[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 11 12 13 14 15 54
RU VAS63 #26.04.2018 21:03  @Deadushka Mitrich#26.04.2018 21:00
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
В.П.>> Гм, но что там, кроме карт, гореть может так никто и не ответил.
D.M.> Ну, например, гидротермокостюмы
Пластик, изоляция проводов, пластмасса, термоизоляция. Там всего этого должно быть в достаточных количествах.
   57.057.0
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
D.M.>> Eсли в ходовой пожар
В.П.> Гм, но что там, кроме карт, гореть может так никто и не ответил. Да, в присутствии кислорода или горящего топлива может и железо гореть - но вот нет там такого.
Автомобили они тоже железные, однако сгорают же...
   1818
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

В.П.>> Еще ведь рубка покрыта стелсом :-)
В.П.>> Интересно, как он на бронепробиваемость влияет.
Полл> Как несколько слоев стеклоткани поверх сантиметра-двух рыхлого материала. То есть никак.
Нужно разнесенное бронирование из усиленных корпусных конструкций, бронеэкранов, локальной бронезащиты рабочих мест, создать корабельный аналог КАЗ, об этом лет 12 назад както был разговор, легкое бронирование защитит от последствий подрыва БЧ гранаты или ПТУР.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Владимир Потапов #27.04.2018 02:41  @VAS63#26.04.2018 21:03
+
-
edit
 
VAS63> Пластик, изоляция проводов, пластмасса, термоизоляция. Там всего этого должно быть в достаточных количествах.
Изоляция там негорючая, как и термоизоляция. Остаются разве что пластиковые клавиатуры....
   59.059.0
RU Владимир Потапов #27.04.2018 02:42  @LtRum#26.04.2018 21:29
+
-
edit
 
LtRum> Автомобили они тоже железные, однако сгорают же...
Там дофига бензина и масла. Потому и сгорают.
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Автомобили они тоже железные, однако сгорают же...
В.П.> Там дофига бензина и масла. Потому и сгорают.
В салоне? :eek:
Офигеть не встать! Вот сколько я машин не видел - бензин всегда был в бензобаке и в безнопроводе, а масло - только в двигателе.
На деле - практически полная аналогия с ХП - куча пластиковой зашивки, провода, изоляция, краска.

ЗЫ. Выучите уже раз и на всегда: не бывает изоляции проводов, которая не горит. Отлично она горит. Я не видел ни одного отчета о пожаре, где бы она не горела и даже не слышал о таком.
   1818
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> ЗЫ. Выучите уже раз и на всегда: не бывает изоляции проводов, которая не горит. Отлично она горит. Я не видел ни одного отчета о пожаре, где бы она не горела и даже не слышал о таком.
Это говорит об нашей стране, а не об современных огнестойких кабелях, к сожалению:

Огнестойкий кабель: виды, марки, характеристики, назначение

Огнестойкий кабель уже много лет применяется в электроснабжении. Ранее он изготавливался на основе базальтовых нитей, стеклоткани, слюды и других материалов, не подверженных горению. Производство требовало больших временных затрат, а конструктивное исполнение было достаточно сложным. Вместе с этим высокая стоимость ограничила сферу применения: его можно было встретить только на стратегических объектах. //  fb.ru
 

Кабели ВВГнг-FRLS представляют собой разновидность изделий, устойчивых к температурным воздействиям, они производятся из специальных пластификаторов, характеризующихся отсутствием галогенных добавок. Они сохраняют целостную структуру в условиях открытого пламени и высокого температурного диапазона, также возможно использование для обеспечения питания электроустановок, необходимых для устранения возгораний. Данные изделия прокладываются в помещениях с высоким уровнем взрывоопасности и в зданиях, для которых требуется соответствие высоким требованиям безопасности. Различные коммуникации и системы с использованием таких кабелей способны функционировать более 3 часов. (Под воздействием прямого пламени - прим. мое.)
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
В.П.> Изоляция там негорючая, как и термоизоляция. Остаются разве что пластиковые клавиатуры....
100% что изоляция на десятках пучков проводов, подходящих к различным пультам, да и внутри пультов, самая обычная.
А про "абсолютно негорючую" термоизоляцию я как-то на форуме писал. Был в моей практике опыт ее тушения. Горела больше пяти часов и ничем не тушилась, зараза. Думал, весь корабль выгорит. Удалось загасить, только когда подвезли и разрядили два 80 кг баллона с углекислотой.
   57.057.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> 100% что изоляция на десятках пучков проводов, подходящих к различным пультам, да и внутри пультов, самая обычная.
"Армянские комсомольцы, то есть флот, не ждет трудностей от природы - они создают их себе сами, чтобы затем героически преодолевать!"

VAS63> А про "абсолютно негорючую" термоизоляцию я как-то на форуме писал. Был в моей практике опыт ее тушения. Горела больше пяти часов и ничем не тушилась, зараза. Думал, весь корабль выгорит. Удалось загасить, только когда подвезли и разрядили два 80 кг баллона с углекислотой.
Негорючая термоизоляция - это базальтовое волокно.
Она в принципе не горит, даже в атмосфере чистого кислорода.
Чтобы она начала гореть, нужно ее горючим материалом пропитать.
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Негорючая термоизоляция - это базальтовое волокно.
Полл> Она в принципе не горит, даже в атмосфере чистого кислорода.

ХЗ, что там за изоляция была (80-е годы), похожа на пенопласт. Но завод говорил, что не горючая.
Скорее всего, в щель залетела окалина от сварки и всё. Открытого пламени не было, но борт снаружи был вишневый.
   57.057.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> ЗЫ. Выучите уже раз и на всегда: не бывает изоляции проводов, которая не горит. Отлично она горит. Я не видел ни одного отчета о пожаре, где бы она не горела и даже не слышал о таком.
Полл> Это говорит об нашей стране, а не об современных огнестойких кабелях, к сожалению:
Приведите пример пожара с данными кабелями.

Полл> (Под воздействием прямого пламени - прим. мое.)
От спички - прим. мое.
   1818
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> ХЗ, что там за изоляция была (80-е годы), похожа на пенопласт. Но завод говорил, что не горючая.
Извиняюсь, был не прав.
Подобный материал сейчас относится к "трудногорючим". В лучшем случае "не поддерживающем горение".
   59.059.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
VAS63>> 100% что изоляция на десятках пучков проводов, подходящих к различным пультам, да и внутри пультов, самая обычная.
Полл> "Армянские комсомольцы, то есть флот, не ждет трудностей от природы - они создают их себе сами, чтобы затем героически преодолевать!"
Ну покажите мне слаботочные кабеля из такой изоляции на каком-либо корабле.

Полл> Негорючая термоизоляция - это базальтовое волокно.
Ну давайте мне системный блок с кабелями SATA и питания из такой изоляции. Заодно материнку из нее и прочие комплектующие.
Полл не нужно выдумки выдавать за действительность - во всем мире такого нет: ВСЕ пульты зарубежных РЛС сделаны как обычный компьютер - т.е. горит и очень даже.
   1818
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Это говорит об нашей стране, а не об современных огнестойких кабелях, к сожалению:
LtRum> Приведите пример пожара с данными кабелями.

Пожар в "Персее": пожарные с трудом нашли источник огня из-за сложной планировки ТЦ

Сложная внутренняя планировка торгового центра "Персей" не дает пожарным быстро найти источник возгорания. Из здания эвакуированы 300 человек. Один человек пострадал. //  www.vesti.ru
 

Полл>> (Под воздействием прямого пламени - прим. мое.)
LtRum> От спички - прим. мое.

Испытание кабеля на огнестойкость. Огнестойкий кабель
В данной статье представлены экспериментальные результаты испытания кабеля на огнестойкость и проведен теоретический расчет аналогичной ситуации. Предлагается использовать результаты данного эксперимента и моделирования в качестве лабораторной работы для обучения студентов электротехнических специальностей.


Испытание кабеля на распространения огня вертикально расположенных проводов
Огнестойкий кабель турецкого производства HASTEL KABLO прошел испытания на отлично
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Ну покажите мне слаботочные кабеля из такой изоляции на каком-либо корабле.
Я могу тебе показать слаботочную систему, собранную на таком кабеле, в здании.

LtRum> Ну давайте мне системный блок с кабелями SATA и питания из такой изоляции. Заодно материнку из нее и прочие комплектующие.
Я могу тебе показать огнестойкий шкаф для аппаратуры с герметизированными вводами огнестойкого кабеля. Естественно, тепловой баланс аппаратуры в подобном исполнении - постоянная головная боль, и РЛС так не сделать. Но вообще электроника в пожарной нагрузке идет всегда в минус, а не в плюс, как я знаю.
У нас требование обеспечить ее, электроники, сохранность при тушении пожара. И источниками пламени при этом считаются наполные покрытия, обычные, не огнестойкие кабеля, мебель и так далее.
А не стойки с аппаратурой.

Мне раз пришлось чистить сервер после пожара. Он был забит пеплом доверху. Но сам не загорелся и даже не вышел из строя.
   59.059.0
+
-
edit
 

straga70

опытный

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Видео по теме бронепробиваемости РПГ и последствий. В первом ролике граната прожгла мтлб-ку насквозь, причем внутри огонь и резкое повышение давление- экипажу мало не покажется.. В следующих роликах еще веселей- пробитие бетонной стены.. эффект впечатляет.. Думаю после попадания подобного боеприпаса в рубку, там мало что останется целого и живого.. Так что лучшая защита- это уничтожить РПГ до его применения.. ;)

Кумулятивная граната насквозь прожигает бронемашину: кадры изнутри
http://tvzvezda.ru Мы в социальных сетях: http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews

РПГ-28 «Клюква» прошивает насквозь бетонную стену: эксклюзивные кадры
Во время съемок нового выпуска программы «Военная приемка» журналисты устроили испытания 125-миллиметровому гранатомету «Клюква». Чтобы проверить мощность оружия, «Клюквой» было решено пробить железобетонную стену толщиной в два метра. http://tvzvezda.ru Мы в социальных сетях: http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ну покажите мне слаботочные кабеля из такой изоляции на каком-либо корабле.
Полл> Я могу тебе показать слаботочную систему, собранную на таком кабеле, в здании.
Ну да, а результат будет как у ув.VAS63... Видел я таких систем и не одну. Одна даже была причиной пожара. Сюрприз!

Полл> У нас требование обеспечить ее, электроники, сохранность при тушении пожара. И источниками пламени при этом считаются наполные покрытия, обычные, не огнестойкие кабеля, мебель и так далее.
Полл> А не стойки с аппаратурой.
Странно вы как-то считаете. ;)

Полл> Мне раз пришлось чистить сервер после пожара. Он был забит пеплом доверху. Но сам не загорелся и даже не вышел из строя.
Значит не пожар и был...
   1818
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл>>> Это говорит об нашей стране, а не об современных огнестойких кабелях, к сожалению:
LtRum>> Приведите пример пожара с данными кабелями.
Полл> Вести.Ru: Пожар в "Персее": пожарные с трудом нашли источник огня из-за сложной планировки ТЦ
И? Что не сгорели кабеля?

Полл>>> (Под воздействием прямого пламени - прим. мое.)
LtRum>> От спички - прим. мое.
Полл> Испытание кабеля на огнестойкость. Огнестойкий кабель - YouTube
Полл> Испытание кабеля на распространения огня вертикально расположенных проводов - YouTube
Испытания я видел и не раз. Но вот при пожаре почему-то оно горит...
   1818
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum>>> Ну покажите мне слаботочные кабеля из такой изоляции на каком-либо корабле.
Полл>> Я могу тебе показать слаботочную систему, собранную на таком кабеле, в здании.
LtRum> Ну да, а результат будет как у ув.VAS63... Видел я таких систем и не одну. Одна даже была причиной пожара. Сюрприз!
Там ниже для тебя ролики были запощены, посмотрел?

LtRum> Странно вы как-то считаете. ;)
В соответствии с методикой. Она государственная, если что.

Полл>> Мне раз пришлось чистить сервер после пожара. Он был забит пеплом доверху. Но сам не загорелся и даже не вышел из строя.
LtRum> Значит не пожар и был...
Все не пожар, что не подтверждает твою точку зрения? :)
Ну я согласен, пусть тогда пожаров не будет.
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> LtRum>> Приведите пример пожара с данными кабелями.
Полл>> Вести.Ru: Пожар в "Персее": пожарные с трудом нашли источник огня из-за сложной планировки ТЦ
LtRum> И? Что не сгорели кабеля?
Если бы кабеля сгорели, система дымоудаления не работала.

LtRum> Испытания я видел и не раз. Но вот при пожаре почему-то оно горит...
Значит одно из двух: или пожар был выше категорией, чем огнестойкость кабеля. Мы же знаем, что в определенных пожарах и железо начинает гореть.
Или контроль качества при сборке системы или эксплуатация системы были сделаны заказчиком и экспуатантом не правильно.

В иных случаях производители бы ходили бледные. И замерзшие.
   59.059.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл>>> Я могу тебе показать слаботочную систему, собранную на таком кабеле, в здании.
LtRum>> Ну да, а результат будет как у ув.VAS63... Видел я таких систем и не одну. Одна даже была причиной пожара. Сюрприз!
Полл> Там ниже для тебя ролики были запощены, посмотрел?
Испытания я видел и не раз. Но вот при пожаре почему-то оно горит...
Просто потому, что не везде и всегда такие кабеля можно проложить, напомню, что в километраж кабелей в 22160 думаю больше, чем в 10 таких зданий. И не все кабеля с нужными характеристиками выпускаются в такой изоляции.

LtRum>> Странно вы как-то считаете. ;)
Полл> В соответствии с методикой. Она государственная, если что.
Она для кораблей? ;)

LtRum>> Значит не пожар и был...
Полл> Все не пожар, что не подтверждает твою точку зрения? :)
Блин, я видел последствия пожара на строящихся кораблях, без зашивки, без части кабелей, однако почему-то стальные конструкции деформировались и имели явно вид воздействия температуры ок.1000 град.: медь оплавлена.
   1818
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> LtRum>> Приведите пример пожара с данными кабелями.
LtRum>> И? Что не сгорели кабеля?
Полл> Если бы кабеля сгорели, система дымоудаления не работала.
Так кто сказал, что они в очаге пожара были?

LtRum>> Испытания я видел и не раз. Но вот при пожаре почему-то оно горит...
Полл> Значит одно из двух: или пожар был выше категорией, чем огнестойкость кабеля.
Сюрприз!
У нас
переборки типа А-0, если они изготовлены из
стали и имеют размеры не менее следующих:
толщина листа — 4 мм;
ребра жесткости 60 х 60 х 5 мм, расположенные
на расстоянии 600 мм друг от друга или конструктивно
равноценные;
 

4мм СТАЛИ, Карл, и огнестойкость - 0 (ноль) минут!
   1818
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Просто потому, что не везде и всегда такие кабеля можно проложить, напомню, что в километраж кабелей в 22160 думаю больше, чем в 10 таких зданий. И не все кабеля с нужными характеристиками выпускаются в такой изоляции.
Как выше говорили с парнем, разработка стандарта современной структурированной кабельной системы - большая научная работа, которую флот не заказывает.
У меня в работе сейчас одно общественное здание в четыре этажа, небольшое.
Общий метраж слаботочных кабелей - ~25 км.
Огнестойких из них - ~2 км.
Кабеля выпускаются такие, какие заказывают. Капитализм на дворе. Любой каприз за ваши деньги.

LtRum> Блин, я видел последствия пожара на строящихся кораблях, без зашивки, без части кабелей, однако почему-то стальные конструкции деформировались и имели явно вид воздействия температуры ок.1000 град.: медь оплавлена.
Ну значит там была температура около 1000 градусов, ваш Капитан Очевидность. :)
Я тоже видел результаты пожаров, так что объяснять мне, что пожары порой бывают, и бывают очень серьезные, когда эксплуатант уверен, что не может быть - не надо. :)
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Если бы кабеля сгорели, система дымоудаления не работала.
LtRum> Так кто сказал, что они в очаге пожара были?
То есть проектировщик противопожарной автоматики должен был быть профнепригодным и разместить кабельные трассы в местах вероятного возникновения очагов пожара? :)

LtRum> У нас
LtRum> 4мм СТАЛИ, Карл, и огнестойкость - 0 (ноль) минут!
В строительстве, огнестойкость металлоконструкций подобной толщины без огнезащиты вообще не рассматривается.
То есть тоже считается нулевой.
   59.059.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл> У меня в работе сейчас одно общественное здание в четыре этажа, небольшое.
Полл> Общий метраж слаботочных кабелей - ~25 км.
Ха, ха, ха... Вроде бы в 22800 там цифры на порядок больше... На корвете - на два.
Про корабли 1 ранга и больше можно просто промолчать.

Полл> Огнестойких из них - ~2 км.
Только вот на корабле их нужно все такими делать. И соответственно корвет подпрыгнет в цене еще на пару миллиардов...

Полл> Кабеля выпускаются такие, какие заказывают. Капитализм на дворе. Любой каприз за ваши деньги.
Только как показывает практика - не все. Например для антенн.

Полл> Ну значит там была температура около 1000 градусов, ваш Капитан Очевидность. :)
Ну так откуда, при почти полном отсутствии пожарной нагрузки? ;)
   1818
1 11 12 13 14 15 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru