Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

brazil> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.

А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?

Oniks> А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?
дык они наверно на КЧФ пойдут, имхо, конечно.
Кстати первые закладки там были в 2016.
Стоит уже ожидать спусков.

Oniks>> 22800 ?
brazil> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.
Шквал тоже достраивается, есть вариант что сдадут в этом году? То есть уже три.. Ну и один Буян-М "Вышний Волочёк" могут тоже отправить на Балтику к двум собратьям.. Вот и четыре.

Oniks>> А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?

Vodoborez> Кстати первые закладки там были в 2016.
Vodoborez> Стоит уже ожидать спусков.
Судя по всему дела там не очень, если до конца лета спусков не будет, то и принятия в строй в этом году ждать не стОит..

straga70> принятия в строй в этом году ждать не стОит..
конечно, если уж Пелла почти год после спуска достраивает 22800,
то не думаю, что Море и Залив будут быстрее это делать.
Так что генерал что-то попутал. Реально 2 22800 получить,
но не больше. На третьем корпусе Панцирь, а это потребует
дополнительных работ. Не думаю, что его сходу примут.
Буян вроде на КЧФ будет. Может он 22160 имел ввиду?

Vodoborez> Буян вроде на КЧФ будет. Может он 22160 имел ввиду?
Предыдущие два Буяна тоже вроде как на КЧФ должны были быть, но нечаянно оказались на Балтике и назад пока не торопятся
22160 не ракетный корабль, а речь шла о новых ракетных кораблях..

brazil>> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.
Oniks> А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?
Вы знаете, я в начале считал, что ранняя закладка на "Море" позволит не сильно отстать от Пеллы в темпах строительства 22800. Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла и пока ни одного 22800 не было спущено. Более того, как известно только два 22800 будут с АК-630, все остальные будут с Панцирем. И Шквал первые из них, за ним пойдут феодосийский Шторм. Шквал сдадут не раньше 2019г, он первый с новым ЗРАК и Панцирь еще испытания не прошел.
Поэтому в 2019 могут сдать два МРК 22800, а 2020г уже 4ед. 22800

brazil> Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла и пока ни одного 22800 не было спущено.
Но Вы явно не обладаете никакой информацией, так зачем заниматься высасыванием из пальца?
Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи...

brazil> Вы знаете, я в начале считал, что ранняя закладка на "Море" позволит не сильно отстать от Пеллы в темпах строительства 22800. Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла и пока ни одного 22800 не было спущено.

О контрагентах не слышали?

WWWW> О контрагентах не слышали?
А контрагенты это инопланетяне?

WWWW>> О контрагентах не слышали?
brazil> А контрагенты это инопланетяне?

Наверное и у инопланетян есть "узкие места".
Можете заложить хоть сотню Каракуртов но если есть то само место в виде "Звезды"- рискуете.

Oniks>>> 22800 ?
brazil>> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.
straga70> Шквал тоже достраивается, есть вариант что сдадут в этом году? То есть уже три.. Ну и один Буян-М "Вышний Волочёк" могут тоже отправить на Балтику к двум собратьям.. Вот и четыре.

Если правильно помню, то 2 МРК Буян-М были откомандированы на БФ, но формально числятся в составе ЧФ. Поэтому, ИМХО, расчет Картаполова состоит в том, чтобы получить Ураган и Тайфун пр. 22800 в этом году, а также "переоформить" два Буяна-М с ЧФ на БФ, формально закрепив существующее положение с их базированием. Тогда будет 4 новых МРК в этом году.

LtRum> Но Вы явно не обладаете никакой информацией, так зачем заниматься высасыванием из пальца?
LtRum> Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи...
У российского кораблестроения две проблемы: "двигатели" и контрагенты. Причем контрагенты это инопланетяне, которые не достигаемые и не поддаются какому-нибудь планированию.
С другой стороны зачем столько кораблей закладывать, если ВПК во время не справляется?
Ах да, нужно деньги во время освоить Ну тогда нет повода для грусти, все же при деле.

brazil> У российского кораблестроения две проблемы: "двигатели" и контрагенты. Причем контрагенты это инопланетяне, которые не достигаемые и не поддаются какому-нибудь планированию.

"Звезда" с ее дизелями тоже контрагент.
А какое планирование если вчера мы "часть мировой экономики" и можем купить себе почти любые изделия, а сегодня санкции?

brazil> С другой стороны зачем столько кораблей закладывать, если ВПК во время не справляется?

С надеждой что справится.

brazil> Ах да, нужно деньги во время освоить Ну тогда нет повода для грусти, все же при деле.

И это есть. Но не надо к этому все сводить. Заболеть можно!

LtRum>> Но Вы явно не обладаете никакой информацией, так зачем заниматься высасыванием из пальца?

brazil> У российского кораблестроения две проблемы: "двигатели" и контрагенты. Причем контрагенты это инопланетяне, которые не достигаемые и не поддаются какому-нибудь планированию.
Это не значит, что следует высасывать из пальца всякую чушь и выкладывать ее на форум.
И Вы не допускаете мысли, что контрагенты могут 2 года назад сказать одно, а потом развести руки с сказать "ну не смогла" ?
Учитывая, что в данном случае контрагентов ССЗ не выбирает, и ими не управляет, его вины здесь точно нет. Поэтому не нужно съезжать с того, что Вас уличили в выдумке чуши, а примите к сведению и в следующий раз потрудитесь думать, прежде чем кого-то обвинять в неспешности.

brazil> С другой стороны зачем столько кораблей закладывать, если ВПК во время не справляется?
Это вопрос скорее к ВМФ.
Кстати вспоминаю начало 2000-х, когда точно также рекомендовали повременить с закладкой 22350 из-за неготовности контрагентов. Но Пиар-пиар.
Здесь к сожалению также - закладка один из этапов, который должен быть исходя из заключения контрактов.

brazil> Ах да, нужно деньги во время освоить Ну тогда нет повода для грусти, все же при деле.
Я уже уже написал, что Вы не обладаете никакой информацией, но высасываете из пальца, зачем опять повторяетесь?
Если не знаете - спросите.

LtRum> Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи...
будьте добры, а как Вы интерпретируете слова генерала?
какие "четыре" он может иметь ввиду?

LtRum>> Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи...
Vodoborez> будьте добры, а как Вы интерпретируете слова генерала?
Никак. И другим не советую.

Vodoborez> какие "четыре" он может иметь ввиду?
К сожалению телепатией не владею.

LtRum> И Вы не допускаете мысли, что контрагенты могут 2 года назад сказать одно, а потом развести руки с сказать "ну не смогла" ?
А контрагенты действовали на основании устной договоренности, мол пообещали, а потом развели руками. Или все-таки были договорные обязательства выполнить в полном объеме и в срок?
LtRum> Учитывая, что в данном случае контрагентов ССЗ не выбирает, и ими не управляет, его вины здесь точно нет. Поэтому не нужно съезжать с того, что Вас уличили в выдумке чуши, а примите к сведению и в следующий раз потрудитесь думать, прежде чем кого-то обвинять в неспешности.
Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать.
Лучше посмотрите на ситуацию со стороны: Шторм был заложен 10.05.2016, а Шквал - 29.07.2016. Разница 2,5 месяца. Тут уже менеджмент принимает решение, какой заказ приоритетнее, а какой будет дожидаться поставок не до поставленного оборудования. Кроме того разные производственные площадки обладают разной производительностью, которая в свою очередь ограничена объективными факторами. В том числе и числом квалифицированных рабочих рук, а также состоянием производственных мощностей.

D.M.> Май, белые ночь, набережная, сирень, соловьи надрываются, девушки, романтическое настроение. И тут...., тыдыщщщ!
Пока отдельные ущербные товарищи делали вид, что слушали соловьёв, а в реале собирали клещей в кустах сирени в районе Володарского моста, грамотные люди фланировали по набережной около Адмиралтейства...

LtRum>> И Вы не допускаете мысли, что контрагенты могут 2 года назад сказать одно, а потом развести руки с сказать "ну не смогла" ?
brazil> А контрагенты действовали на основании устной договоренности, мол пообещали, а потом развели руками. Или все-таки были договорные обязательства выполнить в полном объеме и в срок?
Конечно были, но что это дает, кроме переписки?

brazil> Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать.
Это вам не нужно придумывать:

Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла

 

brazil> Тут уже менеджмент принимает решение, какой заказ приоритетнее, а какой будет дожидаться поставок не до поставленного оборудования.
Чей "менеджмент"? Огласите фамилии/организации, если вы так уверенно говорите.
Если Пеллы, так он всегда за то, что ближе. А "Море" вообще - арендованная площадка, поэтому и ее в последнюю очередь просто потому, что для них это "нагрузка" и вообще ее отдают другому собственнику.
Поэтому вывод о недостаточной скорости производства - обычно пальцесосание.

brazil>Кроме того разные производственные площадки обладают разной производительностью, которая в свою очередь ограничена объективными факторами. В том числе и числом квалифицированных рабочих рук, а также состоянием производственных мощностей.
А 2х2=4, капитан Очевидность.
Кроме того замечу, что в Феодосии могут решить спускать в более высокой степени готовности, поэтому и спусков нет.

LtRum> Конечно были, но что это дает, кроме переписки?
Как что? Основание для обращения в суд например, завод из-за задержек терпит убытки.
brazil>> Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать.
LtRum> Это вам не нужно придумывать:
Т.е. вы хотите сказать, что Шторм имеет более высокий процент готовности, чем Шквал?
Хотя на "Море" проходили работы по восстановлению и модернизации производственных мощностей, а также увеличивали численность работников


LtRum> Если Пеллы, так он всегда за то, что ближе. А "Море" вообще - арендованная площадка, поэтому и ее в последнюю очередь просто потому, что для них это "нагрузка" и вообще ее отдают другому собственнику.
Конечно менеджмент Пеллы, они принимают решение на какую площадку пойдет оборудование. Если они ставят арендованную площадку в последнею очередь, значит у них есть сомнения в этой площадке.

LtRum> Поэтому вывод о недостаточной скорости производства - обычно пальцесосание.
Стоп, я такого не писал На Пелле давно отлаженное производство, Ураган и Тайфун тому хороший пример. "Море" нужно время набрать обороты, даже при наличии хорошей производственной базы, там необходимо было набирать людей. По новостям 2016г численность увеличилась в пять раз. Но людям необходимо время чтобы освоится, наладить логистику и производственные связи.

LtRum> Кроме того замечу, что в Феодосии могут решить спускать в более высокой степени готовности, поэтому и спусков нет.
Подождите, там же задержка идет по вине контрагента

LtRum>> Конечно были, но что это дает, кроме переписки?
brazil> Как что? Основание для обращения в суд например, завод из-за задержек терпит убытки.
Или досудебное урегулирование.

brazil> brazil>> Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать.
LtRum>> Это вам не нужно придумывать:
brazil> Т.е. вы хотите сказать, что Шторм имеет более высокий процент готовности, чем Шквал?
Я хочу сказать, что пока что рассуждения об их готовности - высосанная из пальца чушь.

brazil> Конечно менеджмент Пеллы, они принимают решение на какую площадку пойдет оборудование. Если они ставят арендованную площадку в последнею очередь, значит у них есть сомнения в этой площадке.
Или такая политика, потому, что площадка прибыль не приносит.

LtRum>> Поэтому вывод о недостаточной скорости производства - обычно пальцесосание.
brazil> Стоп, я такого не писал
Писал, писал. Еще раз цитирую:

Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла

 

brazil> На Пелле давно отлаженное производство, Ураган и Тайфун тому хороший пример. "Море" нужно время набрать обороты, даже при наличии хорошей производственной базы, там необходимо было набирать людей. По новостям 2016г численность увеличилась в пять раз. Но людям необходимо время чтобы освоится, наладить логистику и производственные связи.
А 2х4 = 8, кэп очевидность.

LtRum>> Кроме того замечу, что в Феодосии могут решить спускать в более высокой степени готовности, поэтому и спусков нет.
brazil> Подождите, там же задержка идет по вине контрагента
Одно другому не мешает.

LtRum> Я хочу сказать, что пока что рассуждения об их готовности - высосанная из пальца чушь.
Вы спуск на воду Шквала видели? А фотографии Шторма какой давности видели? Теперь если пошла задержка по оборудованию, то корабль быстрее не сдадут, сроки сместятся вправо. Конечно корабль могут спустить на воду позже. Только это увеличивает спускной вес , а сам корабль занимает стапель и на его месте новые заказы не разместишь. Если смотреть на график Шквала, то уже разница 3,5 месяца по спуску на воду со Штормом. Причем Ураган уже на испытаниях, а он был спущен почти 10 месяцев назад. Обычно о готовности к спуску на воду сообщают заранее, чтобы провести церемонию. Такой информации по Шторму я не видел. Можно предположить, что в этом месяце Шторм не успеют спустить на воду или по крайней мере до конца месяца. А до ЗХИ еще нужно сдать все швартовные удостоверения. Или они их прям на стапелях все сдадут?

LtRum> Писал, писал. Еще раз цитирую:
Вы вероятно не видите разницы между:
"Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла" и "недостаточной скорости производства"

А разница есть и существенная (снова стану капитаном ). График строительства назначают из ходя из возможностей производственных площадей, наличия рабочих рук, логистики, графиков поставок оборудования и др. Поэтому на Пелле может быть срок строительства 22800 меньше, чем на "Море" банально в силу объективных причин. И в этом нет ничего плохого. Другой момент, если бы на Море отставали бы от собственного графика. В этом-то как раз и заключается разница.
Я так понимаю, что вы не можете сказать или не знаете степень готовности того же Шторма?