимательно читали: это было еще в СССР, а сейчас все уже давно все поменялось. Не нужно делать необоснованные выводы.

liv444.1> б) то, КМК, и с внутренней стороны "завесы", для РЛС ЗРК она тоже НЕ радиопрозрачна.
Камрад, что скажите? Вы же видели сообщение в ветке "РЭП":
Horn> 1. Ложные РЛ цели не парализуют работу своих РЛС, т.к. не закрывают корабль сплошным куполом, а имеют вполне определенные геометрические размеры и на экране отображаются как отметки от обычных целей. Отключить их отображение можно в режиме селекции подвижных целей.
Раз можно отключить их отображение, то РЛС ЗРК НК должно быть проще. Смогут СУО определить какие Гарпуны навелись на ЛЦ или нет? Чтобы пока не тратить на них время, а сосредоточиться на тех Гарпнунах, которые уже точно идут на НК??

LtRum> Ну во-1 одной заменой тарелки не обойдется, так что это будет совершенно новая конструкция, так, что Орехом называть ее некорректно.

Уже сказано было, что потребуется СУЛ и корректировка Циклограммы.
Да какая разница, как называть? Если Аппаратная часть Урагана была круче его АП.
АП догоняет свою Аппаратную часть и ...

LtRum> А во-2 тогда рассмотрим предложение по существующему передатчику.

Передатчик даже менять нет надобности. На смеситель того передатчика подается промодулированная "коррекцией" (для каждой ракеты своя) промежуточная частота.

LtRum> Сейчас разделение каналов - каждый Орех - своя цель и своя литера.

Литеры каждого Ореха сохраняются.
Коррекцию на три ракеты, ФАРа Ореха, выдает каждой свою (пофигу, что ракеты корректируются на свои Цели).
"Подсвет" каждой из "до 3" Целей осуществляется по очереди. Очередь формируется с помощью "интервалов пуска" ракет.
Длительность "подсвета" для каждой из "до 3" Целей - до 4 сек.

LtRum> Если подсвечивать разные цели одной литерой (одним передатчиком), то не будет целераспределения, зур не сможет попасть в заданную цель, и соответственно это не годится.

Вы понимаете, что ФАРа позволяет перейти от "самонаведения" с момента старта до ТВ, к временному разделению "подсвета" и "коррекции"?

При этом легко сохраняется и Аппаратная часть и ракета, и сам конструктив Ореха?
Меняется только сама антенна в Орехе, вводится СУЛ, ровняется Циклограмма.
И, да ... Вводится модулятор команд коррекции.

Литеры у каждого Ореха сохраняются прежними.

В конце-то концов, перечитайте то, в чем мне сами помогли разобраться вместе с Камрадом Snake, в этой же ветке, двумя-тремя страницами назад.

liv444.1>> Увы, факт в том, что Иджис никакой не ЗРК. "Крутая погремуха", понтами трясти перед папуасами.
LtRum> Это ваше ничем не подтвержденное мнение.

Это Ваше персональное мнение о моем "уважаемом мнении".
Можете ждать его (Иджиса) обосратушек Реальных.
Которые могут и не случиться, поскольку откровенным папуасам кораблики с Иджисами не продаются.
А значит и нет вероятности, равной Патриоту, попасть в вооруженные конфликты типа Ближневосточных.

За "крутизну" Патриот сколько "сломанных ручек и перьев, наряду с пальцами" было? Ужас!
А теперь результат на лице, В Йемене.
А ведь Патриот гораздо лучше, чем Иджис сделан. Так-то ...

LtRum> Это известное высказывание, но как и любая такая фраза никаклй конкретики не несет.

Совершенно верно.
Это только Руководство к Действию.

LtRum> Тогда легко профукать будущее.

Если НЕ будет Настоящего, о Будущем и говорить НЕ приходится.

brazil> Орехов можно и 12 шт поставить , вопрос только в эффективности их использовании, когда вместо увеличения числа Орехов, что было весьма проблематично для 11356, внедрили АРГСН

Введение в БК ЗРК Штиль ЗУР с АГСН позволит увеличить Огневую производительность.
Т.е. позволит увеличить кол-во Обстрелов в единицу времени.
Это, безусловно, Важно.
Но ...Обстрелы под "подсветом" Ореха ЗУР с ПГСН, все таки, будут с более высокой вероятностью поражения.

liv444.1> Да какая разница, как называть? Если Аппаратная часть Урагана была круче его АП.
Да ну?
Простенькая в общем-то, с Кинжалом даже не сравнить.


LtRum>> Сейчас разделение каналов - каждый Орех - своя цель и своя литера.
liv444.1> Литеры каждого Ореха сохраняются.
liv444.1> Коррекцию на три ракеты, ФАРа Ореха, выдает каждой свою (пофигу, что ракеты корректируются на свои Цели).
Так ракеты (существующие) не смогут различить свою и чужую цель, т.к. ГСН наводится на первую попавшуюся подходящую по литере. Это не 96е или там астер или СМ-2 с полноценным блоком инс и вычислителями.

liv444.1> Длительность "подсвета" для каждой из "до 3" Целей - до 4 сек.
Чтобы получить "как на иджис" нужно изменять ЗУР, существующая вам не позволит, у нее нет полноценной инс.


liv444.1> Вы понимаете, что ФАРа позволяет перейти от "самонаведения" с момента старта до ТВ, к временному разделению "подсвета" и "коррекции"?
Для этого нужна не только ФАРа, для этого еще и соответствующая ЗУР, собственно АСУ самого ЗРК должна быть под это дела тоже адаптирована.


liv444.1> При этом легко сохраняется и Аппаратная часть и ракета, и сам конструктив Ореха?
Конструктив Ореха вообще не сохраняется.

liv444.1> В конце-то концов, перечитайте то, в чем мне сами помогли разобраться вместе с Камрадом Snake, в этой же ветке, двумя-тремя страницами назад.
Почитайте сами, у ЗУР нет полноценного инс, и коррекция там очень ограничена.


liv444.1> А ведь Патриот гораздо лучше, чем Иджис сделан. Так-то ...
Хуже.

LtRum> Потому, Р отнюдь не "нерабочий".

Вот "выстрелит" на Стойком, тогда и соглашусь. Пока рано об этом говорить.

LtRum> Он действительно не достигает того, что следовало бы при такой ЗУР, ...

Он и не должен (по своей "концепции") достичь уровня нормальных ЗРК.
Такая ЗУР, по сути, и делает всю концецепцию такого ЗРК.
Но ... Это сработает только на короткой дистанции.
Сколько там "просили" Дальности у 9М100? До 11 км? - Вот это, то и есть ...
Его удел валить Цели типа Гарпунь/Экзосет с "интервалом" запущенных с ПЛ.
Больше ничего МПК, находящегося под "крышей берега", угрожать по большому счету НЕ должно.

LtRum> ..., но то что есть - лучше Кортика.

Вот когда "выстрелит" на Стойком, тогда и соглашусь.

LtRum> Нет. Вы невнимательно читали: это было еще в СССР, а сейчас все уже давно все поменялось. Не нужно делать необоснованные выводы.

Вы так говорите, что П-Р не растет своей "концепцией" из тех экспериментов и ТТЗ.
Да, все течет, все меняется: производительность ЦВМ и БЦВМ, совершенствуется ЭБ, нарабатываются новые ТТ, траектории полета ЗУР, совершенствуются алгоритмы, вылизываются Циклограммы, но ...

То, что на 20380 типа Сообразительный (возможно и на 20385, и на 20380 типа Ретивый) - это одно.
А то, что на 22350 (вполне вероятно и на 20386) - это нечто другое.

Это совершенно точно понятно. С двух ТТЗ начинали, имеем две разные "концепции" ЗРК.

Мало того! Нужно понимать, что ракеты 9М100, 9М96 и 40Н6, а также ЗРК Витязь и ЗРК Морфей (про который пока "забыли") - растут своими ногами от туда же, из П-Р и из тех ТТЗ.

Вы все время печалились, что Вам (ВМФ) навязывали ПВОшные ракеты и комплексы.
А Вам (ВМФ) нужно нечто другое.
Теперь можете радоваться.
В этот раз ВМФ реально "сделал" ЗРВ ВКС.

Вы думаете, что "просто так":
- пришли, в прошлом году, с Выставок "вести", что предлагается "прикрутить" к стареньким С-300ПС ракету 9М96?;
- или появляются "вести" о доведении Дальности Стрельбы Панциря до 70 км? Вы думаете это возможно без 9М96?

В этот раз ВМФ реально "сделал" ЗРВ ВКС.

liv444.1> Но ... Это сработает только на короткой дистанции.
liv444.1> Сколько там "просили" Дальности у 9М100? До 11 км? - Вот это, то и есть ...
Но стреляет-то он пока 96ми, которые летают гораздо дальше. Поэтому и претензии.

liv444.1> Его удел валить Цели типа Гарпунь/Экзосет с "интервалом" запущенных с ПЛ.
Это не совсем так, но обсуждать модель налета я не буду.

liv444.1> Вы так говорите, что П-Р не растет своей "концепцией" из тех экспериментов и ТТЗ.
Почему, растет, только вот с тех пор многое поменялось, поэтому те ттз уже совершенно неактуальны.

liv444.1> Это совершенно точно понятно. С двух ТТЗ начинали, имеем две разные "концепции" ЗРК.
Да нет там собственно разницы в концепции, просто один не доделан, как следовало бы.

liv444.1> Вы думаете, что "просто так":
Я в данном случае не думаб, а знаю, что и откуда растет.

liv444.1> - пришли, в прошлом году, с Выставок "вести", что предлагается "прикрутить" к стареньким С-300ПС ракету 9М96?;
"Вот выстрелит - посмотрим".

liv444.1> - или появляются "вести" о доведении Дальности Стрельбы Панциря до 70 км? Вы думаете это возможно без 9М96?
Панцирь и 96я вообще никак не соотноосятся.

liv444.1>> б) то, КМК, и с внутренней стороны "завесы", для РЛС ЗРК она тоже НЕ радиопрозрачна.
Vodoborez> Камрад, что скажите? Вы же видели сообщение в ветке "РЭП":

Видел. Понял только одно, почему дальность "завесы" в 70 метров, почему не дальше.
Но ...

Vodoborez> Horn> 1. Ложные РЛ цели не парализуют работу своих РЛС, т.к. не закрывают корабль сплошным куполом, а имеют вполне определенные геометрические размеры и на экране отображаются как отметки от обычных целей. Отключить их отображение можно в режиме селекции подвижных целей.
Vodoborez> Раз можно отключить их отображение, то РЛС ЗРК НК должно быть проще. Смогут СУО определить какие Гарпуны навелись на ЛЦ или нет? Чтобы пока не тратить на них время, а сосредоточиться на тех Гарпнунах, которые уже точно идут на НК??

Система СДЦ предназначена для "отстройки" от пассивных помех "окутывающая" саму цель (банально потому, что Отраженный от Цели сигнал больше по Амплитуде), и "местников", а вот как она "спасает" от пассивных помех "укутываюжих" сам корабль, мешая приему Отраженного от цели сигнала и своими отражениями от Собственного Зондирующего сигнала, лезущая по Боковым лепесткам ДНА Антенн, не очень понимаю.
Возможно существуют такие Решения, но мне они НЕ известны.

Более того, если ПКР проскакивают "Завесу", то ... тогда непонятно зачем она , та "завеса" вообще нужна.
Тут необходимо знать конструкции Взрывателей ПКР (кроме "контактного" и "контактного с задержкой"), идеологию их пименения и конструктивные Решения.
Беглый поиск в гугле выводит только на АГСН ПКР.
Так что, по большому счету, мне сказать на эту тему нечего.
Это к Спецам по ПКР и РЭБ.

LtRum> Да ну?
LtRum> Простенькая в общем-то, с Кинжалом даже не сравнить.

Об этом и речь, что "простенькая" дальше некуда.
Обычно Антенные Посты закладываются на перспективу. Аппаратная часть ЗРК только догоняет по своим возможностям собственный Антенный Пост.

В Урагане (как оказалось) было все ровно наоборот. Поэтому и не мог врубиться, как он работает.

LtRum> Так ракеты (существующие) не смогут различить свою и чужую цель, т.к. ГСН наводится на первую попавшуюся подходящую по литере. Это не 96е или там астер или СМ-2 с полноценным блоком инс и вычислителями.

Как Вы понять не можете, что для стрельбы из ВПУ нужны малость другие ракеты, тем более ракеты под АГСН.
Или Вам не понятно, что им нужен ИНС и коррекция.
Или вам показать, что у одной только 9М317 более 10 модификаций и половина из них морские.
При этом это все та же 9М317.

LtRum> Чтобы получить "как на иджис" нужно изменять ЗУР, существующая вам не позволит, у нее нет полноценной инс.

У 9М317?

LtRum> Для этого нужна не только ФАРа, для этого еще и соответствующая ЗУР, собственно АСУ самого ЗРК должна быть под это дела тоже адаптирована.

9М317 Вам в помощь.

LtRum> Конструктив Ореха вообще не сохраняется.

У АП С-400 конструктив ФАРы сильно отличается от конструктива ФАРы С-300ПС.
Тем не менее, конструктив Антенно Поста, в целом, сохраняется неизменным.
Кстати, у ЗУР для С-300/С-400 конструктив ПУшек, ТПК и самиз ЗУР, в целом, тоже сожраняется.
Однако, по содержанию, это несколько разные ракеты.

LtRum> Почитайте сами, у ЗУР нет полноценного инс, и коррекция там очень ограничена.

Вы повторяете это уже в третий раз. Так объясните наконец, как работает 9М317 с ПГСН стартующая из ВПУ, как работает 9М317 с АГСН и зачем еще, кроме "коррекции" ей нужен Орех?

liv444.1>> А ведь Патриот гораздо лучше, чем Иджис сделан. Так-то ...
LtRum> Хуже.

Я просто промолчу ...

liv444.1> Как Вы понять не можете, что для стрельбы из ВПУ нужны малость другие ракеты, тем более ракеты под АГСН.
Вот как вы не можете понять, что я как бы знаю, что там есть.

LtRum>> Чтобы получить "как на иджис" нужно изменять ЗУР, существующая вам не позволит, у нее нет полноценной инс.
liv444.1> У 9М317?
Тоже. Так как 96я она летать не будет.

LtRum>> Для этого нужна не только ФАРа, для этого еще и соответствующая ЗУР, собственно АСУ самого ЗРК должна быть под это дела тоже адаптирована.
liv444.1> 9М317 Вам в помощь.
АСУ это не ЗУР...

LtRum>> Конструктив Ореха вообще не сохраняется.
liv444.1> У АП С-400 конструктив ФАРы сильно отличается от конструктива ФАРы С-300ПС.
Так там собственно доработка, а тут - полностью новое.

liv444.1> Вы повторяете это уже в третий раз. Так объясните наконец, как работает 9М317 с ПГСН стартующая из ВПУ, как работает 9М317 с АГСН и зачем еще, кроме "коррекции" ей нужен Орех?
Ну когда форум получит пометку илм по прошествии длительного времени...

LtRum> Но стреляет-то он пока 96ми, которые летают гораздо дальше. Поэтому и претензии.

А какой дурак придумал стрелять 9М96 без "корреции" на ее Дальность стрельбы?

liv444.1>> Его удел валить Цели типа Гарпунь/Экзосет с "интервалом" запущенных с ПЛ.
LtRum> Это не совсем так, но обсуждать модель налета я не буду.

Какая еще может быть полноценная Воздушно-Космическая операция против МПК ведущего поиск ПЛ в Охотском море?

LtRum> Почему, растет, только вот с тех пор многое поменялось, поэтому те ттз уже совершенно неактуальны.

Круто поменялась, что на 20380 нечем передать "коррекцию" на ракеты.
Ее НЕ "забыли", ее просто нет.

LtRum> Да нет там собственно разницы в концепции, просто один не доделан, как следовало бы.

А почему НЕ доделан, Вы задумывались?
Или просто "повелись" на то, что в свое время, Спецы Феодосийского Полигона Отрицали категорически?

LtRum> Я в данном случае не думаб, а знаю, что и откуда растет.

Мне достаточно того, что вижу своими глазками.

LtRum> "Вот выстрелит - посмотрим".

Потому как ЗРК СД нужен ЗРВ ВКС, а делать два комплекса - "дураков.нет" и карман у Бюджета НЕ резиновый.

LtRum> Панцирь и 96я вообще никак не соотноосятся.

Не соотносятся 70 км с ММ-диапазоном и той ЗУР, которую применяет сейчас Панцирь, с теми 70 км.

А ЗРК СД нужен ЗРВ ВКС "кровь из носу".

LtRum> Вот как вы не можете понять, что я как бы знаю, что там есть.

Отлично!
Зачем нужен Орех для 9М317 с АГСН, если не для получения Коррекции?

LtRum> Тоже. Так как 96я она летать не будет.

У 9М317 нет ИНС? Вы мне позволите ЭТО "заявить" Камраду Aaz?
Без риска быть посланным "в пешее эротическое путешествие"?

liv444.1>> 9М317 Вам в помощь.
LtRum> АСУ это не ЗУР...

А что еще по Вашему формирует команды "коррекции", отправляет их на "модулятор" промежуточной частоты Смесителя передатчика?
Или я Вам про Циклограмму НЕ говорил?
Или Вы не знаете, где работает Циклограмма?

И разве все эти заморочки" Не для того, чтобы ЗУР в Цель попадала?

LtRum> Так там собственно доработка, а тут - полностью новое.

Это кто ж Вам такое сказал?
Плюйте смело в рожу тех, кто Вам скажет, что С-300ПМ1, С-300ПМ2, С-400 - это еще советская "разработка".
Да, С-400 был бы невозможен, если бы НЕ С-200 и даже С-100, но ...
Между С-300ПТ и С-400 разницы в несколько Пропастей.

Именно поэтому и считаю, что банальная Замена в Орехе "тарелки" на ФАР (с сопутствующим этой замене), даст Существенный эффект.
И это НЕ будет сильно и совсем "новый" комплекс.

Не убеждайте меня в обратном. Это Бесполезно.
По крайней мере, до тех пор, пока Вы четко и Внятно Не доложите, как ... "на самом деле".
А мы посмотрим насколько Вы были убедительны в том, что я чего-то там НЕ знаю.
А ВЫ наоборот.

LtRum> Ну когда форум получит пометку илм по прошествии длительного времени...

А что это такое ИЛМ? Можете перевести для Незнайки?
Спасибо.

liv444.1> Какая еще может быть полноценная Воздушно-Космическая операция против МПК ведущего поиск ПЛ в Охотском море?
Пара самолетов - это еще не операция... Но это совсем не "одиночные" ПКР.

liv444.1> Ее НЕ "забыли", ее просто нет.
Нет не забыли, просто не поставили.

liv444.1> А почему НЕ доделан, Вы задумывались?
Время, деньги.

liv444.1> Не соотносятся 70 км с ММ-диапазоном и той ЗУР, которую применяет сейчас Панцирь, с теми 70 км.
Может все же не стоит делать поспешных выводов?
Подождем, увидим, но 96 тут не причем.

LtRum> Пара самолетов - это еще не операция... Но это совсем не "одиночные" ПКР.

Какая пара вражеских самолетов в Охотском море, при вполне работающей "Волне"?
Откуда они там возьмутся?
Да еще и так, что их истребители НЕ "схомячат"? Из Елизово или Дземог?
А в районе Североморска, как такое может случиться?

LtRum> Нет не забыли, просто не поставили.
LtRum> Время, деньги.

На "деньги попала" целая страна?
Пока ВМФ выбирал красивости вместо работающих Гибки+Дуэт.

LtRum> Может все же не стоит делать поспешных выводов?
LtRum> Подождем, увидим, но 96 тут не причем.

Согласен.
Подождем.

liv444.1> Без риска быть посланным "в пешее эротическое путешествие"?
Я вам ничего запрещать не имею права.
Но по сравнию с 96й можно сказать нет. По сути она также как и предыдущие версии "стреляет за надстройку", с определенными доворотами, а не идет по корректируемой траектории в назначенное место включения гсн и захвата цели.

LtRum>> АСУ это не ЗУР...
liv444.1> А что еще по Вашему формирует команды "коррекции", отправляет их на "модулятор" промежуточной частоты Смесителя передатчика?
АСУ - это автоматизированная система управления ЗРК. И уж точно это делает не она.
Поэтому для сокращения времени подсвета нужна ее (асу) доработка.


liv444.1> Или я Вам про Циклограмму НЕ говорил?
Спасибо - не нужно.

liv444.1> Или Вы не знаете, где работает Циклограмма?

Вы применяете термины неверно.

LtRum>> Так там собственно доработка, а тут - полностью новое.
liv444.1> Это кто ж Вам такое сказал?
Да в общем-то разработчик можно сказать.

...
liv444.1> По крайней мере, до тех пор, пока Вы четко и Внятно Не доложите, как ... "на самом деле".
Бросьте свои замашки, вы не начальник, что бы вам чего-то "докладывать".


liv444.1> А что это такое ИЛМ? Можете перевести для Незнайки?
это было слово "или", извините - опечатка.
Читать "получит пометку или после прошествия длительного времени"

LtRum>> Пара самолетов - это еще не операция... Но это совсем не "одиночные" ПКР.
liv444.1> Какая пара вражеских самолетов в Охотском море, при вполне работающей "Волне"?
Можно подумать, земля плоская. Кроме Охотского есть и Балтийское, где до аэродромов противника, часто ближе чем до своих.


liv444.1> Откуда они там возьмутся?
liv444.1> Да еще и так, что их истребители НЕ "схомячат"? Из Елизово или Дземог?
Это если истребители не будут заняты другим делом, а то у ВМФ уже есть печальный опыт когда корабли оставались без прикрытия.


liv444.1> А в районе Североморска, как такое может случиться?
Ну районом Североморска служба корветов не ограничивается.


LtRum>> Нет не забыли, просто не поставили.
LtRum>> Время, деньги.
liv444.1> На "деньги попала" целая страна?
Ну эффективность-то выше, другое дело, что не так как следовало.


liv444.1> Пока ВМФ выбирал красивости вместо работающих Гибки+Дуэт.

От чего он может защитить? От вертолета?
Даже одиночный самолет тупо с высоты забросает бомбами...
А пара торнадо немцев с отличными экипажами смогут тогда уничтожить аж 4 корабля, задачами которых, является прикрытие и охрана других кораблей.
"Замечательное" ПВО! Вот уж точно бесполезное расходование средств.
А вот,с Р такое не прокатит.
И не нужно ссылаться на 21631 - их по наставлениям прикрывать должны, а 20380 - наоборот.

LtRum> Но по сравнию с 96й можно сказать нет.
Посмотрим чуть ниже.

LtRum> По сути она также как и предыдущие версии "стреляет за надстройку", с определенными доворотами, ...

Это всего-лишь особенность работы, скажем так, Гиростабилизированной платформы Ракеты.
Если она перенастраиваемая , то доворот Не нужен.
Если нет, то доворот необходим.
Это ни о чем вообще не говорит.

LtRum> а не идет по корректируемой траектории в назначенное место включения гсн и захвата цели.

А как "идет"? Когда включает ГСН? Как определяет какую Цель захватить?
В Орехе тарелка так и осталась? Подсвет идет постоянно?
ПГСН 9М317 работает с момента старта из ВПУ?
А, как тогда работает 9М317 с АГСН?
Зачем тогда вообще нужен Орех, в случае АГСН?
АГСН 9М317 работает на 50 км?
А причем тогда вообще БИУС?

С, высокой вероятностью, Вы и сами не очень это понимаете. Простите, конечно. И не обижайтесь.
Все что Вы рассказываете, это рассказы человека который знает как было у Ореха на Урагане.
Видит какие-то моменты у Штиля, кое-что слышал, но собирает это все в кучу с точки зрения знания, как это было у Урагана.

А иначе, чего проще, сказать несколькими словами.

LtRum> АСУ - это автоматизированная система управления ЗРК. И уж точно это делает не она.

Напишите ЦВК и считайте, что ничего не было.
Давайте Вы простеньк Внятно и Понятно объяснить работу Штиль.

LtRum> Поэтому для сокращения времени подсвета нужна ее (асу) доработка.

Если мы дорабатываем АСУ (Или вернее сказать БИУС) для сокращения "подсвета", то ...
При отсутствии ИНС на 9М317 (как Вы говорите), в связи с невозможностью обеспечить 20-30- Гц для замыкания "контура наведения", мы обязаны поставить какой-то прибор, который будет имитировать ИНС, чтобы контур не "разрывался.
В чем разница?

У Вас в одном посте, в разных "комментариях" концы с концами НЕ сростаются.
Одни сплошные обрывки из несогласия и никак не связанные между собой "мазки".
Иногда вообще не к месту.

liv444.1>> Или Вы не знаете, где работает Циклограмма?
LtRum>
LtRum> Вы применяете термины неверно.

Или Вы не поняли о чем речь?
Или просто есть желание перевести разговор в "придиризмы"?

LtRum> Да в общем-то разработчик можно сказать.

Из "головняков" или из прыщавой молодежи?
Которая толком ничего не знает, но еще продолжает фапать на айфон?

LtRum> Бросьте свои замашки, вы не начальник, что бы вам чего-то "докладывать".

Да, как Вам угодно.
Но ... Только все наши дискуссии, с Вашей стороны, сводятся к "отрицанию" всего и вся.
И ничего не предлагается взамен.
Простите, и НЕ смейте обижаться, но ...
Вы о ЗРК вообще, хоть чего-нибудь знаете?

Весь очередной "сыр-бор" за Штиль начался с вопроса Камрада Snake:

Спрошу ещё тут. Зашёл спор с китайцами по антенным постам ОП-3, которые на экспортных ЭМ пр.956 и их собственных ЭМ тип 052В. Они считают, что там стоит ФАР и, соответственно, на их фрегатах 054А тоже.
Кто скажет что там стоит на самом деле? По времени создания М-22 и имевшихся на то время РЛС сантиметрового диапазона, скорее там стоит кассегрен или, максимум, щелевая антенна.

 

Комментируйте.
Как Вы думаете из каких соображений китайцы думают, что в ихних (т.е. наших) Орехах стоят ФАРы?
Из многоканальности по Цели или как?

LtRum> Можно подумать, земля плоская. Кроме Охотского есть и Балтийское, где до аэродромов противника, часто ближе чем до своих.
LtRum> Это если истребители не будут заняты другим делом, а то у ВМФ уже есть печальный опыт когда корабли оставались без прикрытия.
LtRum> Ну районом Североморска служба корветов не ограничивается.

Вот не хочется мне фсякие смайлики ставить, но ...
Хочу напомнить, что Бригада (или уже Дивизия?) ПВО с полками ЗРВ и полками ИА в Калининградском КОР подчинена ДКБФ ВМФ.
45 Армия ВВС и ПВО КСФ подчинена Командованию "Север".
Формируемая в этом году Армия ВКСна Камчатке, с высокой вероятностью, также будет подчинена Северо-Восточному командованию в котором главенство будет у ВМФ.
В Черном море в Крымском КОР все ровно также, как и в Калининграде.
Дойдет дело и до Сахалина-Курил с Приморьем.
Вы сомневаетесь, кто там станет главным "рукамиводителем"?

Под ВМФ подминаются все приморские районы.
Вы слышали от меня "обиды" по сему Поводу?
Кто окажется теперь "виноват", если те кораблики останутся без "поддержки берега"?

Так сделано специально, чтобы у ВМФ больше других "виноватых" (кроме себя любимых) НЕ было больше.

LtRum> Ну эффективность-то выше, другое дело, что не так как следовало.

Это еще надо доказать практически. Пока это "умозаключения", в том числе и мои.
AlexNAVY тоже о таком Варианте говорил, но это тоже только его "умозаключения".
Каков окажется практический результат, по большому счету, еще не известно.
Хотя и ожидается "положительным".

А "бабос" уже потрачен, и корабли годами ходят голые.
Счастье ВМФ в том, что за это время "ничего НЕ случилось".

LtRum> От чего он может защитить? От вертолета?

А также от одного-пары самолетоф с боНбами, от одиночной пары ПКР.
А тот Ф-Р, который на типе Сообразительный, когда заработает, то ...
Еще НЕ факт, что отработает по вертолету и уж тем более НЕ отработает по самолету с боНбами.
Неужели это так сложно понять?

Только под "крышей берега", против ПКР с ПЛ тот ЗРК на типе Сообразительный хоть что-то сможет.

LtRum> А пара торнадо немцев с отличными экипажами смогут тогда уничтожить аж 4 корабля, задачами которых, является прикрытие и охрана других кораблей.

Кого будет теперь "винить" ВМФ, если Бригада (Дивизия?) ВКС в Калининградском КОР подчинена ДКБФ?

LtRum> "Замечательное" ПВО! Вот уж точно бесполезное расходование средств.
LtRum> А вот,с Р такое не прокатит.

ЗРК на типе Сообразительный еще только должен доказать, что ему ПКР с ПЛ "по плечу".
За вертолеты с "Си Скьюа" и самолеты с боНбами пока скромно промолчим.

LtRum> И не нужно ссылаться на 21631 - их по наставлениям прикрывать должны, а 20380 - наоборот.

Тогда зачем на 20380 типа Сообразительный (и возможно 20385 и 20380 типа Ретивый) ЭТО внедряют?
Понимаю, что деваться уже некуда и нужно доводить хоть до какого-нибудь "ума" то что есть, но ...
Заче-е-ем?
Зачем и Почему так решили те ГК? Мозги у них где были?