Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

brazil> Не однократно замечал у многих предприятиях такую особенность: набрать заказов и потом будь, что будет. Зато бюджетные деньги осваивают и чиновники их при этом покрывают.
к сожалению, это на многих судостроительных заводах это есть. Пример один из ярких - Северная Верфь! Вот они точно хапуги еще те, нахватали заказов, и вытянуть толком не смогли нормально, захлебнулись, или лошадь сдохла, которая тащила.
В плане рациональности мне нравится завод "Пелла" - взяли заказы, которые они смогут вытянуть и делают их спокойно, и сдают прекрасно.

Kostya-Vet> Северная Верфь! Вот они точно хапуги еще те, нахватали заказов, и вытянуть толком не смогли

Мне вот интересно - вы хоть какое-то отношение к СВ или к кораблестроению имеете, чтоб так безапелляционно ярлыки развешивать?
P.S. минус не мой.

Вованыч> Мне вот интересно - вы хоть какое-то отношение к СВ или к кораблестроению имеете, чтоб так безапелляционно ярлыки развешивать?
А Вас лично устраивает тот темп работ и те выполненные или не выполненные обязательства?
Наверное все же в России актуален пинок хороший - пример: посмотрите сколько вылили грязи и ругательств в адрес Сборной России по футболу. И, гляди-ка, подействовало! И сразу забивать научились, и тактика есть, и оборона вроде держит мяч, и бегают по полю со смыслом, а не просто так. Не это ли показатель того, что если иногда не пинать, ничего не получится.
Вот смотрите: БЗ не осилил Черномырдина, и в итоге отдал его ЛАО. Вот этот пример нормального адекватного понимания и восприятия ситуации многим понравился. И БЗ не в убытке, что им санкции не кидают за просрочку, и остались не замаранными невыполнением долговых обязательств.

Kostya-Vet> А Вас лично устраивает тот темп работ и те выполненные или не выполненные обязательства?

А вы в курсе каких-то "обязательств" СВ? Не поделитесь?
Или может СВ виновата в том, что 22350 и 20385 сейчас "простаивают"?

Kostya-Vet> Вот смотрите: БЗ не осилил Черномырдина, и в итоге отдал его ЛАО.

Вы вообще в курсе эпопеи с Виктор-Степанычем?

Kostya-Vet> сколько вылили грязи и ругательств в адрес Сборной России по футболу. И гляди-ка подействовало!

Точно! Это потому, что их раньше не ругали. как я мог не заметить...
Вы вообще сами-то верите в то, что пишете?
P.S. А насчёт сборной - да, молодцы. Рад за них. Сейчас. Но не забывайте, что впереди у них - команды посильнее СА и Е. Это так, к слову...

Вованыч> Или может СВ виновата

Вованыч, не хочу вмешиваться в спор, но СВ не защищайте, заведусь

Вованыч> А вы в курсе каких-то "обязательств" СВ? Не поделитесь?
Обязательство одно - быстро и в сроки поставлять корабли нашему флоту. Я понимаю, что Вы хотите сказать, что СВ должна только сварить коробку, напичкать ее разной аппаратурой и дальше на испытаниях проверять. НО! разве пинать смежников не входит в обязательства самого головного завода? Мне думается, что это и есть тоже основное обязательство завода.

sam7> СВ не защищайте, заведусь

Сэм, я не адвокат кого-то защищать, тем более СВ. Скажу больше - у нас у самих с СВ есть, скажем так, определённые "трения", но даже при этом я всё равно не стану говорить, что "СВ всё просрала". Увы, таковы нынешние реалии. Одно "импортозамещение" (гладкое на бумаге и по докладам говорящих голов на ТВ) чего стОит... Валить всё на СВ - неправильно. Давайте тогда все предприятия вспомним...

Kostya-Vet> разве пинать смежников не входит в обязательства самого головного завода? Мне думается, что это и есть тоже основное обязательство завода.

Обязательство - это то, что прописано в договоре/контракте. В свете недопоставок тех же ЭУ с З-М (уже оплаченных) - справедливо ли вешать всех собак на СВ? Отказ MTU на фоне "нововведённых" санкций поставлять оборудование для 20385 - тоже вина СВ?
И подобных вопросов на самом деле немало. А назначать виноватых и делать крайними у нас любят. Вот толку от этого - немного.

Вованыч> Валить всё на СВ - неправильно. Давайте тогда все предприятия вспомним...

Я СВ знаю больше 40 лет, в том числе изнутри.
Гнилее завода не знаю.
Точнее, знаю, то там, почему-то, лучше с программой справлялись.
Но это явно не для этой темы, только для флейма

sam7> Гнилее завода не знаю.

Это Вы в своё время на ДВ не бывали . К примеру, на ДВЗ "Звезда".

sam7> Но это явно не для этой темы, только для флейма

Если не сложно - перенесите наши посты про заводы в соответствующую ветку.

Вованыч> Это Вы в своё время на ДВ не бывали . К примеру, на ДВЗ "Звезда".
Это да.
sam7>> Но это явно не для этой темы, только для флейма
Вованыч> Если не сложно - перенесите наши посты про заводы в соответствующую ветку.

Если только во флейм - информации не было.
Пока лучше остановиться и вернуться к замечательным Каракуртам

Kostya-Vet> В плане рациональности мне нравится завод "Пелла" - взяли заказы, которые они смогут вытянуть и делают их спокойно, и сдают прекрасно.
Да ладно!!! А Ладога и Ильмень не Пелла ваяет??? Или это исключение из правил? Главный вопрос при строительстве - не скорость формирования корпуса, а скорость его насыщения оборудованием и системами. А если Вам оборудование не поставили вовремя?, или косяк проектантов какой?, или... да этих или - десятки. А клепать буксиры с насыщением импортным оборудованием - не велика заслуга, а вот промышленность своя при этом загнётся.

brazil> Как будто Звезда не в состоянии определить сколько комплектов она сможет изготовить к какому сроку и соответствующим письмом оповести заказчика.
Представьте себе, что на имеющемся допотопном оборудовании выдающем минимум 50% брака не в состоянии никто определить сколько, чего и к какому сроку можно изготовить, собрать, испытать, предъявить ВП и отгрузить заказчику.
Ведь она подставляет не только себя, но и других контрагентов. Не однократно замечал у многих предприятиях такую особенность: набрать заказов и потом будь, что будет. Зато бюджетные деньги осваивают и чиновники их при этом покрывают.
А Вы поставьте себя на место директората предприятия, Вам команду дают - сделать столько-то и никого не интересует реально ли это и в какие сроки это реально. При Вашем откровенном и обоснованном отказе поставить оборудование к указанным срокам, в директорате Вы пробудете два-три дня, после этого Вас даже начальником цеха нигде не возьмут, ну не любят у нас несговорчивых и принципиальных.
brazil> Не понятно, что будет с заказом 22800 на АСЗ, тут бы выполнить заказ на 12 уже заказанных.
Пусть будет как будет, ведь как-то да будет, ведь не бывает так, что-бы никак не будет. (переделанный на свой лад Я.Гашек). Чего гадать то. Ждать, надеяться и верить.

sam7> Гнилее завода не знаю.

Мдя. Такие как вы бы справились.. Ха-ха-ха.. И точно бы позабыли как "дух Берии" вызывать. Хотя некоторых особо ретивых критиков "политики строительства ВМФ" и сейчас было бы не грех привлечь.. Не к стенке, конечно, а ..где-то рядом. А то стратегов развелось как блох на сучке..

..заводы у него "гнилые".. Иди, умник, построй завод. Набери людей. Построй вундерваффе.. Ихсперды, йопта!

Метла> ..заводы у него "гнилые".. Иди, умник, построй завод. Набери людей. Построй вундерваффе.. Ихсперды, йопта!

Я сорок лет проработал в судпроме, 38 - на заводах.
Знаю заводы Северо-запада изнутри, людей.
Так что да, эксперт.

А Вы в каком полку служили? ©)

sam7> Я сорок лет проработал в судпроме, 38 - на заводах.
sam7> Знаю заводы Северо-запада изнутри, людей.
sam7> Так что да, эксперт.
sam7> А Вы в каком полку служили? ©)

Ну так. Гнать таких надобно как вы.. На пенсию как минимум. Людей он знает - так эти люди судпром и не только - поставили в то состояние в каком он находится. Не так?

С себя ответственности тоже не снимаю. Все хороши.

PS. Служил Родине. Как умел.

Метла> Ну так. Не так?

Пишите больше.

ЗЫ
Важнейший принцип - не мешай оппоненту совершать ошибки.

Метла> PS. Служил Родине. Как умел.
На завод потом какой-нибудь потом устроились? Каракуртик там застроить.

Curious> Не, чёрным борта красить не будем, будем мыть!

Обещанное перераспределение средств ГПВ (с лакокрасочного заводика в пользу вновь открывшегося заводика чистящих средств).

р.1.> Представьте себе, что на имеющемся допотопном оборудовании выдающем минимум 50% брака не в состоянии никто определить сколько, чего и к какому сроку можно изготовить, собрать, испытать, предъявить ВП и отгрузить заказчику.
О! Вы даже точный процент знаете! А говорите никто не в состоянии определить. Причем на большой партии можно даже с большой долей вероятности спрогнозировать и сроки и процент брака.

р.1.> А Вы поставьте себя на место директората предприятия, Вам команду дают - сделать столько-то и никого не интересует реально ли это и в какие сроки это реально. При Вашем откровенном и обоснованном отказе поставить оборудование к указанным срокам, в директорате Вы пробудете два-три дня, после этого Вас даже начальником цеха нигде не возьмут, ну не любят у нас несговорчивых и принципиальных.
Нет, речь не идет об отказе поставить оборудование. Когда директора ставят на должность, он определяет условия нахождения на свой должности с работодателем. В том числе и модернизация производства для обеспечения выполнения заказов. А перед подписанием контракта, когда прорабатываются вопросы изготовления и поставок, то как раз директор указывает возможности своего предприятия на данный момент времени. И плох тот директор, если он не знает на что способно его предприятие или не может организовать производство. Хотя после этого ему сверху могут сказать, что это вопрос политический. Нужно обеспечить заказами множество заводов в т.ч. в Крыму. Поэтому ты подписывай, а мы потом этот вопрос как-нибудь решим Но вопрос никто не решает, ибо наверху уже отрапортовали, а денег на модернизацию не дали. Далее наступает вопрос продолжения заказов. Пелла заказ уже делает, подключают Зеленодольцев. Вопрос, а директор не сообщил, что он не состоянии выполнить старый заказ и куда ему новый размещать? Или сверху опять надавили и заставили новый контракт подписать? Кто виноват: директор, который постоянно молчит и не использует все возможности своих прав и обязанностей или те кто им руководить и занимаются очковтирательством? По итогу все молчат, только потом просачиваются сначала слухи, потом разгорается скандал в СМИ и только тогда начинают принимать волевые решения, когда уже все простаивает и наступает полный писец.

р.1.> Пусть будет как будет, ведь как-то да будет, ведь не бывает так, что-бы никак не будет. (переделанный на свой лад Я.Гашек). Чего гадать то. Ждать, надеяться и верить.
Вот тут наступает как раз тот момент, когда можно сделать паузу и дать возможность Звезде выполнить свои обязательства и потом подписывать новый контракт или еще глубже сесть в лужу.

З.Ы.
Директор всегда может честно сказать, что даже если он расшибется в лепешку, то все равно не сможет выполнить заведомо не выполнимые обязательства и не подписать договор или подпишет договор на своих условиях. Его что расстреляют? Нет, увол(ят)ится и пойдет в народное хозяйство. А если подписал и не выполнил, то вот тогда и под статью могут подвести, но тогда директор сам виноват.

Первый выход МРК "Ураган". Буксировка близ Шлиссельбурга. Снято с борта "Академика Пашина"

VKoshkin> Первый выход МРК "Ураган". Буксировка близ Шлиссельбурга.

У Вас фото размером 640х360. Забыли снять "галочку" или это реальный размер?

Curious> Не, чёрным борта красить не будем, будем мыть!

Перед передачей ВМФ покрасят черным. Разве хоть один 1234-12341 отмывали? ГЭУ тажа чудес не бывает.