[image]

Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 125 126 127 128 129 230
+
+1
-
edit
 

Oniks

опытный

brazil> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.

А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Oniks> А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?
дык они наверно на КЧФ пойдут, имхо, конечно.
Кстати первые закладки там были в 2016.
Стоит уже ожидать спусков.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Oniks>> 22800 ?
brazil> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.
Шквал тоже достраивается, есть вариант что сдадут в этом году? То есть уже три.. Ну и один Буян-М "Вышний Волочёк" могут тоже отправить на Балтику к двум собратьям.. Вот и четыре.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU straga70 #03.06.2018 09:00  @Vodoborez#03.06.2018 07:54
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Oniks>> А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?

Vodoborez> Кстати первые закладки там были в 2016.
Vodoborez> Стоит уже ожидать спусков.
Судя по всему дела там не очень, если до конца лета спусков не будет, то и принятия в строй в этом году ждать не стОит..
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Vodoborez #03.06.2018 09:57  @straga70#03.06.2018 09:00
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

straga70> принятия в строй в этом году ждать не стОит..
конечно, если уж Пелла почти год после спуска достраивает 22800,
то не думаю, что Море и Залив будут быстрее это делать.
Так что генерал что-то попутал. Реально 2 22800 получить,
но не больше. На третьем корпусе Панцирь, а это потребует
дополнительных работ. Не думаю, что его сходу примут.
Буян вроде на КЧФ будет. Может он 22160 имел ввиду?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 03.06.2018 в 20:58
RU straga70 #03.06.2018 10:54  @Vodoborez#03.06.2018 09:57
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Vodoborez> Буян вроде на КЧФ будет. Может он 22160 имел ввиду?
Предыдущие два Буяна тоже вроде как на КЧФ должны были быть, но нечаянно оказались на Балтике и назад пока не торопятся :D
22160 не ракетный корабль, а речь шла о новых ракетных кораблях..
   66.0.3359.18166.0.3359.181

brazil

аксакал

brazil>> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.
Oniks> А что с единицами с "Залива" и "Моря" ?
Вы знаете, я в начале считал, что ранняя закладка на "Море" позволит не сильно отстать от Пеллы в темпах строительства 22800. Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла и пока ни одного 22800 не было спущено. Более того, как известно только два 22800 будут с АК-630, все остальные будут с Панцирем. И Шквал первые из них, за ним пойдут феодосийский Шторм. Шквал сдадут не раньше 2019г, он первый с новым ЗРАК и Панцирь еще испытания не прошел.
Поэтому в 2019 могут сдать два МРК 22800, а 2020г уже 4ед. 22800
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
brazil> Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла и пока ни одного 22800 не было спущено.
Но Вы явно не обладаете никакой информацией, так зачем заниматься высасыванием из пальца?
Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи... :(
   1818
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

brazil> Вы знаете, я в начале считал, что ранняя закладка на "Море" позволит не сильно отстать от Пеллы в темпах строительства 22800. Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла и пока ни одного 22800 не было спущено.

О контрагентах не слышали?
   1818
RU kotlogradskyi #03.06.2018 13:34
+
-
edit
 

kotlogradskyi

втянувшийся

А у "Тайфуна" есть шанс в этом году хотя бы на испытания выйти?
   60.060.0

brazil

аксакал

WWWW> О контрагентах не слышали?
А контрагенты это инопланетяне? :eek:
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> О контрагентах не слышали?
brazil> А контрагенты это инопланетяне? :eek:

Наверное и у инопланетян есть "узкие места".
Можете заложить хоть сотню Каракуртов но если есть то само место в виде "Звезды"- рискуете.
   1818
+
+1
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Oniks>>> 22800 ?
brazil>> Таких только два: Ураган и Тайфун, остальные 22800 на следующий год.
straga70> Шквал тоже достраивается, есть вариант что сдадут в этом году? То есть уже три.. Ну и один Буян-М "Вышний Волочёк" могут тоже отправить на Балтику к двум собратьям.. Вот и четыре.

Если правильно помню, то 2 МРК Буян-М были откомандированы на БФ, но формально числятся в составе ЧФ. Поэтому, ИМХО, расчет Картаполова состоит в том, чтобы получить Ураган и Тайфун пр. 22800 в этом году, а также "переоформить" два Буяна-М с ЧФ на БФ, формально закрепив существующее положение с их базированием. Тогда будет 4 новых МРК в этом году.
   

brazil

аксакал

LtRum> Но Вы явно не обладаете никакой информацией, так зачем заниматься высасыванием из пальца?
LtRum> Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи... :(
У российского кораблестроения две проблемы: "двигатели" и контрагенты. Причем контрагенты это инопланетяне, которые не достигаемые и не поддаются какому-нибудь планированию. :(
С другой стороны зачем столько кораблей закладывать, если ВПК во время не справляется?
Ах да, нужно деньги во время освоить :D Ну тогда нет повода для грусти, все же при деле. :)
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+4
-
edit
 

WWWW

опытный

brazil> У российского кораблестроения две проблемы: "двигатели" и контрагенты. Причем контрагенты это инопланетяне, которые не достигаемые и не поддаются какому-нибудь планированию.

"Звезда" с ее дизелями тоже контрагент.
А какое планирование если вчера мы "часть мировой экономики" и можем купить себе почти любые изделия, а сегодня санкции?

brazil> С другой стороны зачем столько кораблей закладывать, если ВПК во время не справляется?

С надеждой что справится.

brazil> Ах да, нужно деньги во время освоить :D Ну тогда нет повода для грусти, все же при деле. :)

И это есть. Но не надо к этому все сводить. Заболеть можно!
   1818
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Но Вы явно не обладаете никакой информацией, так зачем заниматься высасыванием из пальца?

brazil> У российского кораблестроения две проблемы: "двигатели" и контрагенты. Причем контрагенты это инопланетяне, которые не достигаемые и не поддаются какому-нибудь планированию. :(
Это не значит, что следует высасывать из пальца всякую чушь и выкладывать ее на форум.
И Вы не допускаете мысли, что контрагенты могут 2 года назад сказать одно, а потом развести руки с сказать "ну не смогла" ?
Учитывая, что в данном случае контрагентов ССЗ не выбирает, и ими не управляет, его вины здесь точно нет. Поэтому не нужно съезжать с того, что Вас уличили в выдумке чуши, а примите к сведению и в следующий раз потрудитесь думать, прежде чем кого-то обвинять в неспешности.

brazil> С другой стороны зачем столько кораблей закладывать, если ВПК во время не справляется?
Это вопрос скорее к ВМФ.
Кстати вспоминаю начало 2000-х, когда точно также рекомендовали повременить с закладкой 22350 из-за неготовности контрагентов. Но Пиар-пиар.
Здесь к сожалению также - закладка один из этапов, который должен быть исходя из заключения контрактов.

brazil> Ах да, нужно деньги во время освоить :D Ну тогда нет повода для грусти, все же при деле. :)
Я уже уже написал, что Вы не обладаете никакой информацией, но высасываете из пальца, зачем опять повторяетесь?
Если не знаете - спросите.
   1818
+
+5
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Размагничивание "Урагана" сегодня:
 
   60.060.0
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

LtRum> Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи... :(
будьте добры, а как Вы интерпретируете слова генерала?
какие "четыре" он может иметь ввиду?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Скорость строительства в данном случае никак не приближает сроки сдачи... :(
Vodoborez> будьте добры, а как Вы интерпретируете слова генерала?
Никак. И другим не советую.

Vodoborez> какие "четыре" он может иметь ввиду?
К сожалению телепатией не владею.
   1818

brazil

аксакал

LtRum> И Вы не допускаете мысли, что контрагенты могут 2 года назад сказать одно, а потом развести руки с сказать "ну не смогла" ?
А контрагенты действовали на основании устной договоренности, мол пообещали, а потом развели руками. Или все-таки были договорные обязательства выполнить в полном объеме и в срок?
LtRum> Учитывая, что в данном случае контрагентов ССЗ не выбирает, и ими не управляет, его вины здесь точно нет. Поэтому не нужно съезжать с того, что Вас уличили в выдумке чуши, а примите к сведению и в следующий раз потрудитесь думать, прежде чем кого-то обвинять в неспешности.
Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать. :p
Лучше посмотрите на ситуацию со стороны: Шторм был заложен 10.05.2016, а Шквал - 29.07.2016. Разница 2,5 месяца. Тут уже менеджмент принимает решение, какой заказ приоритетнее, а какой будет дожидаться поставок не до поставленного оборудования. Кроме того разные производственные площадки обладают разной производительностью, которая в свою очередь ограничена объективными факторами. В том числе и числом квалифицированных рабочих рук, а также состоянием производственных мощностей.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Deadushka Mitrich #04.06.2018 17:46  @Deadushka Mitrich#30.05.2018 21:05
+
+9
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
D.M.> Май, белые ночь, набережная, сирень, соловьи надрываются, девушки, романтическое настроение. И тут...., тыдыщщщ!
Пока отдельные ущербные товарищи делали вид, что слушали соловьёв, а в реале собирали клещей в кустах сирени в районе Володарского моста, грамотные люди фланировали по набережной около Адмиралтейства...
Прикреплённые файлы:
IMG-20180601-WA0000.jpg (скачать) [1280x853, 125 кБ]
 
 
   67.0.3396.6867.0.3396.68
06.06.2018 00:07, johnkey68: +1
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> И Вы не допускаете мысли, что контрагенты могут 2 года назад сказать одно, а потом развести руки с сказать "ну не смогла" ?
brazil> А контрагенты действовали на основании устной договоренности, мол пообещали, а потом развели руками. Или все-таки были договорные обязательства выполнить в полном объеме и в срок?
Конечно были, но что это дает, кроме переписки?

brazil> Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать. :p
Это вам не нужно придумывать:
Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла
 


brazil> Тут уже менеджмент принимает решение, какой заказ приоритетнее, а какой будет дожидаться поставок не до поставленного оборудования.
Чей "менеджмент"? Огласите фамилии/организации, если вы так уверенно говорите.
Если Пеллы, так он всегда за то, что ближе. А "Море" вообще - арендованная площадка, поэтому и ее в последнюю очередь просто потому, что для них это "нагрузка" и вообще ее отдают другому собственнику.
Поэтому вывод о недостаточной скорости производства - обычно пальцесосание.

brazil>Кроме того разные производственные площадки обладают разной производительностью, которая в свою очередь ограничена объективными факторами. В том числе и числом квалифицированных рабочих рук, а также состоянием производственных мощностей.
А 2х2=4, капитан Очевидность.
Кроме того замечу, что в Феодосии могут решить спускать в более высокой степени готовности, поэтому и спусков нет.
   1818
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

LtRum> Конечно были, но что это дает, кроме переписки?
Как что? Основание для обращения в суд например, завод из-за задержек терпит убытки.
brazil>> Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать. :p
LtRum> Это вам не нужно придумывать:
Т.е. вы хотите сказать, что Шторм имеет более высокий процент готовности, чем Шквал?
Хотя на "Море" проходили работы по восстановлению и модернизации производственных мощностей, а также увеличивали численность работников


LtRum> Если Пеллы, так он всегда за то, что ближе. А "Море" вообще - арендованная площадка, поэтому и ее в последнюю очередь просто потому, что для них это "нагрузка" и вообще ее отдают другому собственнику.
Конечно менеджмент Пеллы, они принимают решение на какую площадку пойдет оборудование. Если они ставят арендованную площадку в последнею очередь, значит у них есть сомнения в этой площадке.

LtRum> Поэтому вывод о недостаточной скорости производства - обычно пальцесосание.
Стоп, я такого не писал :p На Пелле давно отлаженное производство, Ураган и Тайфун тому хороший пример. "Море" нужно время набрать обороты, даже при наличии хорошей производственной базы, там необходимо было набирать людей. По новостям 2016г численность увеличилась в пять раз. Но людям необходимо время чтобы освоится, наладить логистику и производственные связи.

LtRum> Кроме того замечу, что в Феодосии могут решить спускать в более высокой степени готовности, поэтому и спусков нет.
Подождите, там же задержка идет по вине контрагента :p
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Конечно были, но что это дает, кроме переписки?
brazil> Как что? Основание для обращения в суд например, завод из-за задержек терпит убытки.
Или досудебное урегулирование.

brazil> brazil>> Я никого не обвинял в неспешности, не надо придумывать. :p
LtRum>> Это вам не нужно придумывать:
brazil> Т.е. вы хотите сказать, что Шторм имеет более высокий процент готовности, чем Шквал?
Я хочу сказать, что пока что рассуждения об их готовности - высосанная из пальца чушь.

brazil> Конечно менеджмент Пеллы, они принимают решение на какую площадку пойдет оборудование. Если они ставят арендованную площадку в последнею очередь, значит у них есть сомнения в этой площадке.
Или такая политика, потому, что площадка прибыль не приносит.

LtRum>> Поэтому вывод о недостаточной скорости производства - обычно пальцесосание.
brazil> Стоп, я такого не писал :p
Писал, писал. Еще раз цитирую:
Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла
 


brazil> На Пелле давно отлаженное производство, Ураган и Тайфун тому хороший пример. "Море" нужно время набрать обороты, даже при наличии хорошей производственной базы, там необходимо было набирать людей. По новостям 2016г численность увеличилась в пять раз. Но людям необходимо время чтобы освоится, наладить логистику и производственные связи.
А 2х4 = 8, кэп очевидность.

LtRum>> Кроме того замечу, что в Феодосии могут решить спускать в более высокой степени готовности, поэтому и спусков нет.
brazil> Подождите, там же задержка идет по вине контрагента :p
Одно другому не мешает. :p
   1818
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

LtRum> Я хочу сказать, что пока что рассуждения об их готовности - высосанная из пальца чушь.
Вы спуск на воду Шквала видели? А фотографии Шторма какой давности видели? Теперь если пошла задержка по оборудованию, то корабль быстрее не сдадут, сроки сместятся вправо. Конечно корабль могут спустить на воду позже. Только это увеличивает спускной вес , а сам корабль занимает стапель и на его месте новые заказы не разместишь. Если смотреть на график Шквала, то уже разница 3,5 месяца по спуску на воду со Штормом. Причем Ураган уже на испытаниях, а он был спущен почти 10 месяцев назад. Обычно о готовности к спуску на воду сообщают заранее, чтобы провести церемонию. Такой информации по Шторму я не видел. Можно предположить, что в этом месяце Шторм не успеют спустить на воду или по крайней мере до конца месяца. А до ЗХИ еще нужно сдать все швартовные удостоверения. Или они их прям на стапелях все сдадут?

LtRum> Писал, писал. Еще раз цитирую:
Вы вероятно не видите разницы между:
"Но Море явно не обладает такой скоростью производства как Пелла" и "недостаточной скорости производства"

А разница есть и существенная (снова стану капитаном :) ). График строительства назначают из ходя из возможностей производственных площадей, наличия рабочих рук, логистики, графиков поставок оборудования и др. Поэтому на Пелле может быть срок строительства 22800 меньше, чем на "Море" банально в силу объективных причин. И в этом нет ничего плохого. Другой момент, если бы на Море отставали бы от собственного графика. В этом-то как раз и заключается разница.
Я так понимаю, что вы не можете сказать или не знаете степень готовности того же Шторма?
   66.0.3359.18166.0.3359.181
1 125 126 127 128 129 230

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru