[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 202 203 204 205 206 330
UA tank_bd #05.06.2018 12:25  @Deadushka Mitrich#05.06.2018 12:09
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> Причины недобора скорости комплексные. И перегруз и форма корпуса. Первичен, конечно, перегруз.

считате что 22160 унаследует проблемы ?
   60.060.0
RU Deadushka Mitrich #05.06.2018 12:43  @tank_bd#05.06.2018 12:25
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный

...
t.b.> считате что 22160 унаследует проблемы ?
Да.
   67.0.3396.6867.0.3396.68
RU Trener #05.06.2018 13:25  @Deadushka Mitrich#05.06.2018 12:09
+
-
edit
 

Trener

втянувшийся

D.M.> На головном 22460 первые цифры были 5 узлов недобора. Потом были танцы с бубнами с винтами и машинами и конечных результатов я не знаю.
D.M.> Причины недобора скорости комплексные. И перегруз и форма корпуса. Первичен, конечно, перегруз.

Все так и было.
   11.011.0

RU John Fisher #05.06.2018 22:29  @Gorjatschew#05.06.2018 07:05
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Послушайте, даже при оптимальной для 22160 сверхмощной ГЭУ вы же не собираетесь большую часть времени работать по системе полный ход-дрейф?
Gorjatschew> Естественно, нет. Думаю, корабль будет ходить каким-нибудь экономическим ходом, рассчитанным на минимальный расход топлива. Хотелось бы посмотреть графики расхода топлива в зависимости от хода для этого заказа и для аналогичного, но с классическими обводами.
Так эти графики только более наглядно проиллюстрируют неоднократно изложенные в данной ветке факты. А факты эти таковы: глубоко погруженный транец и острая скула при весьма умеренном удлинении, даже при запредельно низкой общей полноте обводов 22160, дадут прирост сопротивления движению на "экономических" ходах 10-18 уз в 10...20...30...50% и даже более. Далее вспоминаем формулу для буксировочной мощности - Pe(кВт)=R(кН)*V(м/с), - и понимаем, что никакие танцы с повышением КПД движителей и пропульсивного коэффициента вкупе со снижением удельного расхода топлива ГЭУ не спасут вас от аналогичного роста расхода топлива на милю пройденного пути на всех режимах хода, кроме полного... А в случае с 22160 ожидать даже пьяного гопака в этих сферах крайне оптимистично. Ну, теперь-то поняли? :)

Gorjatschew> Просто я так и не могу понять, зачем же эти обводы были придуманы?
Чтобы было не так, как раньше, видимо. Когда надоедает классический секс, клиентов ловят на извращениях. Так и тут, последствия аналогичные, кстати. :)

J.F.>> А может быть предельно обжатые, особенно по высоте, размеры слипа на 22160 сказались и на некоторых спорных особенностях ДШЛ?
Gorjatschew> Здесь надо решить, что было раньше: разработана ДШЛ, и, соответственно, под неё сделали слип, или же "Феррумленду" сказали, мол есть у нас ангар такого-то размера, сделайте под него лодку. Что-то мне кажется, что последний вариант маловероятен, и размерения лодки были прописаны в ТТЗ на её создание.
В идеале, конечно, именно первый вариант и имел бы место. Однако у нас еще масса вводных: хотим,чтобы 22160 был маленьким и от этого типа дешевым, хотим, чтобы 22160 был маленьким и строился на речном Зеленодольском заводе, хотим, чтобы на маленьком 22160 лодка занимала как можно меньше места, чтобы сверху можно было поставить контейнеры и над ними взгромоздить вертолетную площадку, и т.д. и т.п. После этих вводных, вероятность второго, неправильного, варианта резко повышается.


J.F.>> ...если бы СПКБ вместо попила на 22160 озаботилось бы модернизацией 11356 под дизельную установку с 20380 и контейнеры с ДШЛ и спортзалом...
Gorjatschew> Это СРК-2100, о котором я упомянул выше. Наверное, в приоритете было проработать замену украинских турбин под М-70ФРУ, чем и занимались.
Еще раз повторяю, модернизировать 11356 по типу 22160 (а-ля СРК-2100, как вы пишите) можно было не вместо работ по импортозамещению турбин, а в параллель им, отказавшись от "инновационных" работ по 22160 в пользу еще одной модификации проверенной и отработанной платформы. Уверяю вас, что Янтарь бы с большим удовольствием шлепал два очень похожих проекта одновременно или с небольшим разносом по периодам и циклам производства...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 22:53

Andru

аксакал
★☆

sam7> Здесь же плохо.
sam7> Идите туда, там и оставайтесь.
sam7> Там ценят, а здесь... ну, мягко говоря, не очень.
sam7> Только язык не прикусите, отравитесь ©
Это неудачник Мина в новом кузове что ли? Везде повыгоняли, решил здесь блеснуть дурью?
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU Kostya-Vet #06.06.2018 07:39
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

В свете перехода двух Буянов с Каспия на Черное море - писали как-то, что один или два 22160 будут переброшены на Каспий (что является вполне логичным ходом), а все Каспийские Буяны на Черноморский флот.
   67.0.3396.6267.0.3396.62
RU Владимир Потапов #06.06.2018 08:12  @Kostya-Vet#06.06.2018 07:39
+
-
edit
 
Kostya-Vet> В свете перехода двух Буянов с Каспия на Черное море - писали как-то, что один или два 22160 будут переброшены на Каспий (что является вполне логичным ходом), а все Каспийские Буяны на Черноморский флот.
22160 еще принять в состав нужно. И, пмсм, если б они были на ЧФ, "Буянов" бы не пришлось перебрасывать.
   59.059.0
RU Владимир Потапов #06.06.2018 08:17  @John Fisher#05.06.2018 22:29
+
-
edit
 
J.F.> А факты эти таковы: глубоко погруженный транец и острая скула при весьма умеренном удлинении, даже при запредельно низкой общей полноте обводов 22160, дадут прирост сопротивления движению на "экономических" ходах 10-18 уз в 10...20...30...50% и даже более.
Вопрос к ув. Джону. Насколько я понимаю, при такой конструкции слипа глубоко погруженный транец - неизбежность? И избежать его можно только изменением дифферента, как в десантных кораблях?
   59.059.0
RU BigLoM 1 #06.06.2018 08:30  @Kostya-Vet#06.06.2018 07:39
+
+2
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Kostya-Vet> В свете перехода двух Буянов с Каспия на Черное море - писали как-то, что один или два 22160 будут переброшены на Каспий (что является вполне логичным ходом), а все Каспийские Буяны на Черноморский флот.

А зачем на Каспии 22160? Их место в окияне, флаг демонстрировать всяким прочим папуасам. На большее, к сожалению, пока способностей не видно.
   55
RU straga70 #06.06.2018 08:49  @Kostya-Vet#06.06.2018 07:39
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Kostya-Vet> В свете перехода двух Буянов с Каспия на Черное море - писали как-то, что один или два 22160 будут переброшены на Каспий (что является вполне логичным ходом), а все Каспийские Буяны на Черноморский флот.
Для меня прям откровения какие то.. Какие Буяны переходили с Каспия на Черное море? В чем логика перебрасывать 22160 на Каспий? Что им там делать? Буяны изначально проектировались как мелководные корабли река-море с ограниченой автономностью, поэтому логично, что они на Каспии, ну на Балтике еще куда не шло с её глубинами, на Черном море им по большому счету делать нечего- Черноморский флот всегда нацелен на Средиземное. Вот пусть 22160 с Черного моря и бегают в Средиземное, в Красное море, ну может в Персидский или до Мадагаскара..
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Kostya-Vet #06.06.2018 08:51  @straga70#06.06.2018 08:49
+
+3
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

straga70> Для меня прям откровения какие то.. Какие Буяны переходили с Каспия на Черное море?
для тех кто в танке, или посмотрите пожалуйста соседнюю ветку МРК проекта 21631.

«Град Свияжск» и «Великий Устюг» идут на Чёрное море

Фото из открытых источниковМалые ракетные корабли Каспийской флотилии «Град Свияжск» и «Великий Устюг» совершают переход на Черноморский флот.Фото RedJak с сайта fleetphoto.ru //  sdelanounas.ru
 
   67.0.3396.6267.0.3396.62
RU straga70 #06.06.2018 09:03  @Kostya-Vet#06.06.2018 08:51
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

straga70>> Для меня прям откровения какие то.. Какие Буяны переходили с Каспия на Черное море?
Kostya-Vet> для тех кто в танке, или посмотрите пожалуйста соседнюю ветку МРК проекта 21631.
Kostya-Vet> ««Град Свияжск» и «Великий Устюг» идут на Чёрное море» в блоге «Фотофакты» - Сделано у нас
Ну так новость свежая действительно еще не видел. Но это же не значит, что они так и будут служить на КЧФ, где тонко там и усиливают. Напряглось на Балтике погнали туда Буяны, Напряглось в ЧФ пригнали с Каспия.. Думаю как Каракурты начнут поступать На Балтику и Черное море, Буяны вернутся на Каспий.
Но 22160 все равно на Каспии делать совершенно нечего. КМК
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Владимир Потапов #06.06.2018 09:07  @Gorjatschew#05.06.2018 07:05
+
+1
-
edit
 
Gorjatschew> Просто я так и не могу понять, зачем же эти обводы были придуманы?
Дык, главный конструктор же прямо говорил - для сохранения хода и возможности применения вооружения (вертолета) при волнении.
Если это подтвердится - то обводы имеют право на жизнь. Если нет - то нет.
   59.059.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Дык, главный конструктор же прямо говорил
Главный конструктор, настойчиво впаривал свою продукцию.
Или ты думаешь, что он сказал бы иначе?
:D:D:D

В.П.> Если это подтвердится - то обводы имеют право на жизнь. Если нет - то нет.
Интересный подход.
А если действительно - "нет"?
Кого наказывать будем?
Или опять, по Покровскому:
- НАКАЗАНИЕ НЕВИНОВНЫХ;
- НАГРАЖДЕНИЕ НЕУЧАСТВУЮЩИХ.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #06.06.2018 11:23  @RoyalJib#06.06.2018 11:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
RoyalJib> А если действительно - "нет"?
RoyalJib> Кого наказывать будем?
Того же, кого наказали за втыкание на проект 20380 "Редута".
   60.060.0
RU Deadushka Mitrich #06.06.2018 12:23  @keleg#06.06.2018 09:07
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный

Gorjatschew>> Просто я так и не могу понять, зачем же эти обводы были придуманы?
Тупо скопированы в силу спешки и от отсутствия критического осмысления опыта эксплуатации с 22460. При этом прилепили недобульб, пытаясь увеличить присоединённые массы в носовой части с целью убрать килевую качку.
В.П.> Дык, главный конструктор же прямо говорил - для сохранения хода и возможности применения вооружения (вертолета) при волнении.
В.П.> Если это подтвердится - то обводы имеют право на жизнь. Если нет - то нет.
Уже всё подтверждено пограничниками. Наигрались и возобновили постройку 10410.
   67.0.3396.6867.0.3396.68
RU VAS63 #06.06.2018 12:59  @Deadushka Mitrich#06.06.2018 12:23
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
D.M.> Уже всё подтверждено пограничниками. Наигрались и возобновили постройку 10410.
Не наигрались :D
Серия в 30 единиц 22460 продолжает строиться. Новые 10410 строят дополнительно.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Deadushka Mitrich #06.06.2018 16:56  @VAS63#06.06.2018 12:59
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный

...
VAS63> Не наигрались :D
VAS63> Серия в 30 единиц 22460 продолжает строиться. Новые 10410 строят дополнительно.
Строят, скрипят зубами и строят, разрывать контракты себе дороже. Как там... "за неимением гербовой, пишем на простой"
   67.0.3396.6867.0.3396.68
+
-
edit
 

Basil_2

втянувшийся

Muholov> Во первых, не совсем. Патрульник с крылатыми ракетами, например, это уже не совсем и патрульник.

Где вы увидели крылатые ракеты на 22160? Пресловутые "контейнерные калибры" имхо очень гипотетический вариант. Особенно учитывая, что они будут явно нарушать договор о сокращении РСМД.

Muholov> Или борьба с ПЛО - это уже задачи для сторожевика все таки, но не просто патрульника.

А причем тут 22160? В принципе он бы смог (вертолет есть, ГАС поставить в контейнере), но это будет суррогат.

Muholov> А во вторых, что есть пример, уже существующего современного варианта именно дальнего патрульника?

Holland OPV, классика :)

Muholov> А что касается вероятных противников, то Вы сильно ошибаетесь. Противником может оказаться кто угодно. Это могут быть и пиратские какие-то лодки, и ВМС Турции с их подлодками (совсем недавно тема была более чем актуальна и не факт, что больше не повторится)

Это так, но ради одной Турции специально запиливать проект малого корвета? Вот уж зачем. Корабль должен быть или нормальным боевым, или... патрульным :)

Muholov> В мирное время контроль за подлодками тоже необходим. Просто контроль - обнаружить и доложить, но не уничтожать.

Только заниматься этим должны профильные корабли. Нет смысла натренировывать патрульники на поиск ПЛ, это все равно не их профиль.

Muholov> И вот как раз разница между 22460 и 22160 хорошо видна по возможностям - чистый патрульник против более универсального корабля.

Так заказчик 22460 это ФСБ, а 22160 - МО. У них назначение очень разное.
   1717
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

☠☠
B.2.> Где вы увидели крылатые ракеты на 22160? Пресловутые "контейнерные калибры" имхо очень гипотетический вариант. Особенно учитывая, что они будут явно нарушать договор о сокращении РСМД.

Это сугубо Ваше личное мнение. Никаких предпосылок для него нет. Подобные контейнеры уже существуют, единственное что, дальность ракет, запущенных с суши меньше. Ну будет повод склепать огромное количество контейнеров типа для кораблей. Где тут нарушен договор?

Muholov>> А во вторых, что есть пример, уже существующего современного варианта именно дальнего патрульника?
B.2.> Holland OPV, классика :)

Но он же не Российский. У России нет. Так что не понимаю к чему этот пост. Речь шла о ВМФ России, а не о сферическом коне в вакууме. Шла речь о том почему появился корабль с таким вооружением и для чего он может понадобиться. Если именно в том предложении я не упомянул слово Россия, то это не меняет сути. ВМС других стран не рассматривали. У ВМС других стран другая стратегия и другие задачи.

B.2.> Это так, но ради одной Турции специально запиливать проект малого корвета? Вот уж зачем. Корабль должен быть или нормальным боевым, или... патрульным :)

С чего так? Вам доложили о всех готовящихся задачах? Я уже писал, что например, отправить к берегам Мадагаскара подобный корвет было бы весьма кстати - решил бы сразу 2 задачи. И патрулирование прибрежных вод у российской базы, и параллельно обеспечил бы прикрытие крылатыми ракетами сразу в нескольких странах Африки, где у России появляются интересы.

B.2.> Только заниматься этим должны профильные корабли. Нет смысла натренировывать патрульники на поиск ПЛ, это все равно не их профиль.

22160 - это вспомогательный корабль, который может решать различные задачи, пусть даже не все самостоятельно. Не вижу ничего дурного в том, чтобы слежением за ПЛО занимался и такой корабль тоже. Специализированные корабли - это хорошо, но этот может случайно оказаться в нужном месте. И я уже писал, что это не в чистом виде патрульник, хоть Вы и не признаете его контейнерное вооружение как класс. Т.е. попросту его целиком и полностью игнорируете, не берете абсолютно во внимание. Я с Вами в этом не согласен. Я считаю, что раз эти контейнеры предусмотрены, то хоть как-то они, да будут использоваться. Может и не всегда конечно.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

KNN

втянувшийся

B.2.>> Holland OPV, классика :)
Muholov> Но он же не Российский. У России нет.

У России он есть, и второй заказ стоит рядом со вторым 22160 в десяти метрах в одном ковше

Muholov> С чего так? Вам доложили о всех готовящихся задачах? Я уже писал, что например, отправить к берегам Мадагаскара подобный корвет было бы весьма кстати - решил бы сразу 2 задачи.

До Мадагаскара без заправщика не дойдет.... а Океан, кстати, дойдет

B.2.>> Только заниматься этим должны профильные корабли. Нет смысла натренировывать патрульники на поиск ПЛ, это все равно не их профиль.
Muholov> 22160 - это вспомогательный корабль, который может решать различные задачи, пусть даже не все самостоятельно. Не вижу ничего дурного в том, чтобы слежением за ПЛО занимался и такой корабль тоже.

Я, конечно, не специалист в этом деле, но не надо из нас делать совсем уж дураков. Какое нахер слежение, корабль ПЛО должен иметь амортизацию редукторов, капотирование двигателей, малошумные винты, звукопоглощающие покрытия и т.п., но уж во всяком случае, точно не выхлопа на уровне ватерлинии, иначе ничего, кроме собственного визга не услышите
   55

Muholov

втянувшийся

☠☠
KNN> У России он есть, и второй заказ стоит рядом со вторым 22160 в десяти метрах в одном ковше

Строит Россия для себя? Можете кинуть ссылку?

KNN> До Мадагаскара без заправщика не дойдет.... а Океан, кстати, дойдет

А это важно с учетом того, что по пути возможно будут другие российские базы, например, в Джибути, где, кстати, тоже возможно понадобится подобный корабль и калибры нужны для тех же целей?

KNN> Я, конечно, не специалист в этом деле, но не надо из нас делать совсем уж дураков. Какое нахер слежение, корабль ПЛО должен иметь амортизацию редукторов, капотирование двигателей, малошумные винты, звукопоглощающие покрытия и т.п., но уж во всяком случае, точно не выхлопа на уровне ватерлинии, иначе ничего, кроме собственного визга не услышите

Обнаружение может осуществляться и с помощью вертолета, если на борту в контейнерах появится со временем средств ПЛО. И еще раз повторю, что где-то у берегов Мадагаскара или Джибути, например, вполне сгодится и то ПЛО, которое может осуществить 22160. А вполне вероятно, что появятся и какие-то другие цели. Мозамбик и Джибути - это только то, что проскакивает сейчас в СМИ. По поводу того, что можно услышать я не специалист, но все таки думаю, что инженеры не просто ради увеличения ценника впихнули туда эту опцию. Наверное таки рассчитывают на что-то. Я бы не стал не будучи специалистом в этой области спаривать какие-то сложные технические моменты. Общую концепцию мы можем увидеть, но не более. И из общей картины видно, что серьезного ПЛО на этом корабле и не может быть предусмотрено, но какое-то все таки имеется. Вы утверждаете, что должен присутствовать максимализм - либо все, либо ничего. Я же вполне допускаю, что для каких-то задач вполне достаточно и более простого. И по моему, ежу понятно, что серьезные задачи априори подобный корабль самостоятельно решать не сможет. Только в составе группы. Это корвет, а не эсминец и даже не фрегат.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+7
-
edit
 

KNN

втянувшийся

KNN>> У России он есть, и второй заказ стоит рядом со вторым 22160 в десяти метрах в одном ковше
Muholov> Строит Россия для себя? Можете кинуть ссылку?

Честно, я даже позавидовал Вашей полной стерильности в этом вопросе

Muholov> И еще раз повторю, что где-то у берегов Мадагаскара или Джибути, например, вполне сгодится и то ПЛО, которое может осуществить 22160.

Спасибо, я и не знал об особенностях ПЛО у берегов Мадагаскара

Прошу Вас развить тему: "Влияние Мозамбикского пролива на эффективность ПЛО проекта 22160", буду благодарным слушателем
   55
07.06.2018 00:50, RoyalJib: +1: Не трать нервы, это в полку сектантов пополнение.

Trener

втянувшийся

KNN> Я, конечно, не специалист в этом деле, но не надо из нас делать совсем уж дураков. Какое нахер слежение, корабль ПЛО должен иметь амортизацию редукторов, капотирование двигателей, малошумные винты, звукопоглощающие покрытия и т.п., но уж во всяком случае, точно не выхлопа на уровне ватерлинии, иначе ничего, кроме собственного визга не услышите



На лучшем советском МПК 1124 выхлоп в борт, на второй паре Гепардов с ПЛО, выхлоп в борт. Никакого шумопоглощающего покрытия на них нет.Капотов на дизелях то же. Как Вы определили показатели шумности и что в Вашем понимании малошумные винты? А почему нужна только амортизация редукторов, почему не двухкааскадная амортизация двигателей и гидравлический подпор упорных подушек ГУПа, где ВРШ?
Все Вами перечисленное- это некие современные требования к идеальному сугубо противолодочному кораблю, но их отсутствие не мешает выполнять задачи по контролю за подводной обстановкой. Подводные лодки знаете ли то же бывают разные.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Trener> На лучшем советском МПК 1124
Основная ГАС - погружная, и должна работать со стопа.
   60.060.0
1 202 203 204 205 206 330

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru