Судейство: ходовые модели

Обсуждаем судейство ходовых моделей
 
1 2 3
RU Константин НВКЗ #29.05.2018 23:38
+
-
edit
 

Константин НВКЗ
Konst NVKZ

втянувшийся

Приветствую, коллеги!
На форуме есть тема по судейству "стенда". Неспешно, но развивается.
Предлагаю обсудить нюансы судейства при ходовых испытаниях моделей классов NS, спорные, непонятные ситуации при судействе, там, где нет четкого разъяснения в Правилах.

Вот ситуация: модель при выполнении манёвра "задний ход", делая циркуляцию и сносимая ветром и течением, касается буйка бортом, отходит от ворот, выравнивается и входит в ворота.
С одной стороны, касание буйка=пересечению "створа" и значит ворота не засчитываются (-12 баллов).
С другой, вроде как касание буя не есть пересечение створа, и значит, был "навал" т.е -4 балла.
Из практики судейства, на ЧЕ в Коломне, такая ситуация трактовалась как НЕвзятие ворот, -12 баллов.

Какие будут мнения?
 1818
RU sam7 #29.05.2018 23:54  @Константин НВКЗ#29.05.2018 23:38
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

К.Н.> Какие будут мнения?

А что было раньше - касание буйка или пересечение линии кормой?
До долей секунды одновременно - вряд ли возможно.
Может есть видео или фото эпизода?
 11.011.0
RU Константин НВКЗ #30.05.2018 00:46  @sam7#29.05.2018 23:54
+
-
edit
 

Константин НВКЗ
Konst NVKZ

втянувшийся

sam7> А что было раньше - касание буйка или пересечение линии кормой?
sam7> До долей секунды одновременно - вряд ли возможно.
sam7> Может есть видео или фото эпизода?
Фото и видео нет.
Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции. В условиях свежего ветра и волнения. После касания модель отошла на дистанцию, выровнялась и вошла в ворота.
 1818
RU sam7 #30.05.2018 00:52  @Константин НВКЗ#30.05.2018 00:46
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

К.Н.> Фото и видео нет.
К.Н.> Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции. В условиях свежего ветра и волнения. После касания модель отошла на дистанцию, выровнялась и вошла в ворота.

Вы немного не о том.
Ваш вопрос касается права и техники.
Вы сами найдёте ответ, когда разберёте ситуацию.
Модель могла подойти более-менее прямо, задела буй, потом пересекла линию ворот и ушла.
Или.
Шла под большим углом, сначала углом кормы пересекла линию, потом коснулась буя и ушла.
Соответственно, судья принимает решение по правилам.
Разные, как Вы описали.

ЗЫ
К.Н.> Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции.

Из этого описания следует, что сначала было пересечение (full stop), а потом касание.
Зашла, потом коснулась бортом и ушла.
Вот Вам и ответ.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 01:00
RU Oleg_Oleg #30.05.2018 06:48  @Константин НВКЗ#29.05.2018 23:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
К.Н.> Какие будут мнения?

а почему бы не применить практику приема экзаменов гибдд на автодроме,зачем изобретать велосипед?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ural #30.05.2018 16:52  @Константин НВКЗ#29.05.2018 23:38
+
+1
-
edit
 

ural

втянувшийся

К.Н.> Какие будут мнения?

Я думаю, что в этом случае--минус З.Х. Вот если бы после касания буя спортсмен продолжил заезд в ворота--тогда да--навал......
 43.043.0
+
-
edit
 

ural

втянувшийся

К.Н.>> Какие будут мнения?
O.O.> а почему бы не применить практику приема экзаменов гибдд на автодроме,зачем изобретать велосипед?

зачем изобретать гаишный велосипед? есть у нас СВОИ правила, не ПДД)))))))
 43.043.0

ural

втянувшийся

вот ещё пример, оттуда же: модель чисто выполнила задний ход и начав манёвр подхода к доку пересекает какой либо частью нижнюю линию треугольника, т.е. пересекает створ. В этом случае: док минус?
 43.043.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
ural> вот ещё пример, оттуда же: модель чисто выполнила задний ход и начав манёвр подхода к доку пересекает какой либо частью нижнюю линию треугольника, т.е. пересекает створ. В этом случае: док минус?

Ни в коем случае.После исполнения заднего хода можно выстраиваться на швартовку КАК УГОДНО. С любой стороны,с заходом на пол-водоема и прочее. ;):D
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

ural> вот ещё пример, оттуда же: модель чисто выполнила задний ход и начав манёвр подхода к доку пересекает какой либо частью нижнюю линию треугольника, т.е. пересекает створ. В этом случае: док минус?

Какой створ? Каких ворот? После заднего хода дистанция не предусматривает никаких ворот, значит и пересекать нечего. То, что где-то стоят какие-то буйки не имеет никакого значения.
Вообще, конечно, надо бы почитать Правила. Но лень их искать. Как и Вам, вероятно.

Удивляет другое. Если этот вопрос возник на соревнованиях, почему он не был задан судьям? Почему судьи не дали исчерпывающий ответ, ссылаясь на конкретный пункт Правил? Почему сами не изучили Правила (даже сейчас, задавая этот вопрос)? Почему не подали апелляцию действий судей, если они были не правы?
 56.056.0
RU RodenkoAV #08.06.2018 23:19
+
+1
-
edit
 

RodenkoAV

новичок

Модель выйдя задним ходом из первых ворот, совершает манёвр входа в док, при этом используется для маневрирования пространство от нижней линии треугольника (оси 1-ых ворот), ПЕРЕСЕЧЕНИЕ этой линии
влечёт за собой не зачёт дока, т.е. -10 баллов. Этому правилу столько лет, сколько существует
эта дистанция для РУ моделей.
 66.0.3359.17066.0.3359.170
RU RodenkoAV #08.06.2018 23:29
+
+2
-
edit
 

RodenkoAV

новичок

Манёвр заднего хода- При атаке ворот -модель дав задний ход, не имеет права менять направление движения, т.е. должна двигаться только задним ходом. Движение передним ходом и переход на задний ход-
считается повторной атакой, и манёвр не засчитывается. -12 баллов.
 66.0.3359.17066.0.3359.170
RU EgorKMK #09.06.2018 00:15  @RodenkoAV#08.06.2018 23:19
+
-
edit
 

EgorKMK

втянувшийся

RodenkoAV> Этому правилу столько лет, сколько существует
RodenkoAV> эта дистанция для РУ моделей.

А в каком конкретно пункте правил об этом говорится, если это правило?
 67.0.3396.7967.0.3396.79
IL boris2005 #09.06.2018 10:03  @RodenkoAV#08.06.2018 23:19
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
RodenkoAV> Модель выйдя задним ходом из первых ворот, совершает манёвр входа в док, при этом используется для маневрирования пространство от нижней линии треугольника (оси 1-ых ворот), ПЕРЕСЕЧЕНИЕ этой линии
RodenkoAV> влечёт за собой не зачёт дока, т.е. -10 баллов. Этому правилу столько лет, сколько существует
RodenkoAV> эта дистанция для РУ моделей.

Впервые об этом слышу! :eek: С задним ходом: до подхода к створу можно менять передний -задний сколько угодно,коснулся линии створа -только задний. А на швартовку можешь заходить хоть от верхних ворот. Дистанция для тебя уже кончилась. ;):D
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  67.0.3396.7967.0.3396.79

Ariec

втянувшийся

RodenkoAV>> Этому правилу столько лет, сколько существует
RodenkoAV>> эта дистанция для РУ моделей.
EgorKMK> А в каком конкретно пункте правил об этом говорится, если это правило?

Что-то я тоже не слышал подобного. Можно конкретно пункт правил?
До того момента, пока модель не пересекла створ ворот, перед ними можно "танцевать" взад/вперед сколько хочешь. И в док можно заходить не глядя на дистанцию, некоторые модели просто не могут развернуться для докования, чтобы не пересечь дистанцию.
 55
RU RodenkoAV #09.06.2018 10:49
+
-
edit
 

RodenkoAV

новичок

В последней редакции правил 2017г. (а их перевели из НАВИГИ в редакции 2015г.) пункт6.16.2
этот момент как- то прописан коряво.Из практики трактовки этого манёвра на каждых соревнованиях
организаторы трактуют "вторую атаку"по разному. Хотя в основе нынешнего изложения более подробно
изложен момент прохождения задних ворот, и реверсирование хода в самом створе ворот.
И прочитав внимательно новый текст, признаю,что в нём исчез из них момент ограничивающий зону маневрирования после выхода модели задним ходом и линией стартового мостика (а это 10м.)
Тут Борис прав. Идут споры на семинарах международных, в разных странах , идут разные рекомендации.
Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.
 66.0.3359.17066.0.3359.170
RU GOLF_stream #09.06.2018 13:18  @RodenkoAV#09.06.2018 10:49
+
+2
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

RodenkoAV> Тут Борис прав. Идут споры на семинарах международных, в разных странах , идут разные рекомендации.
RodenkoAV> Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.

Идиотизм! За столько лет не могут написать простейшие правила таким образом, чтобы не было разночтений и не требовалось толкований. Причем правила действительно простейшие. Элементарнейшие. Там вообще нет никаких нюансов, если всё грамотно расписать.
Вы бы посмотрели на Правила Парусных Гонок. Сколько там нюансов. И всё расписано. В том числе и протесты, и протесты на судей.
А тут всего три маневра: прохождение ворот передним ходом, задним ходом и швартовка. Всё. Больше ничего вообще (ну ещё последовательность этих маневров). И эти три маневра до сих пор вызывают разночтения и требуют трактования. Идиотизм! Международная организация. Мама дорогая!
 56.056.0
RU Pavel Buharev #09.06.2018 13:43
+
-
edit
 

Pavel Buharev

втянувшийся

Вот и нужны "Методические указания для судей". Чтобы разночтений не было. А сами правила пусть хоть Навига, хоть России, хоть планеты Марс. Кстати, в "большой жизни", ко всем кодексам есть "Комментарии", для исключения разночтений статей.
 1818
RU GOLF_stream #09.06.2018 14:13  @Pavel Buharev#09.06.2018 13:43
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

P.B.> Вот и нужны "Методические указания для судей".

Для судей нужны семинары. Желательно заграничные. С культурной программой. Иначе что это за международная организация? Если всё будет понятно из Правил, тогда и семинаров не будет.
 56.056.0
RU RodenkoAV #09.06.2018 16:24
+
-
edit
 

RodenkoAV

новичок

Тут я с Андреем солидарен. За последние лет 25, Сколько я пускаю кораблики копии- эти методички, как и правила, корректировались, трактовались, переиздавались, переводились и менялись в ту или иную сторону
немыслимое количество раз. А в памяти вросло то что было с детства- чёткое, и понятное.
И что удивительно- описано таким языком, что двойного толкования не могло быть. Одним абзацем. Сегодня тоже самое
размажут на несколько страниц. А ворота-те-же... ;)
 66.0.3359.17066.0.3359.170
IL boris2005 #09.06.2018 17:10  @RodenkoAV#09.06.2018 10:49
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
RodenkoAV> Тут Борис прав. Идут споры на семинарах международных, в разных странах , идут разные рекомендации.
RodenkoAV> Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.

Ну по швартовке я прав скажем с 80-х годов.Да и по заднему тоже. И сам рулил и судил на разных уровнях...
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  67.0.3396.7967.0.3396.79
RU RodenkoAV #09.06.2018 22:40
+
-
edit
 

RodenkoAV

новичок

Те пункты на которые я ссылался были у нас прописаны лет 5-6 назад, сегодня другая трактовка.
Читаем сегодняшние... На ЧР ещё дискуссировали - по каким ходить, как считать.... период разброда и шатания в НАВИГЕ ,а аукалось у нас... несколько лет... Я этот переводной хлам выбросил, только место в шкафу занимал....
 66.0.3359.17066.0.3359.170
RU Константин НВКЗ #10.06.2018 06:05  @RodenkoAV#09.06.2018 22:40
+
-
edit
 

Константин НВКЗ
Konst NVKZ

втянувшийся

RodenkoAV> Те пункты на которые я ссылался были у нас прописаны лет 5-6 назад, сегодня другая трактовка.
RodenkoAV> Читаем сегодняшние... На ЧР ещё дискуссировали - по каким ходить, как считать.... период разброда и шатания в НАВИГЕ ,а аукалось у нас... несколько лет... Я этот переводной хлам выбросил, только место в шкафу занимал....

Александр Васильевич, поставьте этот вопрос на судейской ЧР в Сергиевом Посаде.
Время идет, не у всех есть знания прошлого, когда обсуждалась любая проблема и выносилось РЕШЕНИЕ, как трактовать Правила.
Я не случайно начал эту ветку со случая с задним ходом. Раньше эта ситуация уже обсуждалась на соревнованиях, принималось решение, а в "новых" Правилах этот момент прописан коряво.
Если у нас - Федерация, взносы и лицензии, пусть работают на ВСЕХ моделистов страны, в том числе в обучении судей и их переподготовке, а не только на заботы Москвы.
 1818
RU RodenkoAV #10.06.2018 20:24
+
+1
-
edit
 

RodenkoAV

новичок

Константин, спасибо! Будем думать, будем решать, будем принимать. Кое -какие новации по стенду я уже отправил в президиумом.... Что -то обсудим на семинаре.... Как говорится- время покажет..
 66.0.3359.17066.0.3359.170
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU GOLF_stream #11.06.2018 20:32  @Константин НВКЗ#10.06.2018 06:05
+
+1
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

К.Н.> Александр Васильевич, поставьте этот вопрос на судейской ЧР в Сергиевом Посаде.

Насколько я понял, Правила на русском языке никто не пишет. Просто переводят Правила НАФИГА. Возможно, переводят коряво, возможно, там у них так коряво написано. Если у них так коряво написано, то как ни переводи, коряво и останется. Отсебятину-то писать нельзя, это же официальный перевод.
Или поставить вопрос о написании собственных национальных Правил? Тогда надо будет согласовывать их с НАФИГА. Но никто этим заниматься не будет, как мне кажется.
Или поставить вопрос о выходе из НАФИГА и написании собственных Правил?

Для начала надо просто прочесть Правила на языке оригинала и понять на каком этапе возникает проблема - на этапе перевода, или там изначально фигня написана.
 56.056.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru