[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 80 81 82 83 84 107
RU Полл #08.05.2018 07:14  @ДимитриUS#08.05.2018 03:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> 1. стреляем далеко = сначала 1й движок в бустере включаем, как поднимемся повыше где воздух пожиже - врубаем 2й...
Ещё для этого варианта нужна тяга поменьше, а время работы побольше, чтобы аэродинамические потери были поменьше.
Поскольку летим далеко, БЧ и аккумулятор, ответчик на борту нужны большие.

ДимитриUS> 2. стреляем близко, что мертвую зону максимально уменьшить = врубаем слабый движок в бустере, второй движок даже не включаем, так бустер и отстреливаем = скорость конечно не высокая, зато допустим от 500м зону поражения можно сделать...
БЧ и АКБ, ответчик достаточны малые. Делаем микро-ЗУР и пакуем их по 4 в стандартный ТПК.

ДимитриUS> 3. стреляем недалеко, но с максимальной возможной скоростью = тут понятно оба движка в бустере одновременно врубаем...
Тяга нужна максимальная, поэтому оптимальный бустер для этой задачи другой, чем оптимальный бустер для первой задачи.
Стреляем не далеко, поэтому БЧ, АКБ, ответчик достаточны малые.

Итого у нас 3 разных типа ЗУР, отличающихся корпусом, оперением, рулевыми приводами, БЧ, АКБ, ответчиком, бустерами.
Конечно, можно сделать корпус, способный выдержать нагрузки при разгоне и аэродинамический нагрев варианта три, при этом достаточно большой для того, чтобы вместить содержимое варианта один.
Но он будет в разы тяжелее и больше, чем оптимальный корпус варианта два, и намного дороже.
И тяжелее, что в данном случае нужно читать как хуже, чем оптимальный корпус вариантов один и два.

И так по всем остальным частям ракеты: универсальная ЗУР будет в разы дороже, тяжелее, больше - и при этом хуже, чем специализированные.

Конечно, если у тебя этих ЗУР на борту 1-4, тут универсальность имеет смысл.
Но у "Кортика" и "Панциря" на один БМ - 32 ТПК. И даже боеготовых на БМ - 8 ТПК.
Этого количества вполне хватает, чтобы "эмулировать" "универсальную ЗУР" специализированными. :)
К примеру, загрузкой пакетов в 1 "дальнюю" (нынешнюю и её прямое развитие, для борьбы с носителями и БЛА) ЗУР, 2 гиперЗУР (это 4 штуки, полный залп на БМ), 1 ТПК с микроЗУР для дострела прорвавшихся и подкравшихся.
Такой набор будет и дешевле, и в большинстве случаев намного эффективнее, чем пакет из 4 универсальных ЗУР.
   1717
RU Vodoborez #08.05.2018 08:54  @liv444.1#07.05.2018 16:17
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> 9М100 с АГСН и имп. двигателями и "без кор".
liv444.1> 9М331/338 с "кор" и без ГСН вообще.
liv444.1> Но ... моя "понималка" считает, что 9М100 должна делаться из той ракеты которая будет производиться для мод Кинжал и/или М-Тор.
так как такое возможно-то? Раз 9м100 с АГСН и "без кор",
то её такую невозможно создать на базе 331 или 338.
Эти ракеты ведь с "кор" и без ГСН. Эти отличия принципиальны.
Да и зачем АГСН на 9м100? Такая ГСН дорогая.
Дальность у 9м100 - ближняя. Смысла в АГСН нет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #08.05.2018 10:09  @Vodoborez#08.05.2018 08:54
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> Да и зачем АГСН на 9м100? Такая ГСН дорогая.

Потому, что ЗРК на 20380 НЕ имеет РПК.
А раз не было на тот РПК "места, времени и денег"(ц), то и дороговизна АГСН уже не аргумент.

Vodoborez> Дальность у 9м100 - ближняя. Смысла в АГСН нет.

Для Тора и Кинжала, у которых есть нормальный ССЦР, вообще никакой ГСН не нужно.
Именно потому, что дальность "ближняя".
И у Панциря - ровно также.

А вот ЗРК на 20380 - совсем другое дело. Там не только ССЦР нет. Но даже и РПК для ЗУР нет.
Т.ч. - деваться от АГСН на ЗУР совершенно некуда.

Да еще и "молиться", чтобы хоть так сработало. Благо, что дальность "ближняя".

Vodoborez> так как такое возможно-то? Раз 9м100 с АГСН и "без кор",
Vodoborez> то её такую невозможно создать на базе 331 или 338.

Почему? За 338 ракету не скажу точно - не знаю.
А вот из 331 это вполне себе возможно.

В этом месте нужно следующее пояснение.
Все ЗУР, независимо от наличия или отсутствия ГСН имеют РадиоВзрыватель (далее - РВ).
РВ нужен для того, чтобы обеспечить подрыв БЧ ЗУР так, чтобы Осколочное Поле, возникшее после Подрыва БЧ ЗУР причинило Цели максимальный Ущерб.

В большинстве случаев Антенна РВ - это кусок волновода с рупором.
Размещена в передней части ракеты и направлена "вбок" и "вниз".
У ракет с ГСН - за спиной ГСН. У ракет без ГСН - ровно также.
В том числе и поэтому ЗУР "приходят" к Цели "сверху" и/или совершают "доворот" брюхом к Цели.
Чтобы РВ Цель "видел" и мог своевременно подать команду на подрыв БЧ - "Промах в норме".

Так вот.
Особенность 331 ракеты в том, что Антенна РВ имеет совершенно особенную конструкцию.
Антенна у РВ 331 ракеты находится на "подвижной платформе" под радиопрозрачным "коком" ракеты.
Т.е. антенна РВ 331 внешне выполнена, как антенна ГСН.

Vodoborez> Эти ракеты ведь с "кор" и без ГСН. Эти отличия принципиальны.

Так вот.
331 ракета просто Идеально подходит для того чтобы в результате некоторой перекомпоновки ракеты получить из нее 9М100.
Внедряется АГСН на место РВ. РВ сдвигается за "спину" АГСН и выполняется по нормальной "схеме".
Но ... Этого мало. Раз появилось новое оборудование, значит нужно что-то выкинуть, чтобы сохранить характеристики ЗУР.
А что можно выкинуть? - Правильно. Именно то, что бесполезно для ЗУР 9М100.
Это приемник команд от РПК с соответствующими системами и Передатчик с антенной информации КРО с сопутствующим оборудованием.

Все. Искомая ракета 9М100 получена.

Приблизительно так.
   33
RU Vodoborez #08.05.2018 12:12  @liv444.1#08.05.2018 10:09
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Все. Искомая ракета 9М100 получена.
логично, спасибо.
А Вы не допускаете, что проще не городить этот огород с АГСН
ради всего 4х корпусов 20380, а добавить на эти корпуса
в ходе модерна (о котором заявлялось) ССЦР и РПК ???
И получить одну, универсальную для всех и дешёвую 9м100 ???
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #08.05.2018 12:36  @Vodoborez#08.05.2018 12:12
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vodoborez> ради всего 4х корпусов 20380, а добавить на эти корпуса
"Панцирь-М".

Vodoborez> И получить одну, универсальную для всех и дешёвую 9м100 ???
9М100 на порядок дороже любой ракеты "Панциря". Даже самонаводящегося варианта "Гермеса".
   59.059.0
RU liv444.1 #08.05.2018 13:11  @Vodoborez#08.05.2018 12:12
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> логично, спасибо.

Пожалуйста, Камрад.

Vodoborez> А Вы не допускаете, что проще не городить этот огород с АГСН ради всего 4х корпусов 20380

Боюсь, что "дело" только 20380 тип Сообразительный НЕ ограничится.
Сильно "подозреваю", что ровно такая же "конфигурация" ЗРК (несмотря на АП) и на:
- 20385 (у которого "короткая" ВПУ)
- 20380 тип Ретивый.

Сильно подозреваю, что этим Поектам тоже нужна ЗУР 9М100.

Vodoborez> ... а добавить на эти корпусав ходе модерна (о котором заявлялось) ССЦР и РПК ???

Это невозможно, как Технически (нет места), так и Финансово (для этого должна быть "строчка" в бюджете).
Мало того, никто НЕ "возьмет на себя" Ответственность признать, что с конца 80-х годов по этой "теме" занимались ... ерундой.
Будут "делать вид", что "все путем" и "все по плану".

Vodoborez> И получить одну, универсальную для всех и дешёвую 9м100 ???

Очень боюсь, что (чтобы не заниматься "похороненой" темой "Кинжала") это недоразумение будут "пхать" вместо Кинжала на 11442М, 11435М.

Радует только то, что Кинжал на 1155 НЕ даст этого сделать.
Но ...
Если "похоронить" модернизацию 1155, то ... Все "виновные" выйдут "чистенькими".
   33
RU Vodoborez #08.05.2018 14:26  @Полл#08.05.2018 12:36
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Полл> "Панцирь-М".
на крайний случай - да, но всё-таки 338-я ракета
бьёт уверенно более сложные цели.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #08.05.2018 14:31  @Vodoborez#08.05.2018 14:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vodoborez> бьёт уверенно более сложные цели.
"Панцирь-С" в Сирии сбивает крылатые и аэробаллистические ракеты, малозаметные БЛА с типовым расходом 1 ЗУР.
Задача сбития боевых блоков МБР или обеспечения вероятности сбития не менее 0,9999 перед комплексом объектовой ПВО не ставится, как я знаю.
   59.059.0
RU Vodoborez #08.05.2018 14:39  @liv444.1#07.05.2018 16:17
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> так "Факел"овцы разве не так сказали: "из 9м331"???
liv444.1> Это мне НЕ известно.
как это "неизвестно"? Вы же сами писали: "из 9м331". :eek:
не с потолка же Вы это взяли? Они её с АГСН сделали?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Vodoborez #08.05.2018 14:46  @liv444.1#08.05.2018 13:11
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Это невозможно, как Технически (нет места), так и Финансово (для этого должна быть "строчка" в бюджете).
тогда какой смысл было проводить тендер на модерн Фуркэ на 20380 ?
может как раз это и хотят сделать?

liv444.1> Очень боюсь, что (чтобы не заниматься "похороненой" темой "Кинжала") это недоразумение будут "пхать" вместо Кинжала на 11442М, 11435М.
это не рационально. Тем более в свете успехов 338-й ракеты.
+ были же сообщения о работах над Кинжалом-2
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #08.05.2018 15:30  @Vodoborez#08.05.2018 14:46
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> тогда какой смысл было проводить тендер на модерн Фуркэ на 20380 ?

Та Фурке (с односторонней ФАРой), что на Стерегущем, Сообразительном, Бойком, Стойком - НЕ может обеспечить достаточной для Стрельбы ЗУР и стрельбу "Кортиком" "точностью" сопровождения.


Vodoborez> может как раз это и хотят сделать?

Этот "косяк" оказался настолько велик, что потребовалась мод. РЭВ
Стойкий уже прошел такую модернизацию и начал выходить в море на отработку и испытания этой мод.РЭВ.

Держу "пальцы крестиком" и надеюсь, что хоть так "сработает". Не более того.

Vodoborez> это не рационально. Тем более в свете успехов 338-й ракеты.

Вот ИМЕННО.
Но ...
В "конфигурацию" ЗРК на 20380 и ЗУР для него "вляпались" уже по самую "маковку".
Теперь только так: или он "заработает" (хоть как-нибудь), или "под следствие с арестом" с туманными перспективами дожить до Суда.

Vodoborez> + были же сообщения о работах над Кинжалом-2

Это было уже давно. Можно сказать, что уже и ... "неправда".
Хотя, очень рад буду ошибиться.

По-хорошему, Кинжал нужно "оживлять" (мод. его Тор-М2) хотя бы для для 1155 и, возможно, 11442М/11435М.
Отменный АП у Кинжала. Ему только бы Аппаратную часть поменять.
Но ...
Останавливать могут только две "вещи":
- Деньги и Время уже потрачены на "недоразумение", а сознаться в этом никак нельзя. Иначе "турма";
- На той (известной и озвученной) "линейке" кораблей, которую будут строить, места ЗРК типа Кинжал уже нет: ПК 22160, МРК 23631 и 22800, КРВ 20386, ФР 22350М.

Правда на 11356 пришлось испытать Тор-М2КТ.
Сомневаюсь, что это было желание ВМФ.
Тему М-Тор на Армии-2015" презентовали "зеленые", а не "черные".

Как-то так оно выглядит.
   33
RU Владимир Потапов #08.05.2018 17:24  @Полл#08.05.2018 07:14
+
-
edit
 
Полл> Конечно, если у тебя этих ЗУР на борту 1-4, тут универсальность имеет смысл.
Полл> Но у "Кортика" и "Панциря" на один БМ - 32 ТПК. И даже боеготовых на БМ - 8 ТПК.
Полл> Этого количества вполне хватает, чтобы "эмулировать" "универсальную ЗУР" специализированными. :)
Все ж сегментация, как обычно, должна увеличивать потребное количество ракет.
И добавлять головняка на то, какие именно ракеты взять для выполнения конкретной боевой задачи и как их распихивать по ТПК. 32 зурки это не много, если уже три типа ракет - стандартные, "гвозди" и "гермес"... там возможны смешанные ТПК, с разными типами ракет?
   59.059.0
RU Владимир Потапов #08.05.2018 17:36  @liv444.1#08.05.2018 15:30
+
-
edit
 
liv444.1> Правда на 11356 пришлось испытать Тор-М2КТ.
liv444.1> Сомневаюсь, что это было желание ВМФ.
1) У нас строится как минимум два проекта патрульников, где были бы полезны модульные ЗРК на угрожаемый период - 22160 и 23550.
2) Ув. Полл озвучивал, что требования флота - чтоб ракеты были "под палубой" т.е. модульный "Панцирь" - отпадает.
3) На Григоровиче испытывался "Тор-М2КМ"
Вывод - вот ниша для наследника "Кинжала". Интересная ниша, причем серийность, как и с "Панцирем" может быть очень высокой, универсальный (это производители подчеркивали) модуль может и на суше вполне использоваться, для той же ПВО ВМБ.
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2018 в 18:11
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Правда на 11356 пришлось испытать Тор-М2КТ.
В.П.> 3) На Григоровиче испытывался "Тор-М2КМ"

Безусловно, это Тор-М2КМ. С хода не вспомнил правильного названия.

liv444.1>> Сомневаюсь, что это было желание ВМФ.
В.П.> 1) У нас строится как минимум два проекта патрульников, где были бы полезны модульные ЗРК на угрожаемый период - 22160 и 23550.

Это, безусловно, мое Персональное мнение, но ... с моей колокольни, "контейнерные" ЗРК - БРЕД.

В.П.> 2) Ув. Полл озвучивал, что требования флота - чтоб ракеты были "под палубой" т.е. модульный "Панцирь" - отпадает.

В том числе и поэтому считаю, что ЗРК должен быть "стационарен" относительно корабля.
Гибка на корабле гораздо полезнее, чем "боец с "трубой" и/или "контейнерный ЗРК". Хоть "золотой" он будет.

В.П.> Вывод - вот ниша для наследника "Кинжала". Интересная ниша, причем серийность, как и с "Панцирем" может быть очень высокой, универсальный (это производители подчеркивали) модуль может и на суше вполне использоваться.

В том-то все и дело, что такая "ниша" сейчас ПУСТАЯ.
"Недоразумение" считать за представителя такой "ниши" НЕ могу и НЕ желаю.
Просто потому, что ОНО таковым НЕ является.
   1818
RU Vodoborez #08.05.2018 18:42  @liv444.1#08.05.2018 15:30
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Стойкий уже прошел такую модернизацию и начал выходить в море на отработку и испытания этой мод.РЭВ.
liv444.1> Держу "пальцы крестиком" и надеюсь, что хоть так "сработает". Не более того.
а что должно сработать? Чудес не бывает.
Если они добавили ССЦР и РПК, то - сработает и 9м96, и 9м100.
Если нет, то откуда возьмётся результат?


пс
Вы не ответили:

Вопросы по корабельным ЗРК [Vodoborez#08.05.18 14:39]

… как это "неизвестно"? Вы же сами писали: "из 9м331". не с потолка же Вы это взяли? Они её с АГСН сделали?// Морской
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.05.2018 в 18:57
RU ДимитриUS #08.05.2018 19:02  @Полл#08.05.2018 07:14
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> Поскольку летим далеко, БЧ и аккумулятор, ответчик на борту нужны большие.
Паша как обычно всё усложняет ;) - не раздувайте из мухи, как говорится - зурка панциря уже летает на 40км - в прежних габаритах

Полл> Итого у нас 3 разных типа ЗУР, отличающихся корпусом, оперением, рулевыми приводами, БЧ, АКБ, ответчиком, бустерами.
это ваш путь, из питера в москву через владивосток :D - мне больше нравицца идея универсальной зурки, способной гибко-адаптивно менять свои летные характеристики за счет манипуляции с 2х режимным движком в бустере + выбор оптимальной траектории и времени вкл-выкл обоих движков и отстрела бустера :p

причем это всё можно и нужно делать с уже имеющейся зуркой - т.е.немного допилить ее бустер и алгоритмы его работы...

Полл> 1 ТПК с микроЗУР для дострела прорвавшихся и подкравшихся.
зурки-гвозди интересный девайс - именно как КАЗ для панциря и обстрел малых-дешевых целей
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 08.05.2018 в 19:08
RU liv444.1 #08.05.2018 20:35  @Vodoborez#08.05.2018 18:42
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> а что должно сработать?

Есть один очень "кривой" вариант, у которого есть "скромный" шанс валить ПКР типа Гарпунь/Экзосет.
Этот Вариант позволит получить мод. РЭВ (более "точная" СОЦ) на Стойком и ракета 9М100.
Именно та 9М100 от А-А, которую я Вам описывал.
Выполненная на базе или 9М331 (что вероятнее), или 9М338 (что тоже возможно но менее вероятно).

Vodoborez> Чудес не бывает.

Ес-но НЕ бывает.
Валить вертолеты даже таким Вариантом - очень проблематично. Про ИБ - и говорить не стоит.

Vodoborez> Если они добавили ССЦР и РПК, то - сработает и 9м96, и 9м100.

Если будет ССЦР и РПК, то получится П-Р и/или З-Р (как у 20386).
Но ... Для 9М100, это НЕ принципиально. У нее нет приемника "коррекции" от РПК.

Vodoborez> Если нет, то откуда возьмётся результат?

"Скрестив пальцы" жду "результат" на Стойком.
Хоть какой-нибудь положительный. Для ПКР указанного выше типа.
При этом прекрасно понимаю, что: а) с вертолетами будет проблемно, б) с ИБ - тухляк.

Vodoborez> Вы не ответили:
Vodoborez> Вопросы по корабельным ЗРК [Vodoborez#08.05.18 14:39]

Уже говорил - не знаю из какой.
Написал 9М331 только потому, что с моей колокольни, это наиболее подходящая ракета.
И больше "нипочему".

Это ракета (из известных лично мне) имеет наиболее удачную для переделки в 9М100 конструкцию.
Производится серийно.
И еще очень долго будет производиться. Как минимум для ПВО СВ.
Именно эта ракета (9М331) должна подойти для мод. ЗРК Кинжал.

Именно это послужило моим "мотивом" написать 9М331. Я это "выдумал".
   33
RU Vodoborez #08.05.2018 22:50  @liv444.1#08.05.2018 20:35
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Если будет ССЦР и РПК, то получится П-Р и/или З-Р (как у 20386).
liv444.1> Но ... Для 9М100, это НЕ принципиально. У нее нет приемника "коррекции" от РПК.
а у нынешней 9м331 этот приёмник есть?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #08.05.2018 23:31  @Vodoborez#08.05.2018 22:50
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> а у нынешней 9м331 этот приёмник есть?

Естественно.
Это же ЗУР.
   33
RU Полл #09.05.2018 06:58  @ДимитриUS#08.05.2018 19:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> не раздувайте из мухи, как говорится - зурка панциря уже летает на 40км - в прежних габаритах
Тут просто надо сказать, что "прежние габариты" это габариты ЗУРки из конца 80 гг - начала 90 гг, когда была начата тема "Роман".

ДимитриUS> это ваш путь, из питера в москву через владивосток :D - мне больше нравицца идея
Да, это наш путь: решать задачу эффективно и с минимумом расходов. Не обращая внимания на то, что в однобортном нынче не воюют, и на модный, актуальный тренд этого сезона.

ДимитриUS> причем это всё можно и нужно делать с уже имеющейся зуркой - т.е.немного допилить ее бустер и алгоритмы его работы...
Заменить корпус, рулевые приводы, ответчик, взрыватели, софт. "Немного допилить". Как Ту-22 немного допилили в Ту-22М3. :)
   59.059.0
RU Vodoborez #09.05.2018 07:18  @liv444.1#08.05.2018 23:31
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> а у нынешней 9м331 этот приёмник есть?
liv444.1> Естественно.
так какие проблемы?
Отмодерить РЭВ на 20380, добавить ССЦР и РПК,
а в ВПУ поставить аля-9м331 ? И не нужна никакая АГСН.
Для ближней ПВО как раз то, что доктор прописал.
Дёшево и сердито.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ДимитриUS #09.05.2018 08:20  @Полл#09.05.2018 06:58
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> не раздувайте из мухи, как говорится - зурка панциря уже летает на 40км - в прежних габаритах
Полл> Тут просто надо сказать, что "прежние габариты" это габариты ЗУРки из конца 80 гг - начала 90 гг, когда была начата тема "Роман".
ага, уже передергивать начали - роман тут никаким боком не стоял и не лежал! :D

прежние габариты зур панциря - это та самая первая зур что на прототипах и первых изделиях испытывалась

ДимитриUS>> это ваш путь, из питера в москву через владивосток :D - мне больше нравицца идея
Полл> Да, это наш путь: решать задачу эффективно и с минимумом расходов. Не обращая внимания на то, что в однобортном нынче не воюют, и на модный, актуальный тренд этого сезона.
создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам много "добрых слов" об этом сказал ;) - ведь у туляков наоборот всегда был принцип минимизации стоимости расходников, т.е. ракеток - потому и ПТУРы у них "пустые", и зур панциря тоже самая дешевая среди прочих зур получилась :p


ДимитриUS>> причем это всё можно и нужно делать с уже имеющейся зуркой - т.е.немного допилить ее бустер и алгоритмы его работы...
Полл> Заменить корпус, рулевые приводы, ответчик, взрыватели, софт. "Немного допилить". Как Ту-22 немного допилили в Ту-22М3. :)

сущности опять плодите :eek: - ничего выше обозначенного делать не надо - достаточно:

1. вместо 1й шашки (движка) в бустер засунуть два движка:
1.1. один из них будет иметь работное время допустим 1 сек и относительно малый импульс (для стрельбы на минимальные расстояния, чтоб на границе 0,5-0,8км получить максим.скорость 700-800м/с, что вполне достаточно для перехвата ВЦ и снижения мертвой зоны раза в 2 по сравнению с нынешними 1,2-1,5км)...
1.2. другой движок, как вариант такой же, будем применять для стрельбы на средние дистанции - он врубается последовательно после 1го движка с задержкой допустим несколько секунд, для поддержания высокой средней скорости и максимально высокой располагаемой перегрузки непосредственно перед перехватом цели...
1.3. для стрельбы на максимальные дистанции будем выбирать оптимальную баллистич.траекторию и врубать второй движок в бустере с задержкой допустим секунд 10-15, когда зурка уже забралась на высоту более 8-10км и имеет скорость наверное не менее 2М...

2. по команде с ССЦР включать эти движки в нужный момент и в нужной очередности - а потом по команде опять же бустер отстреливать, чтоб о воздух не тормозил...

3. корпус-приводы-прочее в маршевой ступени зур менять не нужно! мощность ответчика, ежели уже на 40км нацелились, наверное уже доработана туляками - также как и АКБ для работы в пределах 1 минуты...

4. а вот софт придется переработать - ибо новые возможности открываются для зур - надо будет провести серию испытат.стрельб с разными моментами включения этих 2х движков в бустере, чтоб подобрать самые оптимальные алгоритмы и траектории... :p
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 09.05.2018 в 08:29
RU Полл #09.05.2018 08:38  @ДимитриUS#09.05.2018 08:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> ага, уже передергивать начали - роман тут никаким боком не стоял и не лежал! :D
Мне чисто для поржать - а откуда, по-твоему, взялись нынешние габариты ЗУР "Панциря"?

ДимитриUS> создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам
Посмотри на программу создания универсального истребителя F-35, который заменил 3: палубный, сухопутный и СВВП.
Ну, то есть уже почти заменил. :)

ДимитриUS> сущности опять плодите :eek: - ничего выше обозначенного делать не надо - достаточно:
Выучить физику.

ДимитриUS> 1. вместо 1й шашки (движка) в бустер засунуть два движка:
Это в разы увеличит вес бустера без топлива, то есть сократит скорость, которую он будет придавать ракете. Увеличит в разы его стоимость. Уменьшит надежность.

ДимитриUS> 1.1. один из них будет иметь работное время допустим 1 сек и относительно малый импульс (для стрельбы на минимальные расстояния, чтоб на границе 0,5-0,8км получить максим.скорость 700-800м/с, что вполне достаточно для перехвата ВЦ и снижения мертвой зоны раза в 2 по сравнению с нынешними 1,2-1,5км)...
А какой импульс-то будет иметь? Посчитаешь, да? :)
И массу этого легкого двигателя, угу. Про критическое сечение спрашивать не буду. :)
Начинай считать.
Ты запрашиваешь ускорение ЗУР в 70-80g. Сейчас у "Панциря" ускорение ЗУР - 30g.
Движок, способный выдать необходимую тягу ни маленьким, ни легким не будет.

ДимитриUS> 4. а вот софт придется переработать - ибо
Ибо нынешний корпус ЗУР на перегрузке, которую ты запросил - сломается. Тебе нужен корпус раза в два-три прочнее.
Расскажи нам, каким апгрейдом софта ты решишь эту проблему.
   59.059.0
RU ДимитриUS #09.05.2018 09:19  @Полл#09.05.2018 08:38
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам
Полл> Посмотри на программу создания универсального истребителя F-35, который заменил 3: палубный, сухопутный и СВВП.
Полл> Ну, то есть уже почти заменил. :)

ага, провальный проект как пример для подражания приводите? - да "идите вы лесом" с таким подражанием :D

ДимитриUS>> сущности опять плодите :eek: - ничего выше обозначенного делать не надо - достаточно:
Полл> Выучить физику.
вам? не поможет думаю ;)

ДимитриUS>> 1. вместо 1й шашки (движка) в бустер засунуть два движка:
Полл> Это в разы увеличит вес бустера без топлива, то есть сократит скорость, которую он будет придавать ракете. Увеличит в разы его стоимость. Уменьшит надежность.
для универсальной зур я б сразу на формат бустера от гермеса перешел 210мм в диаметре - рост цены его на фоне стоимости всего ЗРПК и роста боевых возможностей не заметен будет - всё остальное (скорость, надежность) надо считать и проверять при испытаниях...

Полл> Ты запрашиваешь ускорение ЗУР в 70-80g. Сейчас у "Панциря" ускорение ЗУР - 30g.
вы таки сударь лжете! я никогда такого не писал и не говорил

Полл> Ибо нынешний корпус ЗУР на перегрузке, которую ты запросил - сломается. Тебе нужен корпус раза в два-три прочнее.
Полл> Расскажи нам, каким апгрейдом софта ты решишь эту проблему.
грязные полемические приемчики в ход пошли ;) - приписать оппоненту выдуманный вами аргумент, априори слабый, и потом с победным гиканьем растоптать своими мегаубедительными контраргументами :D
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #09.05.2018 12:23  @ДимитриUS#09.05.2018 09:19
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> ага, провальный проект как пример для подражания приводите? - да "идите вы лесом" с таким подражанием :D
Этот проект и стал провальным из-за своей задачи создать "универсальный истребитель, заменяющий три".

ДимитриUS> для универсальной зур я б сразу на формат бустера от гермеса перешел 210мм в диаметре - рост цены его на фоне стоимости всего ЗРПК и роста боевых возможностей не заметен будет - всё остальное (скорость, надежность) надо считать и проверять при испытаниях...
Только вот для нормальной ЗУР бустер в 210 мм обеспечит гиперзвук.


Полл>> Ты запрашиваешь ускорение ЗУР в 70-80g. Сейчас у "Панциря" ускорение ЗУР - 30g.
ДимитриUS> вы таки сударь лжете! я никогда такого не писал и не говорил
Я таки говорю правду:

Вопросы по корабельным ЗРК [ДимитриUS#09.05.18 08:20]

… ага, уже передергивать начали - роман тут никаким боком не стоял и не лежал! прежние габариты зур панциря - это та самая первая зур что на прототипах и первых изделиях испытывалась … создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам много "добрых слов" об этом сказал - ведь у туляков наоборот всегда был принцип минимизации стоимости расходников, т.е. ракеток - потому и ПТУРы у них "пустые", и зур панциря тоже самая дешевая среди прочих зур получилась ……// Морской
 

ДимитриUS> 1.1. один из них будет иметь работное время допустим 1 сек и относительно малый импульс (для стрельбы на минимальные расстояния, чтоб на границе 0,5-0,8км получить максим.скорость 700-800м/с,
Чтобы за 1 секунду работы движка получить скорость 700-800 м/с требуется развить ускорение 70-80 g.
9 класс общеобразовательной школы, кинематика.

ДимитриUS> грязные полемические приемчики в ход пошли ;) - приписать оппоненту выдуманный вами
...знания. На уровне средней школы.
Которые у него начисто отсутствуют.

З.Ы. Кто там с Димой солидарен, выползи на свет, чтобы дурь каждого была видна.
   59.059.0
1 80 81 82 83 84 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru