[image]

Что новенького про американцев на Луне

 
1 68 69 70 71 72 191
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

P.V.> Усилить конструкцию и добавить шестой двигатель.
Нельзя добавлять 6-й движок, перегрузка на завершающем этапе работы движков будет более 5-ти


P.V.> Можно было поставить шестой двигатель на существующую ступень, немного пренебрегая, как Вы сами утверждаете, стартовыми перегрузками.

Нельзя, перегрузки выше 4-х запрещены при старте, это длительные перегрузки

aФон>> Они и предприняли, что могли, в 1964-м пригласили Кубрика, - это и был резервный вариант
P.V.> С чего это Вы решили? Есть какие-то документы, заявления, хоть письменные, хоть устные, есть хоть что-нибудь, кроме не умных фантазий?

Есть.

На это указывает ряд фактов
1. Кубрик тесно сотрудничал с НАСА во время съемок фильма "Космическая одиссея 2001", в титрах этого фильма было много специалистов НАСА, упоминавшихся в качестве консультаентов, позже все фамилии были удалены.
2. У Кубрика имелось три суперсветосильных объектива, подаренных ему от НАСА, за какие заслуги?
объектив Carl Zeiss Planar 50mm f/0.7, который вошел в историю фотографии, как один из самых светосильных:

"Был спроектирован и сделан специально для американской лунной программы Apollo для съёмки тёмной стороны Луны (областей вблизи терминатора) в 1966 году.
Стэнли Кубрик использовал эти объективы при съёмке своего фильма «Барри Линдон», что позволило ему снимать сцены только при свете свечей. Объектив также использовался при съёмках таких фильмов как «Список Шиндлера», «Английский пациент», «Влюблённый Шекспир».

Всего существует только 10 таких объективов, один у Carl Zeiss, шесть у НАСА, и три было у Стэнли Кубрика." /Wikipedia.org/
 


aФон>> В А-4 тоже не всё получилось
P.V.> Все там получилось.

Не всё, это они преподнесли так, как будто именно это и хотели, а схема испытаний была заранее известна

"Программой предусматривался вывод ракетой-носителем Salurn V со стартовым весом 2820 т на орбиту ожидания высотой 185 км полезной нагрузки весом 120 т; переход ступени S-IVB и основного блока с орбиты ожидания на вытянутую эллиптическую орбиту с высотой в апогее 22 200 км; отделение основного блока и вывод ступени S-IVB на эллиптическую орбиту с апогеем 517 000 км; вход в атмосферу командного отсека со второй космической скоростью"
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/4-1.html
 


aФон>> А что можно было сделать? Двухпусковая схема не вписывалась во временные рамки, но это был единственный вариант для реализации высадки
P.V.> Не единственный. Много чего можно было предпринять, решения были и время было.

Времени не было, а все остальное было.
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Phazeus

опытный

aФон> Он не поднимается, а встает на колени

Вот как это происходит. На Земле такое невозможно. Попробуй с ТАКОЙ техникой это сделать на Земле.

Всё именно так, как и должно быть на Луне. И прекращай флудить.
Прикреплённые файлы:
pryg-FAST.gif (скачать) [300x250, 3,2 МБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Когда ступень заканчивает работу, то вес ракеты будет практически таким же, поэтому эти расчеты актуальные
Но по этим расчетам никаких расплющевающих перегрузок не получается. А Вы утверждали, что астронавтов буквально размажет по стенкам.

aФон> Отказ одного из движков обычно парируется отключением диаметрального, а при такой компоновке это невозможно
Так обычно парируется или всегда парируется? Если только обычно, то может и не парироваться, верно? В таком случае что мешало не парировать это на "Сатурне"?

aФон> На первых движках в 61-62г они не заметили проблему ВЧ неустойчивости и была эйфория от успеха, а потом она вылезла. Просто, вероятно короткое время испытаний было.
Когда именно вылезла? Вы приводили слова о проблеме от 1963 года, тогда уже вылезла или еще позже?

aФон> Нельзя делать новую ступень, не проходит по перегрузкам.
Дайте подтверждения, что 5ж было не приемлемо для старта.
   59.059.0
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Найдите ракету 60-х, у которой это правило нарушено.
Нет, это Вы найдите неприемлемость таких перегрузок при старте. Я вполне допускаю, что так и было, но исходя из сегодняшних, более жестких требований, поскольку летать в космос начали все кому не лень. Но у меня есть большие сомнения, что для тогдашних запусков такие перегрузки стали бы преградой для отказа от высадки на Луну и замена ее фальсификацией.

aФон> Для Ф-1 не было.
Правда? Я в этом не очень разбираюсь. Т.е. нельзя было никак сбросить ненужную тягу, глубоким дросселированием, скажем?

aФон> Чтобы получить работающую ступень, да ПН упадет, но будет ракета. Да, хуже чем рассчитывали, но всё равно неплохая. Да, на эту ракету уже нельзя вписать разработанную ранее схему, но альтернатив нет
Так почему они не стали разрабатывать альтернативу? Если уже к середине 60-х они поняли, что Ф-1 всего ничего, но не дотягивает до изначально запланированных характеристик?

aФон> Допиливать было нечего, никакими допилами ступень уже нормальной не сделать
Это еще почему? Потому что Вам так очень хочется?
   59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

P.V.> А я повторяю вопрос - приведите кадр, где земля на проецируемом фоне полностью доходит до ног и колес актеров. На снимке с Луны именно так, там грунт не 100 метрах от ближайшего края.

Не идиотничайте, возьмите этот дрындулет всуньте в фотошоп и наложите любой фон с грунтом, если воображение не работает
В 60-х вместо фотошопа был скотчлайт экран и проектор.


P.V.> В общем, Вы решили указывать на первую попавшую бороздку на лунном грунте. Ну ладно, что тут можно сказать, только развести руками.

Нечего тут говорить, когда у Вас есть реальный фон и насыпной, то начинаете выравнивать яркости освещения, подбирать камешки, чтобы полоса стала менее заметной.


P.V.> Разница как раз есть и весьма большая. Вот по автобусу это прекрасно видно, ни перспектива, ни свет на автобусе не соответствуют фону. Поэтому и прошу показать достоверный кадр, где фон доходит сразу до ног или колес на ближнем плане.

Ну что тут скажешь, Кубрик знал свое дело, мастер был.


P.V.> Так там до живых актеров больше 80 метров. И это только на "А-16", а на "А-15" и "А-17" эти расстояния были еще больше, до сотни метров. При этом хорошо видно, как поворачивается камера, захватывая огромную площадь. Где там 25 метров?

Не, это Вам Ваша вера нашептывает про 80 метров.


P.V.> Насчет реализма это лишь Ваши оценочные суждения. Вы можете сколько угодно повторять, что съемки не реалистичные, менее реалистичными они от этого не станут.

Согласен, надо опираться на ЧИСЛО.
Высота не лунная, спорить не о чем.

P.V.> Кстати, а ведь все фотографии надо еще сделать в определенное время, чтобы угол Солнца полностью соответствовал времени нахождения по легенде высадки. Можете дать раскладку поездки луноходов по времени и расстоянию, чтобы было более понятно, какие там были скорости? Ведь луноходу еще и вернуться назад надо успеть.

у Лунохода там месяцы были, месяцы. Назад ему не надо возвращаться, не обязательно, взлетная ступень на нем.


P.V.> Они не успевали только по Вашим утверждениям, причем из всех возможных решений Вы всегда выбираете самое глупое и трудно осуществимое, такие как луноходы с грунточерпалками, функционирующие по целому году лунники и все такое. Проще потерпеть лишние перегрузки при старте, чем городить всю эту ерунду, тем более секретно.

Перегрузку ограничили не просто так, к тому есть веские причины, ведь это длительная перегрузка.
Грунточерпалки - это норма любого беспилотника, на Сервейорах уже был ковш-грунточерпалка.
   59.059.0
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

P.V.> Правда? Я в этом не очень разбираюсь. Т.е. нельзя было никак сбросить ненужную тягу, глубоким дросселированием, скажем?

Улыбают опровергуны. То тяги нехватает, то тяга лишняя. Ну в поставить 6 двигателей и увеличить нагрузку они, разумеется, не догадались бы :)

Вы у него требуйте предоставить источник бреда про "недостатку тяги F-1. Зачем Вы комментируете его высеры лживые, пусть доказывает их корректность сначала.
   
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

aФон> Высота не лунная, спорить не о чем

Высота ВЕЗДЕ на материалах лунной программы именно такая, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НА ЛУНЕ. Нет ничего в материалах, что не соответствовало бы лунным условиям. Это железный факт.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

Phazeus> Вот как это происходит. На Земле такое невозможно. Попробуй с ТАКОЙ техникой это сделать на Земле.

Я тебе давал ролик, где не на колени, а на НОГИ выталкивает себя.
Что ты подсовываешь это жалкое убожество и еще со словами, на Земле нельзя?
Убогий, для кого нельзя?
Ты что тут необычного узрел?

Вот мастерство, по сравнению с которым твой ролик - это немощь

Секрет взрывных отжиманий. SWK team.
Секрет плиометрических отжиманий. Как прыгать высоко? Сила это важно, но одной ее не достаточно для создание достаточно мощных толчков, вам нужна техника. Разберем взрывное отжимание поэтапно: сначала вы стремительно опускаете корпус вниз, создавая эффект пружины. Далее идет мощный импульс, создаваемый вашими руками, который вы должны подхватить тазом и вытолкнуть его вверх, выше вашего тела, при этом создавая дополнительный импульс своими ногами, а именно путем толчка носочками.
   59.059.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Скафандр препятствует сжатию, а расширению ПОМОГАЕТ
С какой это стати? Я ведь уже писал, что скафандр спроектирован так, что его объем практически не меняется, но даже если и есть какое-то пружинящее действие, то это совершенно не значит, что сопротивление этому действию отсутствует или слишком мало. Шарниры скафандра туго сгибаются/разгибаются, а все движения давались астронавтам с большим трудом.

Вот именно поэтому и надо проводить натурные эксперименты, а не только на бумаге цифрами считать. А то получится как в известной поговорке "Воевали на бумаге...".
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

Phazeus> Высота ВЕЗДЕ на материалах лунной программы именно такая, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НА ЛУНЕ.
Правильно, укрепляй свою ВЕРУ, укрепляй. Вера нуждается в укреплении, а истина в укреплении не нуждается она побивает веру просто своим существованием.
   59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

P.V.> Но по этим расчетам никаких расплющевающих перегрузок не получается. А Вы утверждали, что астронавтов буквально размажет по стенкам.

Перегрузка в 5 единиц и относится к запрещенным


P.V.> Так обычно парируется или всегда парируется? Если только обычно, то может и не парироваться, верно? В таком случае что мешало не парировать это на "Сатурне"?

Никто не будет делать ракету, в которой нет защиты от отказа одного движка, это нонсенс

.
P.V.> Когда именно вылезла? Вы приводили слова о проблеме от 1963 года, тогда уже вылезла или еще позже?

Уже вылезла


P.V.> Дайте подтверждения, что 5ж было не приемлемо для старта.

Берите:
Продолжительность полета зависит как от высоты, которую должна достичь последняя ступень ракеты с космическим аппаратом, так и от ускорения, с которым ракета будет подниматься с поверхности нашей планеты. Именно в ускорении (или, как принято говорить в космонавтике, в перегрузках) лежит основная причина того, что достижение космических высот не может быть меньше пяти минут.
Все дело в неспособности человека и приборов переносить перегрузки выше определенного уровня. Установлено, что не стоит отправлять космонавтов на орбиту с ускорением, превышающим 3-4 g (g — ускорение свободного падения у поверхности Земли, 9,8 м/с2). Если перегрузки будут превышать данные значения, то ничем хорошим это не кончится — люди могут просто-напросто погибнуть. Техника способна переносить гораздо большие нагрузки, однако многим приборам также «противопоказаны» значительные ускорения.
 


Чем выше перегрузки, тем толще и массивнее должны быть конструктимвные элменты ракеты. Никто не хочет возить ненужный вес в космос
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 18:55
RU Pavel_VP #14.05.2018 18:51  @Homutovo#14.05.2018 16:55
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Homutovo> Так о том и речь - что "секретно" для "пипла" - досконально изучено разведкой, "спецами" и т.д., все горячие обсуждения, "срачи" и тому подобное - удел не имеющих допуска.
Но ведь в СССР ни разу даже не упоминались в публикациях версии о фальсификациях высадок на Луну. При этом на Западе ракета Н1 публиковалась.

Homutovo> СССР знал - спору нет! И знает. Но только в интернет американские чертежи все таки не выкладывает!
Знал - СССР давно не существует. Однако при чем тут интернет? Когда были лунные полеты, никаких интернетов не было. Главное, что СССР все знал о секретной ядерной бомбе, а США все знали о секретной ракете Н1.

Homutovo> Это я и имел в виду. Знает СССР ох как много... но огласке не предает.
Ни СССР не придавал огласке, ни РФ не придает огласке. И это при постоянном ухудшении отношений, что при Андропове, что при Путине. Так может нечего придавать огласке, такое может быть?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Phazeus> У него тезис лложный с самого начала. Нет никаких проблем, которые он приписывает ракете. Он их сам выдумал и теперь носится с этим бредом. Как всегда бездоказательным.
Даже с этим тезисом, если допустить, что он существовал, т.е. недобор 10% тяги у Ф-1, можно прекрасно избежать фальсификации. Это я пытаюсь донести до Афона, а он изо всех сил сопротивляется. Это забавляет.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> У Вас камера и проектор находятся на одной оси и вы не можете экран удалить дальше 30 метров
При этом мы имеем кадры, где экран удален более чем на 80 метров, ибо на таком расстоянии от камеры двигались астронавты. На видео двигались живые люди, а не макеты на статике. Опять несостыковочка.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

P.V.> Но ведь в СССР ни разу даже не упоминались в публикациях версии о фальсификациях высадок на Луну. При этом на Западе ракета Н1 публиковалась.

Потому что был непосредственным участником аферы

Не меньшие чудеса творились и на геополитической арене. Начиная с 1969-го года, стройный, ясный и понятный геополитический сюжет бескомпромиссного противостояния непримиримых противников непостижимым и кардинальным образом рвётся: Америка начала как бы подыгрывать Советскому Союзу и этот подыгрыш продолжался в течение нескольких лет.
Всё началось с газопровода в Германию: «Холодным утром 1-го февраля 1970-го года в 12 часов 02 минуты в конференц-зале эссенского отеля „Кайзерхоф“ был подписан беспрецедентный договор о начале поставок природного газа из СССР в Западную Германию. А ведь всего около года назад, когда советский министр иностранных дел Андрей Громыко на ярмарке в Ганновере неожиданно для всех предложил этот проект, официальный Бонн счёл его тогда очередным блефом Советов».
Вот как комментируют событие непосредственные участники процесса. Андреас Майер-Ландрут, посол Германии в СССР в 80-е годы: «Эта сделка была, конечно, очень важна для развития отношений Восток-Запад. Германия впервые выступила не как «хвост» американцев, а как самостоятельный политический игрок. Госсекретарь США Генри Киссинджер не хотел, чтобы немцы играли особую роль в политике сближения Запада с Востоком, он хотел держать это под своим контролем. Но мы с нашей восточной политикой его опередили». Данный комментарий явно предназначен для ублажения немцев, чтобы хвост, перенесший массу унижений по итогам 1-й и 2-й мировых войн, помечтал, как он вертит собакой. Николай Комаров, в 70-е годы первый заместитель министра внешней торговли: «Пробивать эту идею и не надо было, политических проблем не возникало, все были заинтересованы, „наверху“ согласовали довольно быстро. Политических проблем не было». В этом комментарии обращает на себя внимание замечание об отсутствии политических проблем наверху, тогда как все предшествующие попытки строительства трубопроводов из СССР на Запад решительно пресекались. Например, под феерическим предлогом, будто в случае военных действий трубопроводы могли бы обеспечить снабжение наступающей советской армии горючим. Добавим, что это было время ожесточенного геополитического противостояния, подогретое Пражской Весной 1968-го года и косвенным боестолкновением Советского Союза с Америкой во вьетнамской войне (1965–1973 гг.).
В Северном Вьетнаме находились советские военные советники и специалисты, помогавшие в создании системы ПВО, которая в начале войны фактически отсутствовала, СССР поставлял вооружения и горючее. Результат для американцев оказался катастрофическим: по разным данным в ходе войны было сбито 3500–5000 самолётов ВВС США. В сентябре 1967-го года в Москве были подписаны очередные соглашения между СССР и Северным Вьетнамом об оказании помощи. В 1968-м году Советский Союз продолжил безвозмездно поставлять самолёты, зенитно-ракетное, зенитно-артиллерийское и стрелковое вооружение, боеприпасы и другое вооружение. Такая вот американо-советская дружба. И в такой обстановке совершенно неожиданно для всех Америка благословляет своих «младших европейских братьев» на крайне выгодную для Советского Союза сделку, переступив через вьетнамскую обиду, попрание чешской демократии и инстинктивное паническое отношение англосаксов к укреплению инфраструктурных связей между континентальной Западной Европой и Россией, как подрывающих основы их мирового господства. Сравните советский газовый блицкриг в условиях открытого геополитического противостояния и косвенного военного столкновения сторон с колоссальными многолетними усилиями капиталистической России по прокладке газовых «потоков». Таких чудесных разрывов геополитических сюжетов, подобных случившемуся в 1970-м году, практика не знает и не терпит. У подобного рода событий всегда есть скрытая подоплёка.
Впервые информация о возможности газового контракта была публично озвучена Андреем Громыко за полгода до высадки американцев на Луну. Естественно, что наученные горьким опытом прежних запретов, немцы отнеслись к ней скептически, понимая, что решение о реализации подобных проектов принимается за океаном. Однако, совершенно неожиданно для немцев, контракт не встретил никакого сопротивления со стороны американцев, те его как бы не заметили.
Любые события из разряда «не заметить» на самом деле являются продуманными, заранее принятыми решениями, относящимися к категории геополитических разменов. Поскольку вторая их часть тщательно замаскирована от нас, попробуем произвести реконструкцию. Что-либо разрешая, американцы непременно должны были получить что-то не менее значимое взамен. Они осознавали реальность проигрыша в лунной гонке. Для мирового гегемона данное событие относилось к категории недопустимых, поскольку лидерство возвращалось только высадкой на Марс. Имея развитую медиаиндустрию, можно было подстраховаться от возможного первенства русских, проработав вариант с иллюзорной высадкой на Луну. Основным риском данного сценария было наличие у Советского Союза технологических возможностей дезавуировать событие. Поэтому был подготовлен вариант для размена — примерно за год до ближайшей возможной даты реального или иллюзорного полета к Луне, это уж как пойдет, руководству Союза намекнули по неофициальным каналам, что не будут возражать против крайне выгодной для него сделки с газопроводом в Германию. Теперь, в случае появления у Советского Союза сомнений в подлинности события, в распоряжении американцев оказывался серьезный предмет для торга — большая и вкусная морковка, которую можно было отобрать.
Дополнительным призом, который Советский Союз позже выторговал себе, втянувшись в процесс размена, стало беспрецедентное ослабление давления в изматывающей гонке вооружений. 26 мая 1972-го года состоялся визит американского Президента Ричарда Никсона в Москву. Событие неординарное само по себе, поскольку было первым после окончания второй мировой войны визитом американского Президента в СССР, и это несмотря на боестолкновение во Вьетнаме. До этого лишь в июне 1961-го года на нейтральной территории в Вене прошла короткая рабочая встреча советского и американского руководителей Хрущева и Кеннеди. Результатом визита стало подписание бессрочного договора (как оказалось, бессрочного до той поры, пока ты сильный) об ограничении систем противоракетной обороны. Визит дал старт проработке и заключению договора об ограничении стратегических вооружений ОСВ?1, который юридически закреплял принцип равной безопасности в области наступательных стратегических вооружений. Обратим внимание, что принцип «равной безопасности» является неприемлемым в англо-саксонской политике — для игрока, ведущего мировую геополитическую проектность, следовать этому принципу является нонсенсом. Резюмируя можно сказать, что в период лунных миссий на мировой арене начали твориться геополитические чудеса, разорвавшие стройный до поры сюжет мировой политики.

25.01.2015. - Лунная мегапостановка. Американцы ни когда не были на Луне

Аномальное озеро Шайтанка Бездонные дырки Ильменского заповедника Будь Земля плоской, чтобы было бы с нами Все ли открытые экзопланеты существуют на самом деле Встреча матери с погибшей дочуркой Встреча с человеком-тенью Дело красноглазых пришельцев Дети с черными глазами могут быть пришельцами Дух Игнатьевской пещеры Загадочное озеро Иткуль и Шайтан камень Инопланетное судно подобралось к МКС Летающие монстры Японии Магическая сила каждого знака зодиака Мегалиты острова Веры Мистика и легенды Новороссийска Мистический Аркаим НЛО выстрелил по самолету из плазменного оружия Новый минерал обнаружили на склонах вулкана Толбачик Принца Луи поселили в детской с привидениями Ремонт могилы дятловца Золотарёва после эксгумации Свидетельства НЛО в Восточном Йоркшире Скоростной НЛО заметили в Квинсленде Сугомакская пещера заряжает энергией Сходство артефактов из разных культур Земли Таинственная Аверкина пещера Титаник подменили перед отплытием Чёртово болото близ Миасса Что скрывается за секретным самолётом проекта… //  Дальше — ufonews.su
 
 
   59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

P.V.> При этом мы имеем кадры, где экран удален более чем на 80 метров, ибо на таком расстоянии от камеры двигались астронавты. На видео двигались живые люди, а не макеты на статике. Опять несостыковочка.

Вы неверно оценили расстояние, только и всего.
Нестыковочка из разряда буря в стакане
   59.059.0
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Phazeus> Говорил, что звёзды видно, если привыкнуть к темноте, насколько я помню. Но яркие поверхности, освещённые Солнем, этому мешают. Ну да, всё как и должно быть.
Армстронг не видел звезд на Луне, что не удивительно, их там вообще мало кто видел. Про привыкания зрения к темноте и видимость звезд говорил Юджин Сернан, который заходил в тень ЛМ. Впрочем, и Шмитт вспоминал, что если встать спиной к Солнцу, то при долгом всматривании можно увидеть звезды.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

P.V.> Даже с этим тезисом, если допустить, что он существовал, т.е. недобор 10% тяги у Ф-1, можно прекрасно избежать фальсификации. Это я пытаюсь донести до Афона, а он изо всех сил сопротивляется. Это забавляет.

Да, да, полностью переделать всю ракету, поставить 6-й движок, переделать все ступени на новую перегрузку в 5 единиц и в итоге получить ПН еще ниже, чем было....
   59.059.0
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Вот его пресcконференция:
Армстронгу было не до рассматривания звезд, у него с Олдрином других забот хватало, а пробыли они на поверхности Луны всего лишь часа три.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

aФон

аксакал
★★

P.V.> Армстронг не видел звезд на Луне, что не удивительно, их там вообще мало кто видел.

Потому что никто там не был, об этом и речь.
   59.059.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Есть. На это указывает ряд фактов
Секунду, а факт сотрудничества "Мосфильма" и Довганя доказывает фальсификацию Луноходов? При этом сам Довгань прямо говорит, что Луноход снимали в студии. А полет Гагарина практически полностью инсценирован. Вам надо быть последовательным и считать все это такой же аферой, как и лунные высадки. Иначе Вы придерживаетесь двойных стандартов.

aФон> Не всё, это они преподнесли так, как будто именно это и хотели, а схема испытаний была заранее известна
Может им лучше было знать, чего они хотели?

aФон> Времени не было, а все остальное было.
Было и время. Переделать надо только первую ступень, причем в крайнем случае лишь силовую конструкцию. На это ушло бы максимум год.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Не идиотничайте, возьмите этот дрындулет всуньте в фотошоп и наложите любой фон с грунтом, если воображение не работает. В 60-х вместо фотошопа был скотчлайт экран и проектор.
Даже Кубрик не смог бы проекционный экран довести до ближнего плана, у него был максимум средний, причем явно перекрытый высотным рельефом. Ничего этого нет на приведенных фотографиях, а экран, по-Вашему, доходит аж до ног астронавта и колес ровера.

aФон> Нечего тут говорить, когда у Вас есть реальный фон и насыпной, то начинаете выравнивать яркости освещения, подбирать камешки, чтобы полоса стала менее заметной.
Но ведь явной границы насыпного грунта и фона нет, а Вы утверждали, что везде есть. А сейчас наивно указываете на какие-то неровности в рельефе. Глупо.

aФон> Ну что тут скажешь, Кубрик знал свое дело, мастер был.
Даже Кубрик на такое был не способен. Технологии не позволяли.

aФон> Не, это Вам Ваша вера нашептывает про 80 метров.
Вы считаете, что там нет 80 метров? Хорошо, покажите расчет, что там не больше 25 метров.

aФон> Согласен, надо опираться на ЧИСЛО. Высота не лунная, спорить не о чем.
Почему не лунная? Вполне себе лунная, если опираться на лунные условия и снаряжение скафандра.

aФон> у Лунохода там месяцы были, месяцы. Назад ему не надо возвращаться, не обязательно, взлетная ступень на нем.
Да, я понимаю. Но я также знаю, что наш первый Луноход, проработав на Луне год, проехал 10 км, а второй 35 км. Маршруты астронавтов и их остановки хорошо известны, покажите, как они ездили по датам и числам, чтобы всегда время соответствовало нужным условиям.

И подождите, у Вас в последних высадках было два лунохода, на каком из них была взлетная ступень, на каком фотокамера, на каком грунточерпалка, какой из них устанавливал те же сейсмометры? И все равно какой-то из луноходов должен был добраться до другого, чтобы передать ему свои материалы. Или было две взлетных ступени?

aФон> Перегрузку ограничили не просто так, к тому есть веские причины, ведь это длительная перегрузка.
Я пока не увидел жесткого ограничения на стартовые перегрузки у американцев в 60-х годах ХХ века. В том смысле, что это не повод отказываться от настоящей высадки и заменять ее аферой.

aФон> Грунточерпалки - это норма любого беспилотника, на Сервейорах уже был ковш-грунточерпалка.
Был. Только надо больше 100 кг этого грунта привезти за раз, какой беспилотник способен на такое?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Phazeus> Вы у него требуйте предоставить источник бреда про "недостатку тяги F-1. Зачем Вы комментируете его высеры лживые, пусть доказывает их корректность сначала.
А что он может предоставить кроме своего сайта? Ничего. Работаем с тем, что есть.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Перегрузка в 5 единиц и относится к запрещенным
Настолько запрещенной, что при бешеной конкуренции и идеологической гонке нельзя ею пренебречь хотя бы для 1-2 полетов? Сильно сомневаюсь.

aФон> Никто не будет делать ракету, в которой нет защиты от отказа одного движка, это нонсенс
Зато по-Вашему выходит, что много лет целым государством делается ракета, на которой невозможно слетать на Луну. При том, что можно сделать ракету, на которой можно слетать. Это не нонсенс разве?

aФон> Уже вылезла
Тогда тем более ничто не мешало американцам допиливать первую ступень заранее.

aФон> Берите:
В статье написано в таком контексте, будто перегрузки в 3-4ж вообще чуть ли не критические. К тому же, кем и когда это было установлено? Может это как раз в начальных полетах и установили. Ни автора, ни ссылок нет. Так что по прежнему недостоверно. Приведите другой источник, желательно англоязычный, а идеальным будет на издания 60-х гг.

aФон> Чем выше перегрузки, тем толще и массивнее должны быть конструктимвные элменты ракеты. Никто не хочет возить ненужный вес в космос
Тяги все равно достаточно, а переделать только первую ступень надо, тогда и перегрузки будут уже приемлемыми. Или пробовать другой способ. Опять же, американцы все это могли просчитать заранее и внести в техническое задание необходимые параметры, чтобы иметь больше возможностей для маневра. Но они этого не сделали, так может и проблем с двигателем Ф-1, о которых Вы пишите, у них не было, они исходили из реальности, а не из фантазий?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Вы неверно оценили расстояние, только и всего. Нестыковочка из разряда буря в стакане
Для Вас это серьезная нестыковка, Вы ведь заявили, что площадка не больше 25 метров. Докажите, что это не так.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
1 68 69 70 71 72 191

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru