Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 40 41 42 43 44 45 46
UA tank_bd #14.06.2018 07:59  @Deadushka Mitrich#12.06.2018 17:07
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> Будем посмотреть. Возможно деформации надстройки, а они неминуемо будут, возможно как-то компенсировать программным обеспечением, но, согласитесь, учитывать всё это в зависимости от КУВ и высоты волны, задача не на раз-два.


кстати а амплитуда деформации какая на глаз ожидается ? мм , см или больше?
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  60.060.0
RU Deadushka Mitrich #14.06.2018 11:23  @tank_bd#14.06.2018 07:59
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
t.b.> кстати а амплитуда деформации какая на глаз ожидается ? мм , см или больше?
Чё уж мелочиццо..., градусы! (Прямо вот так и побежал ставить конечноэлементную модель, чтоб удовлетворить Ваше любопытство.)
 67.0.3396.8767.0.3396.87
UA tank_bd #14.06.2018 13:41  @Deadushka Mitrich#14.06.2018 11:23
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> ...
t.b.>> кстати а амплитуда деформации какая на глаз ожидается ? мм , см или больше?
D.M.> Чё уж мелочиццо..., градусы! (Прямо вот так и побежал ставить конечноэлементную модель, чтоб удовлетворить Ваше любопытство.)

не ну яж любопытсва для ... (точнее как АСУТПшнику интересно чем это детехтить чтоб учитывать но такое ... )нет так нет ;)
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  60.060.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Snake> Только 20386 фактически будет заменять корабли классом выше - 11356 и 22350.

Ага, когда эпизодически океанский 22350 эпизодически выйдет в ОЗ, эпизодически дальний морской 20386 эпизодически подставит ему плечо в ДМЗ
Умные дрозофилы проигрывают тупым  60.060.0
+
+5
-
edit
 

WWWW

опытный

Snake>> Только 20386 фактически будет заменять корабли классом выше - 11356 и 22350.
Shoehanger> Ага, когда эпизодически океанский 22350 эпизодически выйдет в ОЗ, эпизодически дальний морской 20386 эпизодически подставит ему плечо в ДМЗ

Честно говоря номер проекта 20386 присвоен с нарушением системы.
Это не модификация 20380 а совершенно новый корабль.
Разумеется с водоизмещением ок. 3500 тонн он уже подпирает 11356 с его 4200 тоннами. А по вооружению превосходит и 20380 и 11356.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1818
14.06.2018 19:08, liv444.1: +1
RU Vodoborez #14.06.2018 16:09  @Gorjatschew#12.06.2018 21:20
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Gorjatschew> А нету нормальной ГАК.
- ГАК «Минотавр-ИСПН-М» с подкильной антенной на базе МГК 335 ЭМ-03 – Концерн «Океанприбор»;
 

поясните плиз в двух словах, а что с этим Минотавром не так? Его не достаточно?
 67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 14.06.2018 в 16:41

straga70

втянувшийся

WWWW> Честно говоря номер проекта 20386 присвоен с нарушением системы.
WWWW> Это не модификация 20380 а совершенно новый корабль.
Ну так когда то его и сравнивали с вариантом Ту-22 и Ту-22М3, разные самолеты, а название вроде как одинаковое, но там причина была-закулисные игры с руководством.. может и здесь нечто подобное нам неизвестное, недоступное? :(
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  66.0.3359.18166.0.3359.181

brazil

опытный

WWWW> Разумеется с водоизмещением ок. 3500 тонн он уже подпирает 11356 с его 4200 тоннами. А по вооружению превосходит и 20380 и 11356.
Стоп, а 11356 уже 4200 тонн? :p
Да и как 20386 превосходит 11356 по вооружению? Состав вооружение 20386 уже оглашен?
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный


WWWW> Честно говоря номер проекта 20386 присвоен с нарушением системы.
WWWW> Это не модификация 20380 а совершенно новый корабль.

Насчет "нарушения с присвоением" Вам виднее, Камрад.
А в целом, никто и не сомневался, что это совершенно новый корабль.

WWWW> Разумеется с водоизмещением ок. 3500 тонн он уже подпирает 11356 с его 4200 тоннами. А по вооружению превосходит и 20380 и 11356.

Вот это интересно на самом деле.
По ударному ни в какое сравнение с 11356.

По ПЛО - с 20380 есть вопрос. ГАК у 20380 (говорят) лучше.
Возможно, что подводные БПЛА должны помочь с подводным Обнаружением.
Здесь я "некопенгаген". как это работает.
А в части подводного Уничтожения - они равны с 20380.

Поэтому, КМК, заменить в себе ндином, и 11356, и 20380, 20386 не сможет.

Тем не менее, не откажусь послушать Ваше мнение.
 33
RU спокойный тип #14.06.2018 20:52  @liv444.1#14.06.2018 19:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
liv444.1> Поэтому, КМК, заменить в себе ндином, и 11356, и 20380, 20386 не сможет.

а 20380 он никак не заменит - это явно не БМЗ ОВР корабль, с ГТУ , с таким ангаром (хорошо что хоть такой есть) и слабым ГАК


вот 11356 - возможно - собственно ГАК аналогичный, ПВО будет сильнее (когда сделают) ...а вот до 22350 не дотянет по характеристикам
но с учётом цены - в два раза дороже чем 20380...? :D

зы явно - в том смысле что с одной строны избыточен с другой дороговат - и в ПЛО слабее
эволюционируй или вымри  52.952.9
Это сообщение редактировалось 14.06.2018 в 21:16
RU Gorjatschew #15.06.2018 06:59  @Vodoborez#14.06.2018 16:09
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Vodoborez> поясните плиз в двух словах, а что с этим Минотавром не так? Его не достаточно?

Не с Минотавром (который, впрочем, если верить презентациям, будет модульным), а с подкильной станцией.
Она аналогична установленной на 11356, и, если верить материалам Океанприбора, обеспечивает обнаружение ПЛ всего лишь на расстоянии от 10 до 12 км, что очень мало.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Vodoborez #15.06.2018 07:25  @Gorjatschew#15.06.2018 06:59
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Gorjatschew> обеспечивает обнаружение ПЛ всего лишь на расстоянии от 10 до 12 км, что очень мало.
э :eek: , фига себе... жесть... :eek:
спасибо большое
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Deadushka Mitrich #16.06.2018 22:02
+
-
edit
 
RU John Fisher #16.06.2018 23:09  @Deadushka Mitrich#16.06.2018 22:02
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.M.> Продолжение банкета https://timokhin-a-a.livejournal.com/152677.html
Про график с мореходностью товарищ хорошо уел! Мне понравилось. Авторы этой картинки похоже не просчитали, что помимо вау-эффекта есть еще простой здравый смысл... В итоге, то ли смеяться над глупостью рулевых, то ли грустить от падения устоев и разрушения основ...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU BigLoM 1 #17.06.2018 09:13  @John Fisher#16.06.2018 23:09
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

D.M.>> Продолжение банкета https://timokhin-a-a.livejournal.com/152677.html
J.F.> Про график с мореходностью товарищ хорошо уел! Мне понравилось. Авторы этой картинки похоже не просчитали, что помимо вау-эффекта есть еще простой здравый смысл...

Прочёл статью. Ничего нового для себя не увидел. Здесь на форуме уж давно разговоры про то, чтоб продолжать клепать проект 20380 с модификациями РТВ.

Про сдвиг ангара к одному борту, и чтоб на противоположном установить ЗРАК - так вообще ни в какие ворота не лезет... :eek: Также как и про ПЛУР вместо Урана. :(

А вот про 11356 вполне правильные мысли. На того и ЗРАКи влезут, и Пакет, и новая ГАС.

Пока разродится серия 22350 и её последующие вариации, проект 11356 был и остаётся одним реальным типом фрегата, который можно строить достаточно быстро. Естественно при наличии ГЭУ. Хотя бы для того, чтобы не потерять количественный состав флота.
 55
RU John Fisher #17.06.2018 10:22  @BigLoM 1#17.06.2018 09:13
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.M.>>> Продолжение банкета https://timokhin-a-a.livejournal.com/152677.html
B.1.> Прочёл статью. Ничего нового для себя не увидел. Здесь на форуме уж давно разговоры про то, чтоб продолжать клепать проект 20380 с модификациями РТВ. Про сдвиг ангара к одному борту, и чтоб на противоположном установить ЗРАК - так вообще ни в какие ворота не лезет... :eek: Также как и про ПЛУР вместо Урана. :(
Ну, бреда в статье, пмсм, выше крыши. Человек-то похоже совсем не в теме, поэтому фантазии нездоровые у него внутренним критиком не отсеиваются практически. Но вот с графиком он зачетно всех причастных уел. Жаль мало у нас таких, кто может грамотно по презентации пройтись и все глупости наружу вытащить сразу... Отсюда, наверное, наше неистребимое очковтирательство в любом, даже в самом распрекрасном начинании.

B.1.> А вот про 11356 вполне правильные мысли. На того и ЗРАКи влезут, и Пакет, и новая ГАС.
Ну, так это же очевидно, ложится в ту же строку, что и лыко 20380. Можно,например РБУ выкинуть и вторую УКСК замастрячить, если "Пакет" вместо ТАТА поставить и ГАК модернизировать под БуГАС...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Deadushka Mitrich #17.06.2018 12:16  @John Fisher#17.06.2018 10:22
+
+4
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
B.1.>> Прочёл статью. Ничего нового для себя не увидел. Здесь на форуме уж давно разговоры про то, чтоб продолжать клепать проект 20380 с модификациями РТВ. Про сдвиг ангара к одному борту, и чтоб на противоположном установить ЗРАК - так вообще ни в какие ворота не лезет... :eek: Также как и про ПЛУР вместо Урана. :(
J.F.> Ну, бреда в статье, пмсм, выше крыши. Человек-то похоже совсем не в теме, поэтому фантазии нездоровые у него внутренним критиком не отсеиваются практически. Но вот с графиком он зачетно всех причастных уел. Жаль мало у нас таких, кто может грамотно по презентации пройтись и все глупости наружу вытащить сразу... Отсюда, наверное, наше неистребимое очковтирательство в любом, даже в самом распрекрасном начинании.
Лорд, справедливости ради, хочу сказать, что падение скорости на 20380 начинается от значительно меньшего значения по сравнению с 20386.
B.1.>> А вот про 11356 вполне правильные мысли. На того и ЗРАКи влезут, и Пакет, и новая ГАС.
Про 11356 могут быть сколь угодно правильные мысли только при наличии ГЭУ. Нет ГГТА (турбина это не ГГТА) - нет корабля.
J.F.> Ну, так это же очевидно, ложится в ту же строку, что и лыко 20380. Можно, например, РБУ выкинуть и вторую УКСК замастрячить, если "Пакет" вместо ТАТА поставить и ГАК модернизировать под БуГАС... Я бы еще и ГЭУ модернизировал на предмет замещения "Зари". И т.д., т.е. вариантов очень много.
С автором в целом согласен. Надо серийно строить 20380. Вопрос с составом вооружения. Хочется дёшево? Надо делать в корпусе 20385 с энергетикой от 20380, но без МФРЛК, заменив Фурке на Позитив-М2, а Монолит на Минерал с ПФАР от 22800, сразу заработает и Редут и Калибр как надо. Пакет, дав недетских люлей разработчику, перевести на воздушный выброс, Зарю заменить на Платину, к Минотавру добавить опускную Весту-К. Калибр по полной как на 20385.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
BG Shoehanger #17.06.2018 12:19  @Deadushka Mitrich#16.06.2018 22:02
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

D.M.> Продолжение банкета
D.M.> https://timokhin-a-a.livejournal.com/152677.html

Тот случай, когда комментарии гораздо интересней самого поста
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Spinch #17.06.2018 12:26  @Shoehanger#17.06.2018 12:19
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Shoehanger> Тот случай, когда комментарии гораздо интересней самого поста

эт точно! Я с комментов зараз заторчал.
 55
RU Olegg #17.06.2018 12:43  @Deadushka Mitrich#17.06.2018 12:16
+
-
edit
 

Olegg

опытный

D.M.> Калибр по полной как на 20385.
та зачем там калибр. урана с головой хватит..
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU John Fisher #17.06.2018 13:04  @Deadushka Mitrich#17.06.2018 12:16
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.M.> Лорд, справедливости ради, хочу сказать, что падение скорости на 20380 начинается от значительно меньшего значения по сравнению с 20386.
Ну, я не про справедливость. Я исключительно про сам график и то, каким неприглядным образом он продемонстрировал профессионализм его авторов (а если очень грубо, то его недостаток или даже отсутствие). Тем самым, сей красивый презентационный перл бросает тень на все справедливые идеи, заложенные как в 20386, так и вообще в аналогичных военных кораблях.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #17.06.2018 13:12  @Deadushka Mitrich#17.06.2018 12:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
D.M.> С автором в целом согласен. Надо серийно строить 20380. Вопрос с составом вооружения....

хороший ГАК надо оставить...самый нормальный противолодочник
эволюционируй или вымри  52.952.9
RU brazil #17.06.2018 14:28  @John Fisher#17.06.2018 10:22
+
-
edit
 

brazil

опытный

J.F.> Ну, так это же очевидно, ложится в ту же строку, что и лыко 20380. Можно, например, РБУ выкинуть и вторую УКСК замастрячить, если "Пакет" вместо ТАТА поставить и ГАК модернизировать под БуГАС... Я бы еще и ГЭУ модернизировал на предмет замещения "Зари". И т.д., т.е. вариантов очень много.
... и получить вместо 11356 тот же самый 22350 :D А 22350 новых не закладывают в пользу 22350М с увеличенным составом вооружения :D:D:D Пока были озвучены планы о достройке одного 11356, но постройка одного корабля с одной уникальной ГЭУ это просто космос и по деньгам и по эксплуатации. :p
Кол-во денег ограничено, ВМФ пытается вписаться в бюджет. В результате чего пытаются сократить число проектов до двух: 20386 и 22350М. Где 20386 многофункциональный боевой корабль БМЗ и ДМЗ и что бы сделать его на все случаи жизни планируется использовать дополнительные функциональные контейнеры.
22350М для океанской зоны на замену эсминцам и БПК.
С 20380 проблема в том, что с новым РТВ стоимость корабля сопоставима с фрегатом, а действия корабля ограничены БМЗ, как раз 20386 должен снять ограничения по мореходности и автономности.
Но помимо стоимости строительства корабля, требуются еще средства на его содержание и ремонт.
ВМФ походу опять наступают на собственные грабли. А именно формирование подразделений из разнотипных кораблей. При этом каждый тип кораблей может выполнять ограниченный круг задач, не всегда совместимый у разных проектов, плюс ремонт и обслуживания разных проектов выходит дороже и сложнее.
Поэтому возникает вопрос: почему ВМФ не хочет закончить формирование бригад на основе 20380? Если уже формируете три группировки 20380 (одна на ДКБФ и две на КТОФ), то достройте недостающие, пока проект 20386 пройдет все циклы создания и испытаний. Опять кроить подразделения будут из всего что есть :(
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU John Fisher #17.06.2018 14:45  @brazil#17.06.2018 14:28
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

brazil> Поэтому возникает вопрос: почему ВМФ не хочет закончить формирование бригад на основе 20380? Если уже формируете три группировки 20380 (одна на ДКБФ и две на КТОФ), то достройте недостающие, пока проект 20386 пройдет все циклы создания и испытаний. Опять кроить подразделения будут из всего что есть :(
Возможно у ВМФ просто и тупо нет больше денег. Деньги были в предыдущие 5-10 лет, но они кончились. На оставшиеся решили развивать прспективу в виде единичного 20386 и серийные консервные банки 22160 для создания видимости флота. Хотя вместо 22160, пмсм, лучше бы несколько 20380 упрощенных или 11356 с дизельной ГЭУ построили.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Kostya-Vet #17.06.2018 14:59  @John Fisher#17.06.2018 14:45
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

J.F.> лучше бы несколько 20380 упрощенных или 11356 с дизельной ГЭУ построили.
Вы просто не представляете, как Вы правы. Я тоже такого же мнения, что на каждый флот по 2-3 корабля проекта 20380, и примерно по 6-10 единиц 11356. А оставить испытательным центром Северный флот, и все новинки гнать туда на испытания.
Я до сих пор считаю, что занимаясь постройкой 22350, просто идет растаскивание бюджета, и без того урезанного уже, в нынешних реалиях. Я не хочу сказать что он нам не нужен, я хочу сказать, что лучше построить одну-две единицы, их обкатать, понять замысел художника проектировщика, и только после этого оголтело строить его. А когда у нас получается так, что головной 22350 до сих пор с родовыми травмами ходит, и еще плюс остальные зависли, но при этом, упорно отказываются строить уже освоенные проекты, возникают чувства такие, что у нас кто-то занимается подрывной деятельностью.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
1 40 41 42 43 44 45 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru