Противоминный корабль проекта 12700

 
1 48 49 50 51 52 58

Bilial

аксакал

Alex71> Вот "еще более морской".
Alex71> В сравнении с ним (это 12660) Александрит выглядит как то... гм.. неубедительно.


Согласен с тобой полностью,12660 намного убедительнее чем 12700,и если бы их в своё время построили столько сколько запланировали,сейчас именно этот бы проект составлял основу(костяк) минно-тральных сил ВМФ России и что совершенно точно тогда бы 12700 как класс были базовыми.
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  59.0.3071.11059.0.3071.110
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alex71>> В сравнении с ним (это 12660) Александрит выглядит как то... гм.. неубедительно.
Bilial> Согласен с тобой полностью,12660 намного убедительнее чем 12700,
То есть обнаруживает и уничтожает мины лучше?
На основе чего сделан такой вывод?
 59.059.0
+
-
edit
 

Bilial

аксакал

Полл> То есть обнаруживает и уничтожает мины лучше?
Полл> На основе чего сделан такой вывод?


В плане арт.вооружения,ресурсов,возможности действия в дальней морской зоне,поставьте то оборудование что есть на Александрите и он с успехом будет выполнять тоже самое,хотя у него комплекс для поиска и уничтожения мин имеется,у него есть тральная вьюшка а у Александрита насколько я понял её нет.
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  59.0.3071.11059.0.3071.110
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bilial> В плане арт.вооружения,ресурсов,возможности действия в дальней морской зоне,поставьте то оборудование что есть на Александрите и
У него собственные физические поля станут как у проекта 12700 с стеклопластиковым корпусом и минимумом вооружения?
Кстати, минимум вооружения на проекте 12700 почти наверняка возник из-за необходимости впихнуть невпих**мое, то есть современный комплекс ПМО в расчете "на все плюс ядерная война", как у нас всегда делается. На 12660 место под этот комплекс, уверен, не будет.
 59.059.0
+
-
edit
 

Bilial

аксакал

Полл> У него собственные физические поля станут как у проекта 12700 с стеклопластиковым корпусом и минимумом вооружения?


Ну сравнивать собственные физические поля я бы не стал хотя бы потому что корабли изготовлены из разных материалов,но изначально первый строился как чисто морской,а второй как базовый позже переквалифицированный в морской,даже по нынешним временам 12660 смотрится на уровне.
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  59.0.3071.11059.0.3071.110
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bilial> ...даже по нынешним временам 12660 смотрится на уровне.
Как я знаю, даже на начало строительства 12660 как тральщик был ниже плинтуса.
 59.059.0
+
-
edit
 

Bilial

аксакал

Полл> Как я знаю, даже на начало строительства 12660 как тральщик был ниже плинтуса.


С чего бы вдруг ?
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  59.0.3071.11059.0.3071.110
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bilial> С чего бы вдруг?
С возможностями по поиску и уничтожению мин.
Это получился эскортный корабль, вроде французских авизо.
 59.059.0
+
-
edit
 

Bilial

аксакал

Полл> С возможностями по поиску и уничтожению мин.
Полл> Это получился эскортный корабль, вроде французских авизо.



Не знаю откуда вы это взяли ,получился нормальный корабль,правда дороговатый в процессе постройки,а относительно всего другого почитайте вот тут:- ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  59.0.3071.11059.0.3071.110
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bilial> Не знаю откуда вы это взяли ,получился нормальный корабль, правда
...без системы поиска мин на основе телеуправляемых НПА. Ну не осилили их в то время.
И под вопросом по сей день, можно ли их вообще реализовать так, как было обещано во время создания 12660.
И с уровнем физических полей, который не позволяет ему самому вести траление. Так что от тральной вьюшки на 12660 проку нет.
 59.059.0
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
Центральное морское конструкторское бюро «Алмаз» создало безэкипажный катер (БЭК) для кораблей противоминной обороны проекта 12700, шифр «Александрит».

Катер сделан на базе жестконадувной лодки БЛ-680 разработки и производства «Мнёв и Ко». Конструкторы также разрабатывают другой БЭК, уже самостоятельно, сообщает Mil.Press FlotProm со ссылкой на гендиректора КБ Александра Шляхтенко.

По его словам, надводным беспилотником «Алмаза» можно управлять как удаленно, так и находясь непосредственно на его борту. При этом БЭК установят не только на тральщики, но и на более крупные боевые корабли.

В противоминном варианте беспилотник транспортирует 60-килограммовый аппарат-уничтожитель мин. Первый такой катер разместят на борту «Ивана Антонова» в мае 2018 года. БЭК также сможет проверять фарватер и выполнять другие задачи, добавил Шляхтенко.

Он подчеркнул, что катер разработки ЦМКБ «Алмаз» превосходит аналог Inspector Mk II от французской ECA Group. «Инспекторами» хотели оснастить первые четыре «Александрита», но российская сторона ограничила поставку до трех единиц. ВМФ России также отказался от локализации производства иностранных БЭК и подводных аппаратов противоминной обороны Seascan Mk2 на территории РФ.

Александр Шляхтенко также подтвердил проблемы, возникшие с французским БЭК, которым оснащен головной корабль проекта 12700 «Александр Обухов».

Корабль противоминной обороны «Иван Антонов» спустили на воду 25 апреля. Это третий тральщик проекта 12700, построенный на Средне-Невском судостроительном заводе в Санкт-Петербурге. Головной корабль – «Александр Обухов» - передали флоту в декабре 2016 года. Следующим в серии должен был идти "Георгий Курбатов", однако его корпус пострадал от пожара и спуск на воду сдвинули на 2019 год. «Иван Антонов» планируют вывести на ходовые испытания осенью, а передать ВМФ России – в конце года.
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

Bilial>> Не знаю откуда вы это взяли ,получился нормальный корабль, правда
Полл> ...без системы поиска мин на основе телеуправляемых НПА.

Возможности поиска мин (в т.ч. с необит. аппаратами, искателями и проч.) - это один из показателей эффективности тральщика, но не он определяет категорию "рейдовый-базовый-морской".
ИМХО, это другой критерий, определяемый прежде всего мореходностью, автономностью, отчасти - вооружением (АУ крупного калибра, ЗРК) и, как следствие - водоизмещением. Рейдовый тральщик в океан или открытое море не отправишь - автономности не хватит и мореходности. Морской - не пустишь тралить рейд или речное устье - застрянет.
Только по этому критерию вроде как всегда классифицировались тральщики.

А эффективность в миноискании зависит не столько от мореходности, водоизмещения, автономности и вооружения, сколько от оснащения именно тральным вооружением. В свое время, например (кон. прошлого века) модно было выделять такой подкласс, как "тральщик - искатель мин" (сейчас как то не особо употребляют этот термин, видимо, имея в виду, что все современные тральщики должны быть искателями).

Т.е. "базовый-морской" определяет не эффективность, а район возможного применения тральщика. Откуда следует, что если мореходность и автономность 12700 недостаточны для работы в качестве морского ТЩ (этого, не будучи корабелом, оценить компетентно не могу), то сколь ни называй его морским, базовый ТЩ морским будет разве что в документах.
 65.0.3325.18365.0.3325.183
28.04.2018 15:27, Bilial: +1: Молодец отлично сказано ,а главное точно.
+
-
edit
 

Bilial

аксакал

Curious> Центральное морское конструкторское бюро «Алмаз» создало безэкипажный катер (БЭК) для кораблей противоминной обороны проекта 12700, шифр «Александрит».


Я уже писал в своих сообщениях что надо создавать своё а не покупать чужое и под него подстраиваться, у нас тут есть товарищи которые активно пропагандировали французский безэкипажный катер на вооружении ПК пр 12700, ну и к чему это приводит,что с иностранцем возникли сложности,под свой корабль надо своё отечественное вооружение,да и вообще на рынке вооружений надо быть самодостаточным и независимым. И что теперь с этим французом делать будут ?
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  59.0.3071.11059.0.3071.110
+
+5
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
"Иван Антонов" в бассейне: :D
Прикреплённые файлы:
 
 59.059.0
02.05.2018 21:58, Bilial: +1: За Антонова и бассейн!
RU Потапыч 63 #03.05.2018 11:29
+
+1
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Прикинул пока все, что знал - до второй фотки (с полным обвесом и на ходу).
...не только формы корпусов, но и РТВ разнятся, что внутри будет - подумать страшно... ;)

...блин - пару лишних строк маханул с горяча в табличку и лишний строительный номер, ну ничего - под второе фото места больше будет. Заменил основное вложение на правильное.
Прикреплённые файлы:
Пр. 12700.jpg (скачать) [554x782, 143 кБ]
 
 
 1818
Это сообщение редактировалось 03.05.2018 в 11:42
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
Curious> Центральное морское конструкторское бюро «Алмаз» создало безэкипажный катер (БЭК) для кораблей противоминной обороны проекта 12700, шифр «Александрит».


Гм... У меня вопрос.
Вроде обсуждалось, что тот же Inspector на борту размещать негде.
Как они их таскать будут?
На буксире?
Cras Ingens Iterabimus Aequor  66.0.3359.13966.0.3359.139

Gogs

аксакал
★★☆
RoyalJib> Как они их таскать будут?
RoyalJib> На буксире?
Наш вариант должен на борт становится.
Но с уменьшением габаритов и массы пострадает мореходность. Инспектора то в море кидает, а тут БЛка.
Нужен не БЭК, как носитель ГБО, а АНПА.
 55

RoyalJib

аксакал
★★
Gogs> Но с уменьшением габаритов и массы пострадает мореходность. Инспектора то в море кидает, а тут БЛка.

Ага, тогда второй вопрос.
А чем не устроил пр. 12660?
Я так понимаю, на него и Inspector со свистом бы зашёл.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Gogs>> Но с уменьшением габаритов и массы пострадает мореходность. Инспектора то в море кидает, а тут БЛка.
RoyalJib> Ага, тогда второй вопрос.
RoyalJib> А чем не устроил пр. 12660?
RoyalJib> Я так понимаю, на него и Inspector со свистом бы зашёл.

12660 -задумывался как ТЩ ДМЗ. По первоначальному проекту он должен был быть еще больше, но по условиям строительства на СНСЗ его "укоротили". Масса оборудования и трального вооружения (в т.ч. СИУМы) были "сырые" и далеки от совершенства.
Сейчас оба это скорее малые СКР а не тральщики.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1818
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
RoyalJib> Ага, тогда второй вопрос.
И еще момент.
Все-таки БЭК, в большинстве случаев, скорее всего будет использоваться со страхующим экипажем на борту. В Инспекторе довольно большая кабина с двумя креслами и печкой. И поэтому экипаж может относительно комфортно находиться там во время длинных миссий.
А вот каково будет экипажу БЛки в прохладную погоду, в дождь, ветер, волнение, ночью ты сам прекрасно понимаешь.

RoyalJib> А чем не устроил пр. 12660?
Не по окладу вопрос. :)
 55
+
+1
-
edit
 

Amoralex

втянувшийся

Мне кажется, что катер на основе БЛ-680 выбран не из-за функциональных характеристик, что безусловно скажется на боеготовности тральщиков пр.12700.
Стоит отметить, что большинство иностранных аналогов имеют более серьезный вид и, судя по всему, оснащение:

Belgium OKs acquisition of six new mine countermeasure vessels

The Belgian Navy is now in charge of the Standing NATO Mine Countermeasures Group One (SNMCMG1) after taking over ... US Navy’s Avenger-class mine countermeasures ship USS Chief (MCM 14) joined ships and aircraft from the Japan ... Mine countermeasure ships from the US and Republic of Korea Navy kicked off the Multinational Mine Warfare Exercise ... Mine countermeasure ships from the Republic of Korea and US Navy are all set for a bilateral mine ... US Navy ‘s Avenger-class mine countermeasures ship USS Chief (MCM 14) arrived to the South Korean island of ... //  Дальше — navaltoday.com
 

Common Unmanned Surface Vehicle (CUSV™) | Textron Systems

Textron Systems' unmanned maritime architecture is based on the company's proven command-and-control systems and serves as the foundation for the U.S. Navy’s first Unmanned Surface Vessel, specifically the Unmanned Influence Sweep System (UISS). Our CUSV is currently in its fourth generation, offering a versatile and mature system with high tow force, redundant power and ruggedized hull that reduces manpower and operational costs. //  www.textronsystems.com
 


IMDEX 2017: ST Electronics Venus 16 USV development enters the final lap | Jane's 360

Singapore Technologies (ST) Electronics, the advanced electronics and communication development arm of defence prime ST Engineering, is inching closer to production of its Venus 16 unmanned surface vessel (USV) with full scale development of two mine countermeasure (MCM) variants expected to be //  www.janes.com
 

Также среди них БЭК в серийном производстве и длительной экспулатации, в отличии от.
Да, то что Inspector не помещается на борт это крайне странно, но менять его на что-то непонятное...
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+2
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Amoralex> Да, то что Inspector не помещается на борт это крайне странно
Ну был когда-то давно такой вариант.
Прикреплённые файлы:
 
 55
+
+1
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Только Инспектор там был совсем другой. По заявлениям в 2,1 тонны.
Прикреплённые файлы:
 
 55
+
+2
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Был вариант с какими-то другими БЭК.
Прикреплённые файлы:
 
 55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Amoralex

втянувшийся

Gogs> Был вариант с какими-то другими БЭК.

Похоже на какие-то первые варианты БЭК Тайфун:
(источник Безэкипажные катера для ВМФ России - bmpd)

В принципе вариант с двумя небольшими БЭК (и кучей подводных аппаратов) выглядит разумным.
Что же случилось потом?!
Прикреплённые файлы:
2391098_original.jpg (скачать) [1596x724, 299 кБ]
 
 
 66.0.3359.13966.0.3359.139
1 48 49 50 51 52 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru