-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101554-newsboy-bottle-01.jpg)
Судейство: ходовые модели
Обсуждаем судейство ходовых моделейТеги:
Константин НВКЗ
Приветствую, коллеги!
На форуме есть тема по судейству "стенда". Неспешно, но развивается.
Предлагаю обсудить нюансы судейства при ходовых испытаниях моделей классов NS, спорные, непонятные ситуации при судействе, там, где нет четкого разъяснения в Правилах.
Вот ситуация: модель при выполнении манёвра "задний ход", делая циркуляцию и сносимая ветром и течением, касается буйка бортом, отходит от ворот, выравнивается и входит в ворота.
С одной стороны, касание буйка=пересечению "створа" и значит ворота не засчитываются (-12 баллов).
С другой, вроде как касание буя не есть пересечение створа, и значит, был "навал" т.е -4 балла.
Из практики судейства, на ЧЕ в Коломне, такая ситуация трактовалась как НЕвзятие ворот, -12 баллов.
Какие будут мнения?
На форуме есть тема по судейству "стенда". Неспешно, но развивается.
Предлагаю обсудить нюансы судейства при ходовых испытаниях моделей классов NS, спорные, непонятные ситуации при судействе, там, где нет четкого разъяснения в Правилах.
Вот ситуация: модель при выполнении манёвра "задний ход", делая циркуляцию и сносимая ветром и течением, касается буйка бортом, отходит от ворот, выравнивается и входит в ворота.
С одной стороны, касание буйка=пересечению "створа" и значит ворота не засчитываются (-12 баллов).
С другой, вроде как касание буя не есть пересечение створа, и значит, был "навал" т.е -4 балла.
Из практики судейства, на ЧЕ в Коломне, такая ситуация трактовалась как НЕвзятие ворот, -12 баллов.
Какие будут мнения?
инфо
инструменты
К.Н.> Какие будут мнения?
А что было раньше - касание буйка или пересечение линии кормой?
До долей секунды одновременно - вряд ли возможно.
Может есть видео или фото эпизода?
А что было раньше - касание буйка или пересечение линии кормой?
До долей секунды одновременно - вряд ли возможно.
Может есть видео или фото эпизода?
sam7> А что было раньше - касание буйка или пересечение линии кормой?
sam7> До долей секунды одновременно - вряд ли возможно.
sam7> Может есть видео или фото эпизода?
Фото и видео нет.
Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции. В условиях свежего ветра и волнения. После касания модель отошла на дистанцию, выровнялась и вошла в ворота.
sam7> До долей секунды одновременно - вряд ли возможно.
sam7> Может есть видео или фото эпизода?
Фото и видео нет.
Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции. В условиях свежего ветра и волнения. После касания модель отошла на дистанцию, выровнялась и вошла в ворота.
К.Н.> Фото и видео нет.
К.Н.> Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции. В условиях свежего ветра и волнения. После касания модель отошла на дистанцию, выровнялась и вошла в ворота.
Вы немного не о том.
Ваш вопрос касается права и техники.
Вы сами найдёте ответ, когда разберёте ситуацию.
Модель могла подойти более-менее прямо, задела буй, потом пересекла линию ворот и ушла.
Или.
Шла под большим углом, сначала углом кормы пересекла линию, потом коснулась буя и ушла.
Соответственно, судья принимает решение по правилам.
Разные, как Вы описали.
ЗЫ
К.Н.> Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции.
Из этого описания следует, что сначала было пересечение (full stop), а потом касание.
Зашла, потом коснулась бортом и ушла.
Вот Вам и ответ.
К.Н.> Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции. В условиях свежего ветра и волнения. После касания модель отошла на дистанцию, выровнялась и вошла в ворота.
Вы немного не о том.
Ваш вопрос касается права и техники.
Вы сами найдёте ответ, когда разберёте ситуацию.
Модель могла подойти более-менее прямо, задела буй, потом пересекла линию ворот и ушла.
Или.
Шла под большим углом, сначала углом кормы пересекла линию, потом коснулась буя и ушла.
Соответственно, судья принимает решение по правилам.
Разные, как Вы описали.
ЗЫ
К.Н.> Касание буйка бортом было, по касательной, на циркуляции.
Из этого описания следует, что сначала было пересечение (full stop), а потом касание.
Зашла, потом коснулась бортом и ушла.
Вот Вам и ответ.
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 01:00
К.Н.> Какие будут мнения?
а почему бы не применить практику приема экзаменов гибдд на автодроме,зачем изобретать велосипед?
а почему бы не применить практику приема экзаменов гибдд на автодроме,зачем изобретать велосипед?
К.Н.> Какие будут мнения?
Я думаю, что в этом случае--минус З.Х. Вот если бы после касания буя спортсмен продолжил заезд в ворота--тогда да--навал......
Я думаю, что в этом случае--минус З.Х. Вот если бы после касания буя спортсмен продолжил заезд в ворота--тогда да--навал......
К.Н.>> Какие будут мнения?
O.O.> а почему бы не применить практику приема экзаменов гибдд на автодроме,зачем изобретать велосипед?
зачем изобретать гаишный велосипед? есть у нас СВОИ правила, не ПДД)))))))
O.O.> а почему бы не применить практику приема экзаменов гибдд на автодроме,зачем изобретать велосипед?
зачем изобретать гаишный велосипед? есть у нас СВОИ правила, не ПДД)))))))
вот ещё пример, оттуда же: модель чисто выполнила задний ход и начав манёвр подхода к доку пересекает какой либо частью нижнюю линию треугольника, т.е. пересекает створ. В этом случае: док минус?
boris2005
ural> вот ещё пример, оттуда же: модель чисто выполнила задний ход и начав манёвр подхода к доку пересекает какой либо частью нижнюю линию треугольника, т.е. пересекает створ. В этом случае: док минус?
Ни в коем случае.После исполнения заднего хода можно выстраиваться на швартовку КАК УГОДНО. С любой стороны,с заходом на пол-водоема и прочее.
Ни в коем случае.После исполнения заднего хода можно выстраиваться на швартовку КАК УГОДНО. С любой стороны,с заходом на пол-водоема и прочее.
ural> вот ещё пример, оттуда же: модель чисто выполнила задний ход и начав манёвр подхода к доку пересекает какой либо частью нижнюю линию треугольника, т.е. пересекает створ. В этом случае: док минус?
Какой створ? Каких ворот? После заднего хода дистанция не предусматривает никаких ворот, значит и пересекать нечего. То, что где-то стоят какие-то буйки не имеет никакого значения.
Вообще, конечно, надо бы почитать Правила. Но лень их искать. Как и Вам, вероятно.
Удивляет другое. Если этот вопрос возник на соревнованиях, почему он не был задан судьям? Почему судьи не дали исчерпывающий ответ, ссылаясь на конкретный пункт Правил? Почему сами не изучили Правила (даже сейчас, задавая этот вопрос)? Почему не подали апелляцию действий судей, если они были не правы?
Какой створ? Каких ворот? После заднего хода дистанция не предусматривает никаких ворот, значит и пересекать нечего. То, что где-то стоят какие-то буйки не имеет никакого значения.
Вообще, конечно, надо бы почитать Правила. Но лень их искать. Как и Вам, вероятно.
Удивляет другое. Если этот вопрос возник на соревнованиях, почему он не был задан судьям? Почему судьи не дали исчерпывающий ответ, ссылаясь на конкретный пункт Правил? Почему сами не изучили Правила (даже сейчас, задавая этот вопрос)? Почему не подали апелляцию действий судей, если они были не правы?
Модель выйдя задним ходом из первых ворот, совершает манёвр входа в док, при этом используется для маневрирования пространство от нижней линии треугольника (оси 1-ых ворот), ПЕРЕСЕЧЕНИЕ этой линии
влечёт за собой не зачёт дока, т.е. -10 баллов. Этому правилу столько лет, сколько существует
эта дистанция для РУ моделей.
влечёт за собой не зачёт дока, т.е. -10 баллов. Этому правилу столько лет, сколько существует
эта дистанция для РУ моделей.
Манёвр заднего хода- При атаке ворот -модель дав задний ход, не имеет права менять направление движения, т.е. должна двигаться только задним ходом. Движение передним ходом и переход на задний ход-
считается повторной атакой, и манёвр не засчитывается. -12 баллов.
считается повторной атакой, и манёвр не засчитывается. -12 баллов.
RodenkoAV> Этому правилу столько лет, сколько существует
RodenkoAV> эта дистанция для РУ моделей.
А в каком конкретно пункте правил об этом говорится, если это правило?
RodenkoAV> эта дистанция для РУ моделей.
А в каком конкретно пункте правил об этом говорится, если это правило?
RodenkoAV> Модель выйдя задним ходом из первых ворот, совершает манёвр входа в док, при этом используется для маневрирования пространство от нижней линии треугольника (оси 1-ых ворот), ПЕРЕСЕЧЕНИЕ этой линии
RodenkoAV> влечёт за собой не зачёт дока, т.е. -10 баллов. Этому правилу столько лет, сколько существует
RodenkoAV> эта дистанция для РУ моделей.
Впервые об этом слышу!
С задним ходом: до подхода к створу можно менять передний -задний сколько угодно,коснулся линии створа -только задний. А на швартовку можешь заходить хоть от верхних ворот. Дистанция для тебя уже кончилась.
RodenkoAV> влечёт за собой не зачёт дока, т.е. -10 баллов. Этому правилу столько лет, сколько существует
RodenkoAV> эта дистанция для РУ моделей.
Впервые об этом слышу!
С задним ходом: до подхода к створу можно менять передний -задний сколько угодно,коснулся линии створа -только задний. А на швартовку можешь заходить хоть от верхних ворот. Дистанция для тебя уже кончилась.
RodenkoAV>> Этому правилу столько лет, сколько существует
RodenkoAV>> эта дистанция для РУ моделей.
EgorKMK> А в каком конкретно пункте правил об этом говорится, если это правило?
Что-то я тоже не слышал подобного. Можно конкретно пункт правил?
До того момента, пока модель не пересекла створ ворот, перед ними можно "танцевать" взад/вперед сколько хочешь. И в док можно заходить не глядя на дистанцию, некоторые модели просто не могут развернуться для докования, чтобы не пересечь дистанцию.
RodenkoAV>> эта дистанция для РУ моделей.
EgorKMK> А в каком конкретно пункте правил об этом говорится, если это правило?
Что-то я тоже не слышал подобного. Можно конкретно пункт правил?
До того момента, пока модель не пересекла створ ворот, перед ними можно "танцевать" взад/вперед сколько хочешь. И в док можно заходить не глядя на дистанцию, некоторые модели просто не могут развернуться для докования, чтобы не пересечь дистанцию.
В последней редакции правил 2017г. (а их перевели из НАВИГИ в редакции 2015г.) пункт6.16.2
этот момент как- то прописан коряво.Из практики трактовки этого манёвра на каждых соревнованиях
организаторы трактуют "вторую атаку"по разному. Хотя в основе нынешнего изложения более подробно
изложен момент прохождения задних ворот, и реверсирование хода в самом створе ворот.
И прочитав внимательно новый текст, признаю,что в нём исчез из них момент ограничивающий зону маневрирования после выхода модели задним ходом и линией стартового мостика (а это 10м.)
Тут Борис прав. Идут споры на семинарах международных, в разных странах , идут разные рекомендации.
Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.
этот момент как- то прописан коряво.Из практики трактовки этого манёвра на каждых соревнованиях
организаторы трактуют "вторую атаку"по разному. Хотя в основе нынешнего изложения более подробно
изложен момент прохождения задних ворот, и реверсирование хода в самом створе ворот.
И прочитав внимательно новый текст, признаю,что в нём исчез из них момент ограничивающий зону маневрирования после выхода модели задним ходом и линией стартового мостика (а это 10м.)
Тут Борис прав. Идут споры на семинарах международных, в разных странах , идут разные рекомендации.
Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.
RodenkoAV> Тут Борис прав. Идут споры на семинарах международных, в разных странах , идут разные рекомендации.
RodenkoAV> Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.
Идиотизм! За столько лет не могут написать простейшие правила таким образом, чтобы не было разночтений и не требовалось толкований. Причем правила действительно простейшие. Элементарнейшие. Там вообще нет никаких нюансов, если всё грамотно расписать.
Вы бы посмотрели на Правила Парусных Гонок. Сколько там нюансов. И всё расписано. В том числе и протесты, и протесты на судей.
А тут всего три маневра: прохождение ворот передним ходом, задним ходом и швартовка. Всё. Больше ничего вообще (ну ещё последовательность этих маневров). И эти три маневра до сих пор вызывают разночтения и требуют трактования. Идиотизм! Международная организация. Мама дорогая!
RodenkoAV> Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.
Идиотизм! За столько лет не могут написать простейшие правила таким образом, чтобы не было разночтений и не требовалось толкований. Причем правила действительно простейшие. Элементарнейшие. Там вообще нет никаких нюансов, если всё грамотно расписать.
Вы бы посмотрели на Правила Парусных Гонок. Сколько там нюансов. И всё расписано. В том числе и протесты, и протесты на судей.
А тут всего три маневра: прохождение ворот передним ходом, задним ходом и швартовка. Всё. Больше ничего вообще (ну ещё последовательность этих маневров). И эти три маневра до сих пор вызывают разночтения и требуют трактования. Идиотизм! Международная организация. Мама дорогая!
Вот и нужны "Методические указания для судей". Чтобы разночтений не было. А сами правила пусть хоть Навига, хоть России, хоть планеты Марс. Кстати, в "большой жизни", ко всем кодексам есть "Комментарии", для исключения разночтений статей.
P.B.> Вот и нужны "Методические указания для судей".
Для судей нужны семинары. Желательно заграничные. С культурной программой. Иначе что это за международная организация? Если всё будет понятно из Правил, тогда и семинаров не будет.
Для судей нужны семинары. Желательно заграничные. С культурной программой. Иначе что это за международная организация? Если всё будет понятно из Правил, тогда и семинаров не будет.
Тут я с Андреем солидарен. За последние лет 25, Сколько я пускаю кораблики копии- эти методички, как и правила, корректировались, трактовались, переиздавались, переводились и менялись в ту или иную сторону
немыслимое количество раз. А в памяти вросло то что было с детства- чёткое, и понятное.
И что удивительно- описано таким языком, что двойного толкования не могло быть. Одним абзацем. Сегодня тоже самое
размажут на несколько страниц. А ворота-те-же...
немыслимое количество раз. А в памяти вросло то что было с детства- чёткое, и понятное.
И что удивительно- описано таким языком, что двойного толкования не могло быть. Одним абзацем. Сегодня тоже самое
размажут на несколько страниц. А ворота-те-же...
RodenkoAV> Тут Борис прав. Идут споры на семинарах международных, в разных странах , идут разные рекомендации.
RodenkoAV> Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.
Ну по швартовке я прав скажем с 80-х годов.Да и по заднему тоже. И сам рулил и судил на разных уровнях...
RodenkoAV> Так что -читаем, вникаем, спорим и т.д.
Ну по швартовке я прав скажем с 80-х годов.Да и по заднему тоже. И сам рулил и судил на разных уровнях...
Те пункты на которые я ссылался были у нас прописаны лет 5-6 назад, сегодня другая трактовка.
Читаем сегодняшние... На ЧР ещё дискуссировали - по каким ходить, как считать.... период разброда и шатания в НАВИГЕ ,а аукалось у нас... несколько лет... Я этот переводной хлам выбросил, только место в шкафу занимал....
Читаем сегодняшние... На ЧР ещё дискуссировали - по каким ходить, как считать.... период разброда и шатания в НАВИГЕ ,а аукалось у нас... несколько лет... Я этот переводной хлам выбросил, только место в шкафу занимал....
RodenkoAV> Те пункты на которые я ссылался были у нас прописаны лет 5-6 назад, сегодня другая трактовка.
RodenkoAV> Читаем сегодняшние... На ЧР ещё дискуссировали - по каким ходить, как считать.... период разброда и шатания в НАВИГЕ ,а аукалось у нас... несколько лет... Я этот переводной хлам выбросил, только место в шкафу занимал....
Александр Васильевич, поставьте этот вопрос на судейской ЧР в Сергиевом Посаде.
Время идет, не у всех есть знания прошлого, когда обсуждалась любая проблема и выносилось РЕШЕНИЕ, как трактовать Правила.
Я не случайно начал эту ветку со случая с задним ходом. Раньше эта ситуация уже обсуждалась на соревнованиях, принималось решение, а в "новых" Правилах этот момент прописан коряво.
Если у нас - Федерация, взносы и лицензии, пусть работают на ВСЕХ моделистов страны, в том числе в обучении судей и их переподготовке, а не только на заботы Москвы.
RodenkoAV> Читаем сегодняшние... На ЧР ещё дискуссировали - по каким ходить, как считать.... период разброда и шатания в НАВИГЕ ,а аукалось у нас... несколько лет... Я этот переводной хлам выбросил, только место в шкафу занимал....
Александр Васильевич, поставьте этот вопрос на судейской ЧР в Сергиевом Посаде.
Время идет, не у всех есть знания прошлого, когда обсуждалась любая проблема и выносилось РЕШЕНИЕ, как трактовать Правила.
Я не случайно начал эту ветку со случая с задним ходом. Раньше эта ситуация уже обсуждалась на соревнованиях, принималось решение, а в "новых" Правилах этот момент прописан коряво.
Если у нас - Федерация, взносы и лицензии, пусть работают на ВСЕХ моделистов страны, в том числе в обучении судей и их переподготовке, а не только на заботы Москвы.
Константин, спасибо! Будем думать, будем решать, будем принимать. Кое -какие новации по стенду я уже отправил в президиумом.... Что -то обсудим на семинаре.... Как говорится- время покажет..
К.Н.> Александр Васильевич, поставьте этот вопрос на судейской ЧР в Сергиевом Посаде.
Насколько я понял, Правила на русском языке никто не пишет. Просто переводят Правила НАФИГА. Возможно, переводят коряво, возможно, там у них так коряво написано. Если у них так коряво написано, то как ни переводи, коряво и останется. Отсебятину-то писать нельзя, это же официальный перевод.
Или поставить вопрос о написании собственных национальных Правил? Тогда надо будет согласовывать их с НАФИГА. Но никто этим заниматься не будет, как мне кажется.
Или поставить вопрос о выходе из НАФИГА и написании собственных Правил?
Для начала надо просто прочесть Правила на языке оригинала и понять на каком этапе возникает проблема - на этапе перевода, или там изначально фигня написана.
Насколько я понял, Правила на русском языке никто не пишет. Просто переводят Правила НАФИГА. Возможно, переводят коряво, возможно, там у них так коряво написано. Если у них так коряво написано, то как ни переводи, коряво и останется. Отсебятину-то писать нельзя, это же официальный перевод.
Или поставить вопрос о написании собственных национальных Правил? Тогда надо будет согласовывать их с НАФИГА. Но никто этим заниматься не будет, как мне кажется.
Или поставить вопрос о выходе из НАФИГА и написании собственных Правил?
Для начала надо просто прочесть Правила на языке оригинала и понять на каком этапе возникает проблема - на этапе перевода, или там изначально фигня написана.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
