[image]

Одноразовые vs многоразовые

Теги:космос
 
1 45 46 47 48 49 73

Naib

аксакал

Полл> Тебе вопрос: в жидкой смеси кислород-озон проблема в выкипании кислорода, отчего концентрация озона возрастает и начинается реакция. А если в смесь добавить кислородную шугу, может это помочь в поддержании необходимой концентрации озона? Жидкий кислород выкипел, средняя температура смеси поднялась, шуга стала интенсивней плавится - концентрация кислорода в растворе возросла.
Полл> Или не так?

Нет, озон замёрзнет и всё взорвётся. Пишут, что твёрдый озон очень чувствителен к детонации.

Полл> И второй вопрос: мелкодисперсный бериллий образует суспензию или другую относительно равномерную смесь с углеродным горючим или нет?

Сделать можно. Вопросы только в вязкости и процентном содержании бериллия. Процентов до 20 массовых, пожалуй можно сделать и текучей. Выше - легко делаются пирогели, но жидкотекучие системы - если и можно, то трудно.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

Bell

аксакал
★★☆
Wyvern-2> А практически интересней пара перекись+пропан. Как ни странно УИ у нее - 3500м/сек. Причем пропан - условно криогенный, его надо охлаждать до +3-50C что бы не кипел...
А этан? Он тоже не шибко криогенный
Жаль, щас пропера под рукой нет.

И чо-то ты на на счет пропана путаешь, Ткип -42, ну пусть при давлении наддува слегка повыше, но никак не около 0.
   56.056.0

Naib

аксакал

Bell> И чо-то ты на на счет пропана путаешь, Ткип -42, ну пусть при давлении наддува слегка повыше, но никак не около 0.

Ну, с примесью бутана. У него, ЕМНИП, критическая температура вполне высокая и сжижается легко.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Нет, озон замёрзнет и всё взорвётся.
Все интересней и интересней.
А как вообще с точки зрения химика будет вести себя смесь жидкого кислорода и озона?

Naib> Сделать можно. Вопросы только в вязкости и процентном содержании бериллия. Процентов до 20 массовых, пожалуй можно сделать и текучей.
Ок, выше 20% и не надо. Как делать такую смесь, и на сколько она будет стабильна?
   59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Naib> Ну раз такая пьянка, то тады проще и надёжнее вкрячить посадочные двигатели на вонючке. Всё равно - отдельные баки и двигатели. Зато - многократность запуска обеспечивается легко, двигатели лёгкие, баки компактные и вообще могут быть выполнены в схеме наддува, без ГГ (что упрощает схему и добавляет надёжности).
угу, я тоже думаю, что технически это лучший вариант.
но проблемы с токсичностью и экологией напрягают.
опять же, суслики...
кабы все это дело работало где-то высоко в атмосфере или вообще в космосе... а тут прямо на поверхности.

Если честно, то мне нравится идея садится головой вниз.
тогда всю посадочную ерунду можно слепить в единый блок, включая теплозащитный экран и ноги.
но проблема с центровкой...

патентовать надо :)

Naib> Посадочные ноги втыкать в грунт, аки копья :D. Пусть их и придётся отпилить потом, зато даже при кривой посадке ступень не шлёпнется.
Не, а вот это не прокатит.
хрен его знает, какой там грунт окажется - попадет одна нога на камень и все кирдыкнется.
да даже не камень, а просто плотность и прочность грунта может варьироваться в больших пределах в радиусе нескольких метров, тем более на глубину протыкания.
в этом плане просто какие-то тарелки,прямо опирающиеся на грунт, работаю лучше и надежнее
мы же имеем полную возможность погасить скорость до 0.
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Тут смысл в самой идее компоновки и расположения такого блока.
zaitcev> 1) Факел будет передавать тепло в бак, тут небольшим кантом не отделаешься.
Черт его знает, надо считать
Но ощущение, что пару метров хватит, а дальше набегающий поток воздуха охладит.

zaitcev> 2) Ты рассмотрел аналогичный блок, сформированный в виде кольца, одеваемого на ХО? Можно с питанием из основных баков, это массу снизит. Можно даже гонять на АУ 1-й ступени, чтобы зря добро не пропадало.
Не, ну это уже другой вариант :)
Питание от основных баков требует внесения изменений в конструкцию ступени, а тут идея обойтись без этого, ну почти.

zaitcev> 3) Шасси куда будет крепиться? Как на Фальконе? Там октовеб воспринимает нагрузки, и есть ещё пояс где-то выше. В общем без модификаций не обойтись.
В ХО есть рама от двигателей к баку горючего, в межбаковом отсеке тоже есть куда упереться.

zaitcev> 4) У Маска факел тормозного импульса выполняет функции теплозащитного щита. А у тебя? Всё добро внизу торчит прямо в гиперзвуковой поток. От РД-171 рожки да ножки останутся!
Я думаю входит в атмосферу мордой вперед :)
На этом тормозном блоке сделать теплоизоляцию и вот ею воспринимать тепловую нагрузку. А потом уже перевернуться хвостом вниз.
Но вообще идея садится вниз мордой тоже интересная.
   56.056.0

Naib

аксакал

Полл> А как вообще с точки зрения химика будет вести себя смесь жидкого кислорода и озона?

С химической точки зрения - как очень сильный окислитель (сильнее ЖК). Тут, конечно, играет роль низкая температура, которая здорово снижает окисляющие свойства, но скорее всего самовоспламенение керосина (причём с воспроизводимой и фиксированной задержкой) эта смесь гарантирует. Где-то видел, что растворимость озона в кислороде ограничена, и выше какого-то предела смесь начинает разделяться на фазы (жидкую, преимущественно озоновую и вторую - преимущественно кислородную)

Полл> Ок, выше 20% и не надо. Как делать такую смесь, и на сколько она будет стабильна?

Стабильна она будет неограниченно долго. А вот как сделать - это отдельный технический вопрос.

Обозначу вехи :)
1 Нужен максимально мелкий порошок бериллия. Лучше всего наноразмерный (до 50 нм). Подобные порошки сейчас получают методом электровзрыва проводников в инертной атмосфере. То есть в принципе - наработать можно. Второй вариант получения - испарение в вольтовой дуге и заморозка паров в ингазе.

2 Модификация поверхности порошка. Скорее всего - оксидированием. Для этого в порошок пропускают смесь аргона с кислородом. Но можно и нитриды делать, сульфиды. Минус этого процесса в том, что оксидная плёнка весит до 10% от общей массы частицы. При фактически нанометровой же толщине.

3 Сорбция на порошок ПАВ, типа той же олеиновой кислоты или жирных спиртов или аминов. ПАВ - это дифильные молекулы, имеющие жирный конец и полярный, либо специфически активный к оксиду металла. Из той же породы - флотагенты.

Как отдельный вариант решения - диалкилбериллий, типа такого

Диметилбериллий. — Википедия

В Википедии нет статьи с таким названием. Вы можете: Вы также можете создать такую страницу, помочь в этом может руководство для быстрого старта. //  ru.wikipedia.org
 

С жирными хвостами, например этил или пропил - скорее всего будет просто растворяться в неполярной органике. Синтез в целом незатейливый.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

Naib

аксакал

Bell> но проблемы с токсичностью и экологией напрягают.
Bell> опять же, суслики...

Ну, берём вместо гептила керосин, либо чуть более специальную органику (для самовоспламенения). Да хоть раствор гептила в керосине. Или трёхбаковую схему (керосин, гептил, амил или АК).

Амил экологически не опасен.

Bell> хрен его знает, какой там грунт окажется - попадет одна нога на камень и все кирдыкнется.
Bell> да даже не камень, а просто плотность и прочность грунта может варьироваться в больших пределах в радиусе нескольких метров, тем более на глубину протыкания.

Это не особая проблема, если предусмотреть возможность телескопического складывания "ног" в процессе посадки

Bell> в этом плане просто какие-то тарелки,прямо опирающиеся на грунт, работаю лучше и надежнее

Но при наклоне ступень упадёт, да и ветром её завалить может.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А практически интересней пара перекись+пропан. Как ни странно УИ у нее - 3500м/сек. Причем пропан - условно криогенный, его надо охлаждать до +3-50C что бы не кипел...
Bell> А этан? Он тоже не шибко криогенный
С пропаном ПОЧЕМУ ТО (?- видимо соотношение водород-углерод оптимально ЖР) самый высокий УИ

Bell> Жаль, щас пропера под рукой нет.

У меня был, я и посчитал. Счас нет, лень устанавливать...но надо пересчитать...

Bell> И чо-то ты на на счет пропана путаешь, Ткип -42, ну пусть при давлении наддува слегка повыше, но никак не около 0.

Ага. А что по твоему в баллонах автомобильных? :) При 5 атм пропан уже кипит при 8-10^C Зимой-осенью можно без охлаждения пускать ;)
   59.059.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib> Обозначу вехи :)
Naib> 1 Нужен максимально мелкий порошок бериллия. Лучше всего наноразмерный (до 50 нм).

Не дай Перун! такой порошок бериллия - взрывчатка. Просто в смеси с воздухом -попал в твой порошок воздух - и минимум чудовищный пожар...

Например, гидрид бериллия если он прозрачный или светло-желтый - совершенно безопасен. А вот если он интенсивно желтый, или не дай Перун, коричневатый - сразу БЕГИ!!! Этот цвет придают микрокристаллы бериллия! А они самовоспламеняются на воздухе...
   59.059.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Если ты не заметил (ну в прямом смысле) - идея навесить девайс на серийную ступень.

Плохая идея.
   51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell>> Если ты не заметил (ну в прямом смысле) - идея навесить девайс на серийную ступень.
Fakir> Плохая идея.

А я щаз уйду! :mad:;)
   59.059.0

Полл

координатор
★★★★★
Naib> С химической точки зрения - как очень сильный окислитель (сильнее ЖК). Тут, конечно, играет роль низкая температура, которая здорово снижает окисляющие свойства, но скорее всего самовоспламенение керосина (причём с воспроизводимой и фиксированной задержкой) эта смесь гарантирует. Где-то видел, что растворимость озона в кислороде ограничена, и выше какого-то предела смесь начинает разделяться на фазы (жидкую, преимущественно озоновую и вторую - преимущественно кислородную)
Да, растворимость ограничена, как раз теми 20%, о которых я пишу. :)
Интересует, как эта смесь будет испаряться, не будет у нее изменения состава (концентрации компонентов) из-за потерь при испарении?
И как эту смесь можно будет готовить: можно ли будет, к примеру, налить сперва кислород, а потом долить в него озон, или требуется их смешивать заранее а затем заправлять?
Временной срок, на протяжении которого характеристики смеси интересуют, 10 часов. Из которых большую часть времени смесь будет в невесомости.

Naib> 1 Нужен максимально мелкий порошок бериллия.
При производстве металлического бериллия он проходит фазу мелкодисперсного порошка.
Эта "заготовка" металлического бериллия для нашей задачи не пригодна?

Naib> 2 Модификация поверхности порошка. Скорее всего - оксидированием. Для этого в порошок пропускают смесь аргона с кислородом. Но можно и нитриды делать, сульфиды. Минус этого процесса в том, что оксидная плёнка весит до 10% от общей массы частицы. При фактически нанометровой же толщине.
А в камере сгорания эта пленка на поверхности частицы разрушится? А то обидно будет. :)
Балласт в топливе, а это, согласно твоим выкладкам, до 2% от массы горючего, около 0,3% всей массы топлива, конечно, не нужен. Но если энергетически будет выгодно взять более эффективное топливо с балластом - придется с этим смириться.

Naib> Как отдельный вариант решения - диалкилбериллий, типа такого
Требуется топливо для РБ вроде "Блока ДМ". Время хранения на борту - около 10 часов. Масса горючего - порядка 3 тонн. Сейчас горючее синтин.
Интересует добавка, которая не будет требовать большой переделки блока, но обеспечит прирост УИ.
Стоимость подготовки к полету, в которую входит топливо, сейчас у "блока ДМ-03" около 1,4 млн $. Общая стоимость - 17,5 млн $.
То есть если добавка увеличит стоимость на миллион долларов, но увеличит ПН на ГСО на 100 кг - она уже имеет смысл.
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 13:40
RU Бывший генералиссимус #10.05.2018 16:01  @Полл#10.05.2018 13:32
+
+1
-
edit
 
Naib>> С химической точки зрения - как очень сильный окислитель (сильнее ЖК). Тут, конечно, играет роль низкая температура, которая здорово снижает окисляющие свойства, но скорее всего самовоспламенение керосина (причём с воспроизводимой и фиксированной задержкой) эта смесь гарантирует. Где-то видел, что растворимость озона в кислороде ограничена, и выше какого-то предела смесь начинает разделяться на фазы (жидкую, преимущественно озоновую и вторую - преимущественно кислородную)
Полл> Да, растворимость ограничена, как раз теми 20%, о которых я пишу. :)

Нет, граница там аж 27%, а 20% берут потому, что при температуре кипения этой смеси давление паров озона в 4 (или даже больше, не помню точно) меньше, так что из смеси испаряется, в основном кислород, что и приводит к пересечению границы и взрыву.

Полл> Интересует, как эта смесь будет испаряться, не будет у нее изменения состава (концентрации компонентов) из-за потерь при испарении?

Кислород улетает существенно быстрее, см. выше.

Полл> И как эту смесь можно будет готовить: можно ли будет, к примеру, налить сперва кислород, а потом долить в него озон, или требуется их смешивать заранее а затем заправлять?

Смесь нужно готовить заранее - плотности жидкого озона и жидкого кислорода отличаются чересчур сильно. Причём, безопасности ради, растворяют газообразный озон в переохлаждённом жидком кислороде.

Полл> Стоимость подготовки к полету, в которую входит топливо, сейчас у "блока ДМ-03" около 1,4 млн $. Общая стоимость - 17,5 млн $.
Полл> То есть если добавка увеличит стоимость на миллион долларов, но увеличит ПН на ГСО на 100 кг - она уже имеет смысл.

К сожалению, меры безопасности по работе с мелкодисперсным бериллием уже обойдутся дороже, чем в миллион долларов. Это не считая цены самого бериллия.

И цена бериллия принципиально не может быть сильно снижена, потому что рудой бериллия является полудрагоценный камень берилл.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #10.05.2018 16:28  @Бывший генералиссимус#10.05.2018 16:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Кислород улетает существенно быстрее, см. выше.
Хорошо, если добавить в эту смесь твердого кислорода в виде шуги, это не поможет стабилизировать состав смеси?

Б.г.> Смесь нужно готовить заранее - плотности жидкого озона и жидкого кислорода отличаются чересчур сильно. Причём, безопасности ради, растворяют газообразный озон в переохлаждённом жидком кислороде.
Спасибо!

Б.г.> К сожалению, меры безопасности по работе с мелкодисперсным бериллием уже обойдутся дороже, чем в миллион долларов. Это не считая цены самого бериллия.
Меры безопасности при работе с мелкодисперсным бериллием необходимы, поскольку на пути изготовления металлического бериллия он проходит через мелкодисперсную форму.
Правда, не знаю, достаточно ли мелкодисперсную для этой задачи.
Но если на этом этапе полуфабрикат направлять вместо плавки, из которой получается готовый металл, в техпроцесс описанный Наибом, чтобы в итоге получить добавку к топливу или даже готовое топливо?
Топливо, как я понял со слов Наиба, будет достаточно обычным, не требующим особых мер безопасности.

Б.г.> И цена бериллия принципиально не может быть сильно снижена, потому что рудой бериллия является полудрагоценный камень берилл.
Цитата из "Основы металлургии бериллия":
В настоящее время за рубежом используются два промышленных минерала: берилл и бертрандит.
...
Интенсивные исследования, проводившиеся в последние годы во многих странах, привели к открытию новых промышленных типов месторождений гидротермально-пневматолитического характера. Основные минералы этих месторождений – бертрандит, фенакит, хризоберилл, а в некоторых случаях вместе с ними присутствуют бехоит, гадолинит, гельвин и эвклаз.

Бертрандит Be4[Si2O7](OH)2 – минерал бесцветный, иногда бледно-желтый, содержит 39,6–42,6 % BeO; в качестве примесей иногда присутствуют Al3+ и Fe3+ . Кристаллизация его происходит в широком диапазоне условий минералообразования, но при явно выраженном дефиците алюминия.

Фенакит Be2[SiO4] – островной силикат, содержит 45,5 % BeO. Обычно бесцветен, но иногда окрашен примесями в винно-желтый или розовый цвет. Генетически родствен бертрандиту. В ближайшей перспективе планируется освоение его месторождений.

Хризоберилл Al2BeO2 содержит 18,1–20,7 % BeO. Окрашен в цвета от зеленого и зеленовато-желтого до буровато-желтого. Изумрудно-зеленая драгоценная разновидность хризоберилла известна под названием александрита. Окраска александрита вызвана примесью Cr3+. Образование хризоберилла связано с пегматитовым и гидротермально-пневматолитическим процессами в условиях большого дефицита SiO2. Содержание BeO в разрабатываемых рудах – от 0,02 до 0,6 %.
______________________________________________
Основное сырье для добычи бериллия сегодня не берилл, а бертрандит. Но это не делает бериллий дешевле. :)
   59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Если ты не заметил (ну в прямом смысле) - идея навесить девайс на серийную ступень.
Fakir> Плохая идея.
Это почему? Изготовители ступени останутся без икры на бутерброде?
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Иногда по утрам, сразу после пробуждения, в голову приходят странные мысли...
Вот сегодня одна пришла, покрутилась и залегла в уголке.
А сейчас вспомнилась.

Стоимость подготовки РД-171 к повторному запуску равна стоимости мероприятий между испытаниями двигателя на стенде в Энергомаше. Измеряется в сотнях тысяч рублей.
   56.056.0
RU Бывший генералиссимус #10.05.2018 17:20  @Полл#10.05.2018 16:28
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> К сожалению, меры безопасности по работе с мелкодисперсным бериллием уже обойдутся дороже, чем в миллион долларов. Это не считая цены самого бериллия.
Полл> Меры безопасности при работе с мелкодисперсным бериллием необходимы, поскольку на пути изготовления металлического бериллия он проходит через мелкодисперсную форму.
Полл> Правда, не знаю, достаточно ли мелкодисперсную для этой задачи.

Даже если и достаточно, все эти меры - они остались там, на металлугическом комбинате. Там, где замешивают бериллий в топливо, и там, где этим топливом заправляют, придётся внедрять эти же меры заново.

Полл> Топливо, как я понял со слов Наиба, будет достаточно обычным, не требующим особых мер безопасности.

Нет. В норме с синтином работают на воздухе без противогазов. С бериллийсодержащим топливом нужно будет работать в аргоне. И всё такое.

Если ты проливаешь синтин на кожу, это немногим отличается от обычного керосина. С бериллийсодержащим топливом такие шутки не пройдут.

Т.е. для бериллийсодержащего топлива понадобится примерно такая же фигня, как для вонючки, но, с особенностями, типа увеличенных зазоров в клапанах и устранением возможных застойных зон, где может произойти расслоение суспензии.

Все видели видео по заправке спутников в Арианспейс? Ну, вот, с бериллийсодержащими топливами придётся так же. Хуже того, если это дело, паче чаяния, долбанётся, и бериллий будет рассеян по природе, он не уйдёт в круговорот в природе, как вонючка. Ибо у бериллия ядовиты все соединения, в мелкодисперсной форме - даже совершенно нерастворимые в воде.

Т.е. красивый огранённый изумруд безопасен, но изумрудная пыль, образующаяся при его огранке, вполне себе вызывает рак лёгких и бериллиоз.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #10.05.2018 17:29  @Бывший генералиссимус#10.05.2018 17:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Даже если и достаточно, все эти меры - они остались там, на металлугическом комбинате. Там, где замешивают бериллий в топливо, и там, где этим топливом заправляют, придётся внедрять эти же меры заново.
Ну так и надо изготавливать топливо на комбинате?
Зачем нужны будут специальные меры в местах заправки?

Б.г.> Нет. В норме с синтином работают на воздухе без противогазов. С бериллийсодержащим топливом нужно будет работать в аргоне. И всё такое.
Почему?

Б.г.> Если ты проливаешь синтин на кожу, это немногим отличается от обычного керосина. С бериллийсодержащим топливом такие шутки не пройдут.
Почему?

Б.г.> Т.е. красивый огранённый изумруд безопасен, но изумрудная пыль, образующаяся при его огранке, вполне себе вызывает рак лёгких и бериллиоз.
В моем родном городе в 1990 г произошел выброс в воздух нескольких десятков тонн бериллиевой пыли.
Много ты слышал об этом событии? Здесь же, если ракета-носитель грохнется, в атмосферу попадет не более тонны бериллия, причем очень хорошо размазанной по большому объему. А не в виде облака, выброшенного на окраине города и прошедшего из-за ветра через весь город.

З.Ы. Из описаний тех событий стал известен размер частиц мелкодисперсного бериллия в ходе производства: 65 микрон. Наиб, что скажешь о частицах такого размера?

З.З.Ы. И еще раз повторяем вопрос про расслоение суспензии бериллия в топливе. Будет ли она существенной, потребует ли устранения застойных зон, о чем говорит Б.Г.?
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 18:00
RU Бывший генералиссимус #10.05.2018 18:07  @Полл#10.05.2018 17:29
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Т.е. красивый огранённый изумруд безопасен, но изумрудная пыль, образующаяся при его огранке, вполне себе вызывает рак лёгких и бериллиоз.
Полл> В моем родном городе в 1990 г произошел выброс в воздух нескольких десятков тонн бериллиевой пыли.

Что, вся товарная продукция хранилось в виде пыли? и вся улетела в воздух? Википедия пишет, что в 2016 году всё мировое производство бериллия составило лишь 300 тонн.

Полл> Много ты слышал об этом событии?

Описываемое событие невозможно. Кто-то что-то сильно преувеличил.

Итак. Крупнейшее (и единственное разрабатывавшееся в СССР Ермаковское месторождение производило 12 тысяч бериллиевого концентрата в год. Несмотря на то, что он называется "концентратом", содержит он не более 5% бериллия. Это значит, из него можно произвести примерно 600 тонн бериллия в год. Поскольку металлургическое производство более-менее непрерывно, в СССР всего производилось не более 50 тонн бериллия в месяц. Вряд ли вся товарная продукция хранилась в виде порошка?

Плотность бериллия в виде кристалла - меньше двойки, в виде порошка - примерно полграмма на кубический сантиметр. Если не меньше, но примем полграмма. Пятьдесят тонн бериллия в виде порошка займут объём в сто кубометров. Чтобы одномоментно распылить такой объём (сто кубометров), нужно взорвать не менее тонны взрывчатки, а, скорее, две-три тонны. Такой взрыв должен был инициировать горение бериллия на воздухе, и бериллиевая пыль сгорела бы вся. Суммарное тепловыделение должно было составить, как от горения примерно двухсот тонн нефти (теплотворная способность бериллия примерно вчетверо больше, чем у углеводородов, собственно, иначе бы его не обсуждали тут).

Предельно допустимая концентрация бериллия в воздухе - 1 микрограмм на кубометр. Пятьдесят тонн бериллия могут испортить разом пятьдесят триллионов кубометров, или пятьдесят тысяч кубических километров воздуха. Поскольку выше тропопаузы эта пыль не пойдёт, считаем слой в 10 км толщиной - заражена оказыватся область в пять тысяч квадратных километров, или круг диаметром 40 км. Или, что более вероятно, эллипс 20х80 км.

На такой площади от бериллия неизбежно должно было пострадать немало народу.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #10.05.2018 18:19  @Бывший генералиссимус#10.05.2018 18:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Что, вся товарная продукция хранилось в виде пыли? и вся улетела в воздух? Википедия пишет, что в 2016 году всё мировое производство бериллия составило лишь 300 тонн.
Это мелкодисперсный бериллий. Один из этапов технологического процесса по получению металлического.
Сколько одновременно бериллия находится на этом этапе - зависит от технологического процесса.

Б.г.> Описываемое событие невозможно. Кто-то что-то сильно преувеличил.
Описываемое событие было. Проблемы со здоровьем после него тоже были. Но массового вымирания/бериллиоза на пораженной площади, а пораженным был практически весь Усть-Каменогорск, не было.
Так что мне выглядит на сегодня сомнительным утверждение, что работать с топливом, содержащим бериллий, можно лишь по правилам обращения с высокотоксичными веществами.

З.Ы. Пока что не говорим о том, что наши же "Фрегат" и "Бриз" заправляются как раз высокотоксичными веществами. :)

З.З.Ы. Попутно: через Усть-Каменогорск протекает река Иртыш и ее приток Ульба, ниже по течению несколько водохранилищ, далее Иртыш впадает в Обь. Если выпавший на территории бериллий смывался дождями, а специальных мероприятий на территории города по его сбору не было, то большая его часть попала в сток Иртыша-Оби. Можно поискать у экологов данные по воздействию того выброса на биосферу.
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 19:09
RU Бывший генералиссимус #10.05.2018 19:23  @Полл#10.05.2018 18:19
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Что, вся товарная продукция хранилось в виде пыли? и вся улетела в воздух? Википедия пишет, что в 2016 году всё мировое производство бериллия составило лишь 300 тонн.

Полл> Это мелкодисперсный бериллий. Один из этапов технологического процесса по получению металлического.

Полл> Сколько одновременно бериллия находится на этом этапе - зависит от технологического процесса.

Ну не одна шестая мирового производства за год, согласись?

Б.г.>> Описываемое событие невозможно. Кто-то что-то сильно преувеличил.
Полл> Описываемое событие было.

Нет. В выброс нескольких КИЛОГРАММОВ бериллия поверить можно. В выброс нескольких десятков тонн - извини, никак. Пол-усть-каменогорска было бы смыто в Иртыш взрывом этих нескольких десятков тонн.

Полл> Проблемы со здоровьем после него тоже были. Но массового вымирания/бериллиоза на пораженной площади, а пораженным был практически весь Усть-Каменогорск, не было.

У меня есть друг. Его зовут Антон Риб - он этнический немец. Он родился и вырос в Усть-Каменогорске, когда мы учились в институте, там жили его родители. Он учился, как и я, на факультете радиотехники, только на три года позже. Он говорил мне про этот выброс ещё тогда, в 90-е. И речь шла именно о нескольких килограммах, не тоннах, и уж, тем более, не десятках тонн.

Полл> Так что мне выглядит на сегодня сомнительным утверждение, что работать с топливом, содержащим бериллий, можно лишь по правилам обращения с высокотоксичными веществами.
Полл> З.Ы. Пока что не говорим о том, что наши же "Фрегат" и "Бриз" заправляются как раз высокотоксичными веществами. :)

Ясен пень, и акрилонитрил производится сотнями тысяч тонн, и как-то обходится без тысяч смертей. Речь о том, что это всё хорошо освоено, в отличие от топлив с металлическими наполнителями.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #10.05.2018 19:34  @Бывший генералиссимус#10.05.2018 19:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Сколько одновременно бериллия находится на этом этапе - зависит от технологического процесса.
Б.г.> Ну не одна шестая мирового производства за год, согласись?
Не знаю. У некоторых порохов длительность техпроцесса несколько лет, и в производстве на разных этапах находится более пороха, чем выпускается за год.

Б.г.> Нет. В выброс нескольких КИЛОГРАММОВ бериллия поверить можно. В выброс нескольких десятков тонн - извини, никак. Пол-усть-каменогорска было бы смыто в Иртыш взрывом этих нескольких десятков тонн.
От взрыва нескольких десятков тонн бериллия, то есть, в твоей прикидке, до сотни тонн тротилового эквивалента, ничего бы Усть-Каменогорску не сделалось.
Это закрытый город. А завод УМЗ, где происходили эти события - почтовый ящик.
Это соответствующие архитектурные решения и план расположения.

Б.г.> Ясен пень, и акрилонитрил производится сотнями тысяч тонн, и как-то обходится без тысяч смертей. Речь о том, что это всё хорошо освоено, в отличие от топлив с металлическими наполнителями.
Мы же просто разговариваем. :)
В порядке мозгового штурма, имеет смысл подобными горючими вообще заниматься или нет.
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 19:45

Naib

аксакал

Wyvern-2> Не дай Перун! такой порошок бериллия - взрывчатка. Просто в смеси с воздухом -попал в твой порошок воздух - и минимум чудовищный пожар...

Потому такие порошки и пассивируют поверхностным окислением. Иногда хорошо помогает, например для алюминия. У бериллия тоже есть шансы, так как у него плотная оксидная плёнка.

Wyvern-2> Например, гидрид бериллия если он прозрачный или светло-желтый - совершенно безопасен. А вот если он интенсивно желтый, или не дай Перун, коричневатый - сразу БЕГИ!!! Этот цвет придают микрокристаллы бериллия! А они самовоспламеняются на воздухе...

Вот много чего видел, но с бериллием/его соединениями не работал :). Бериллиевая бронза разве что, но это совсем не то, это скорее медь.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

Naib

аксакал

Полл> Интересует, как эта смесь будет испаряться, не будет у нее изменения состава (концентрации компонентов) из-за потерь при испарении?

А это - сложный вопрос. Испаряться она будет под давлением, в этом случае парциальное давление газов не совпадает с таковым для атмосферного. То есть на воздухе - будет испаряться преимущественно кислород. Под давлением - бывают исключения. Если бы у меня была задача сократить потери через испарение, то я бы ставил обратный холодильник с твёрдым азотом или неоном и стравливал бы эти газы. Тогда состав можно считать практически постоянным.

Полл> И как эту смесь можно будет готовить: можно ли будет, к примеру, налить сперва кислород, а потом долить в него озон, или требуется их смешивать заранее а затем заправлять?

Только растворение газообразного озона в ЖК и никак иначе.

Полл> При производстве металлического бериллия он проходит фазу мелкодисперсного порошка.
Полл> Эта "заготовка" металлического бериллия для нашей задачи не пригодна?

Нет. Он ещё по прежнему слишком крупный. Можно испарять в дуге непосредственно слиток.

Полл> А в камере сгорания эта пленка на поверхности частицы разрушится? А то обидно будет. :)

AlIce хорошо горел (лёд с нанопорошком алюминия) Так что гореть будет.

Полл> Требуется топливо для РБ вроде "Блока ДМ". Время хранения на борту - около 10 часов. Масса горючего - порядка 3 тонн. Сейчас горючее синтин.
Полл> Интересует добавка, которая не будет требовать большой переделки блока, но обеспечит прирост УИ.

Вроде тогда подходит диэтилбериллий или этилметилбериллий. Вопрос только в термической стабильности и возможности использования для охлаждения КС. Синтин, боктан и аналоги для этого пригодны
   65.0.3325.18165.0.3325.181
1 45 46 47 48 49 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru