Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

D.M.> А вы как думали? Контейнерность она такая... объёмов требует. И то, что на 20385 удалось в 2 с большим, с контейнерами на 20386 в три с большим...

экипаж и его условия обитаемости у них сравнимые?

D.M.> Минотавр ака Виньетка
В контейнерном исполнении будет в прекрасном будущем, вместе с победой коммунизма.
И даже тогда у них будут ограничения по волнению для применения.

D.M.> в группе и
Чтобы всерьез говорить о применении в группе, требуется обеспечить серию хотя бы в 40 единиц.
Это не в нашей реальности.

D.M.> что-то типа Весты со стопа.
И зачем в СССР делали "Шелонь", которая потом разрослась в "Шексну", когда все так просто.

D.M.> А вы как думали? Контейнерность она такая... объёмов требует. И то, что на 20385 удалось в 2 с большим,
Вы так говорите, словно принятый на вооружение проект 20385 уже прошел много миль и заслужил репутацию хорошего корабля.

straga70>> РЛС Заслон? Она на технологиях 70-х годов сделана.
LtRum> ЧЕГО?
LtRum> Это совсем не тот Заслон, что у Миг-31, это совсем другая, новая РЛС.

Новая. И Полимент новая. По этому и хотелось бы знать, что указанные характеристики подтверждены хотя бы наземными испытаниями. Но с учётом "проектанта", сильные сомнения меня гложут на этот счёт. ИБМК посложнее Полмента будет.

Snake> Новая. И Полимент новая. По этому и хотелось бы знать, что указанные характеристики подтверждены хотя бы наземными испытаниями. Но с учётом "проектанта", сильные сомнения меня гложут на этот счёт. ИБМК посложнее Полмента будет.

D.M.> Будем посмотреть. Возможно деформации надстройки, а они неминуемо будут, возможно как-то компенсировать программным обеспечением, но, согласитесь, учитывать всё это в зависимости от КУВ и высоты волны, задача не на раз-два.

Соглашусь безоговорочно.
Но ... думаю, что проблемы решаемые. И не на раз-два.
Там Очень Сложно будет, это ведь НЕ вращающийся АП Форта, Кинжала.
И даже не "оптронная мачта", как на 20385.
Это разные "концы" надстройки.
Но ... ВП на Тиках, "курильские тигры" на Акидзуки - вправились.
Значит - Решение есть.
Значит и наши Должны найти.

D.M.> Да вы что! Это на три с гаком тысячи тонн и без оного!? На 800 тонном "Каракурте" поместилось, а здесь ну никак!? Религия не позволяет?

Поставить, наверное, можно. И религия не запрещает.
Но ... Лучше бы из него нормальный МПК сделали. Не нравится? - Пусть будет СКР или БПК.
Но чтоб с приоритетом ПЛО и ПВО. И ПЛО первично.
А он, в гораздо больше мере - конвойный ПВОшный фрегат.

А ведь в "ответе" (с которого мы с Вами начали дискуссию) он "декларируется" как развитие 20380/20385.

D.M.> А чем будем лодки уничтожать, торпедами с вертолёта? Это заведомо ограничить возможности ПЛО корабля бальностью волнения.

А вот если Вы за УКСК для 91Р, то ... где ГАК, как у 20380/20385???
Камраду Dolphin69 в этом вопросе доверяю безоговорочно.

Вот зачем "исполнитель" того "ответа" выдумывал, что 20386 развитие 20380/20385?
Что у этих корабликов общего, кроме первых 4 цифорок в номере проекта???
И части "номенклатуры" материалов и готовых изделий из которых их собирают на ССЗ???

liv444.1> А вот если Вы за УКСК для 91Р, то ... где ГАК, как у 20380/20385???

А нету нормальной ГАК:

2) Корвет проекта 20386
Между Минобороны и ЦМКБ «Алмаз» 17 апреля 2014г. подписан контракт Н/1/1/0201/ГК-14-ДГОЗ на выполнение опытно-конструкторской работы «Проект 20386». В ходе выполнения ОКР заключены соисполнительские договора на доработку применительно к проекту 20386:
<...>
- ГАК «Минотавр-ИСПН-М» с подкильной антенной на базе МГК 335 ЭМ-03 – Концерн «Океанприбор»;

 

liv444.1>> А вот если Вы за УКСК для 91Р, то ... где ГАК, как у 20380/20385???
Gorjatschew> А нету нормальной ГАК:
Это подкильная на 11356.

liv444.1>> А вот если Вы за УКСК для 91Р, то ... где ГАК, как у 20380/20385???
Gorjatschew> А нету нормальной ГАК:

Тем не менее, я ЗА 20386 (если бы меня спрашивали, к счастью, это мне "не по окладу").

Декларировали - 12? - Вот пусть и строят.
Нормальная Серия нужна. Как ВМФ, так и Промышленности.

А каково будет "контейнерное вооружение" - определятся. Там должны быть Варианты.
Главное, чтобы НЕ пытались "втюхивать" ЗРКашное и Ударное.

liv444.1> Тем не менее, я ЗА 20386 (если бы меня спрашивали, к счастью, это мне "не по окладу").
20386 - очередная попытка перепрыгнуть ступеньку. Такой вариант с 21632, которые можно было не строить от слова вообще, и сразу перейти к 22800. Только 20386 фактически будет заменять корабли классом выше - 11356 и 22350. А будет ли 22350М и когда...

Snake>> Но с учётом "проектанта", сильные сомнения меня гложут на этот счёт.

Мне "подсказали" (так что - "мопед не мой"), что проектант этот, каким-то боком имеет отношение к Питерскому "Ленинцу".
Тому самому, который имел "сильные задержки" с исполнение Контракта по БРЛС и БРЭО для модернизации Ту-22М3 до Ту-22М3М.

Т.е. проектант этот не совсем "левая контора". Хотя и совсем НЕ "белый и пушистый".

Snake>> ИБМК посложнее Полмента будет.
А по концам надстройки, как у 20386, вообще "запарятся".

Snake>> ...

Согласно этой табличке ФАРа - Очень Интересная.
Она и с Редутом, и с Монументом, и с ПАП, работать сможет.

Тут и ЦУ для ЗРК и Ударного, и ССЦ для ЗРК, и РПК для ЗРК, и постановка Активных Помех против БРЛС авиации.

Когда заработает - Очень Нормально будет.

Snake> 20386 - очередная попытка перепрыгнуть ступеньку. Такой вариант с 21632, которые можно было не строить от слова вообще, и сразу перейти к 22800.

И продолжать строить 20380 тип Ретивый или 20380 тип Стерегущий с Панцирь-М.


Snake> Только 20386 фактически будет заменять корабли классом выше - 11356 и 22350.

А фактически - НЕ сможет заменить никого из них.
Ни 20380/20385, ни 11356, ни тем более 22350.
Но ...
Даст серийность Промышленности в части ГЭУ (турбина М90), БИУС Сигма-20385, ЗРК З-Р, ГАК и ГАС.
Это тоже Огромный "+".

Snake> А будет ли 22350М и когда...

Очень не скоро. Но будет.
Только без того 20386, в части "серийности" и наработки (в моточасах, различных "глюках" и нестандартных "косяков") все этих ГЭУ, БИУС, ЗРК, ГАС/ГАК ...
Он просто НЕ сможет "родиться".

Пусть уже строят чего-нибудь. Нормальной серией, раз им 20380 и 11356 - не по фен-шую.

liv444.1> Она и с Редутом, и с Монументом, и с ПАП, работать сможет.
liv444.1> Тут и ЦУ для ЗРК и Ударного, и ССЦ для ЗРК, и РПК для ЗРК, и постановка Активных Помех против БРЛС авиации.

А где вы там РПК увидели?

Насколько я знаю, проектант - надстройка к ящику производящему РЛС для МиГ-31, и , естественно, имеющего своё КБ.

Snake> Это подкильная на 11356.

Так 11356 за неё и ругают.

liv444.1> Даст серийность Промышленности в части ГЭУ (турбина М90), БИУС Сигма-20385, ЗРК З-Р, ГАК и ГАС.
liv444.1> Это тоже Огромный "+".
не даст это серийность. ибо что была бы серийность. нужно строить на 3-4 заводах.. да и темпы у нас просто удручающие..

Snake> А где вы там РПК увидели?

Я вижу там активный "Х" диапазон.
Это значит, что:
- ССЦ в режиме "точного сопровождения" Цели работать будет;
- также это значит, что никакая религия нам не сможет запретить передать команды "коррекции", сформированные для РПК, на борт ЗУР 9М96, приемник которой также настроен на "Х" диапазон.

Тем более, что LtRum недвусмысленно подтвердил, что конфигурация Редут на 20386 вполне соответствует конфигурации Редута на 22350.

Snake> Насколько я знаю, проектант - надстройка к ящику производящему РЛС для МиГ-31, и , естественно, имеющего своё КБ.

Мопед не мой, но ... мне говорили, что эта "контора" к БРЛС "Заслон" МиГ-31 не имеет никакого отношения. А вот к "Ленинцу" - Да.
А сам я - "Не могу знать!"

liv444.1> Тем более, что LtRum недвусмысленно подтвердил, что конфигурация Редут на 20386 вполне соответствует конфигурации Редута на 22350.
Я?!
Это когда?
Не было такого и быть не могло.

LtRum> Я?!

Да.

LtRum> Это когда?

Совсем недавно. Могу показать где.

LtRum> Не было такого и быть не могло.

Но ... Если Вы отказываетесь от своих слов ... То пусть так и будет.

Вы ничего НЕ говорили. Я ничего НЕ слышал.
Все это "поклеп и провокация" - А liv444.1 просто "выдумщик" и ему "показалось".

ВСЕ???

Snake>> Это подкильная на 11356.
Gorjatschew> Так 11356 за неё и ругают.

Кому и кобыла невеста ©, как вы сами понимаете

liv444.1> Совсем недавно. Могу показать где.
Покажите.

Kostya-Vet> У Северной Верфи в годы правления Бузакова были жирные годы, уж СВ может молчать в тряпочку, и не заикаться про то, что у них не было заказов. Те же 956-ые строили именно там. Балтийский завод тоже должен не возникать - им давали строительство индийских фрегатов. Ну и так далее по списку.
Господя! Да сколько раз уже можно втолковывать, что судостроение это сборочное производство, сбо-ро-чно-е. Своих работ у верфи максимум 20%, причём в эти проценты входит и обеспечение шеф-монтажа. И задержки идут совсем не из-за работ ССЗ. На контрагентов ни завод, ни ОСК практически никаких рычагов не имеет. Если, как Вы правильно заметили, ССЗ ещё как то выжили, то кооперация была порушена очень сильно даже ещё до санкций. Ну а все шишки сыпятся на судстрой как на финалиста...

liv444.1>> Совсем недавно. Могу показать где.
LtRum> Покажите.

Зачем?
Вы же отказались от своих слов.
Следовательно:
а) не хотите служить "источником" инфо, бо чревато;
б) начнете "выворачиваться" и обвинять меня "в тупости" и "фантазерстве".

Зачем ЭТО нужно нам обоим, и какая от этого польза форуму?

Поэтому, предлагаю сразу, как Аксиому, считать что Вы ничего НЕ говорили.
liv444.1 - провокатор, фантазер и выдумщик.

Годится?

P.S. А мне сейчас интересна конфигурация Редута на 20380 тип Ретивый и 20385.
Там же тоже "Заслон". Значит вполне реально передавать "коррекцию" на ЗУР.
Но ... Абсолютно не ясна конфигурация Редута.
А вот логика подсказывает, что она должна соответствовать конфигурации на 20380 тип Сообразительный.

liv444.1>>> Совсем недавно. Могу показать где.
LtRum>> Покажите.
liv444.1> Зачем?
liv444.1> Вы же отказались от своих слов.
Я не отказываюсь от своих слов.
Я говорю, что я такого не говорил.


liv444.1> Поэтому, предлагаю сразу, как Аксиому, считать что Вы ничего НЕ говорили.
liv444.1> liv444.1 - провокатор, фантазер и выдумщик.
liv444.1> Годится?
Нет.
Я никого не хочу бездумно обвинять. Поэтому давайте ссылку.

LtRum> Я никого не хочу бездумно обвинять. Поэтому давайте ссылку.

Дайте свою "почту". У меня майл.ру. Форум ее не понимает.
Раз уж Вы отказываетесь по каким-то причинам. То от "публичности" Ваших слов откажусь уже я.
Бо из ума еще не выжил.

liv444.1> Раз уж Вы отказываетесь по каким-то причинам. То от "публичности" Ваших слов откажусь уже я.
Я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ. Еще раз - покажите.

liv444.1> Дайте свою "почту". У меня майл.ру. Форум ее не понимает.
liv444.1> Раз уж Вы отказываетесь по каким-то причинам. То от "публичности" Ваших слов откажусь уже я.
liv444.1> Бо из ума еще не выжил.
просто хватит в ответах форумчан искать двойные-тройные смыслы особенно когда их там может не быть, а то уже не раз видел как напридумываете себе чего нибудь и сообщаете как о свершившемся факте - а форумчанин не понимает потом где вы это увидели и придумали.