mihail66
инфо
инструменты
Xan
a_centaurus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i93/big/2017/0624/25/128x128-crop/7a2e6c7accfee75b5f9ff37387a71d25.jpg)
Вопросы и ответы
(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)Теги:
Maksimys> ....то есть при нагрузке от тяги , мотался из стороны в сторону.
Несколько не понятно о чем именно речь, но к материалу корпуса и к топливу это не должно иметь отношения, вероятно это просто плохая стабилизация ракеты.
Несколько не понятно о чем именно речь, но к материалу корпуса и к топливу это не должно иметь отношения, вероятно это просто плохая стабилизация ракеты.
Это движок на стенде мотался как хвост собаки с видимой амплитудой.
Продольная устойчивость ПВХ трубы плохенькая , она как макаронина себя ведёт , изгибаясь от тяги с "нормальным зарядом".
Х.З. В поиске в ютубе по тэгам , гораздо больше вариантов "опытов" на энглише , нежели на русском - сам посмотри ежели интересно.
Я после этого просмотра ПВХ забраковал.
Но там , в ютубе , есть "секта" ПВХшников - пусть мучаются дальше.
Продольная устойчивость ПВХ трубы плохенькая , она как макаронина себя ведёт , изгибаясь от тяги с "нормальным зарядом".
Х.З. В поиске в ютубе по тэгам , гораздо больше вариантов "опытов" на энглише , нежели на русском - сам посмотри ежели интересно.
Я после этого просмотра ПВХ забраковал.
Но там , в ютубе , есть "секта" ПВХшников - пусть мучаются дальше.
Это сообщение редактировалось 17.06.2018 в 15:05
Maksimys> Продольная устойчивость ПВХ трубы плохенькая , она как макаронина себя ведёт , изгибаясь от тяги с "нормальным зарядом".
Это как и куда она может изгибаться? Абсолютно пофигу из чего эта труба, до той поры пока она - труба.
Это как и куда она может изгибаться? Абсолютно пофигу из чего эта труба, до той поры пока она - труба.
AndreyTaiGer
новичок
Друзья, спасибо огромное за ответы, поставить "плюсы" почему-то не получается (наверное т.к. пока новичок, но как наберу, сразу всем допоставлю +++).
AndreyTaiGer
новичок
Скажите пож-та, как сделать порох для вышибного заряда БЕЗ нагреваний на плите? Наверняка есть норм.способы, чтобы просто смешать (м.б. с добавлением кипятка), мне на полуновичковую ракету 40мм-вую ~1м в длину. Ну к примеру, может что-то вроде вот такого(?)(p.s. всё перемалывается в кофемолке): смешал 75 к.селитры + 12,5 вит.С. (аскорбинка в пакетиках) + 12,5 серы (из серной шашки)? Или вот другой на ютубе делает стопин: 75 к.селитры + 10 серы + 15 активированного угля + немного горячей воды (и он ещё добавляет 5 декстрина, т.к. это для стопина).
AndreyTaiGer> Или вот другой на ютубе делает стопин: 75 к.селитры + 10 серы + 15 активированного угля + немного горячей воды
Это классический порох.
Воды можно и холодной.
Воды в прежние века добавляли, чтоб не было вспышек. Когда количество большое, это неприятно!
Растирали смесь медными деталями.
Дома можно использовать чугунную ступку, но не долбить, а растирать.
Имеет смысл сначала все компоненты размолоть по-отдельности (в сухом виде), хоть в кофемолке, хоть в чём, это безопасно.
А уже потом смешать, капнуть воды, и растирать для лучшего перемешивания.
В состоянии "мокрый песок" или "густое тесто".
После этого делается лепёшка, которая сушится.
Сухая лепёшка дробится на крупинки размером с песчинки.
На заводе их рассеиваются по размерам и полируются, так как в них не должно быть пороховой пыли.
От крупности зависит время сгорания.
Можно при растирании в увлажнённом виде дождаться высыхания, чтоб в конце растирания получить сухой порошок. (В конце тереть осторожно!) И на этом успокоиться.
Это классический порох.
Воды можно и холодной.
Воды в прежние века добавляли, чтоб не было вспышек. Когда количество большое, это неприятно!
Растирали смесь медными деталями.
Дома можно использовать чугунную ступку, но не долбить, а растирать.
Имеет смысл сначала все компоненты размолоть по-отдельности (в сухом виде), хоть в кофемолке, хоть в чём, это безопасно.
А уже потом смешать, капнуть воды, и растирать для лучшего перемешивания.
В состоянии "мокрый песок" или "густое тесто".
После этого делается лепёшка, которая сушится.
Сухая лепёшка дробится на крупинки размером с песчинки.
На заводе их рассеиваются по размерам и полируются, так как в них не должно быть пороховой пыли.
От крупности зависит время сгорания.
Можно при растирании в увлажнённом виде дождаться высыхания, чтоб в конце растирания получить сухой порошок. (В конце тереть осторожно!) И на этом успокоиться.
AndreyTaiGer
новичок
Xan, СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ за ответ и такое подробное разъяснение!!!!!!! Очень и очень благодарен, пойду делать. Так бы хотелось поставить большой плюс+++(палец вверх), но ещё не хватает сообщений, поэтому пожалуйста, кто-нибудь другой поставьте за меня +++ , спасибо!
Вскрыл двигатель, который разорвало давлением.
Д22.6(41)-6(6.5)-NАM20EA10 k-6.5 Kn 322-377 m-154.6 M-267 безВВС «17-Б» ЭК-0,2 (4 об.)
Д22.6(41)-6(6.5)-NАM20EA10 k-6.5 Kn 322-377 m-154.6 M-267 безВВС «17-Б» ЭК-0,2 (4 об.)
И обнаружил сместившуюся относительно оси стальную шайбу в критике.
Эта шайбочка была вклеена клеем БФ между стальной шайбой большего размера и текстолитовым соплом.
Вопрос!
Могла ли эта, охрененно раскаленная, шайба отклеиться и сместиться под действием газов находящихся между шашкой и ТЗП, вследствие чего давление в КС повысилось и произошло разрушение?
Привожу эскизик, т.к. вся конструкция после вскрытия развалилась.
Д22.6(41)-6(6.5)-NАM20EA10 k-6.5 Kn 322-377 m-154.6 M-267 безВВС «17-Б» ЭК-0,2 (4 об.)
Д22.6(41)-6(6.5)-NАM20EA10 k-6.5 Kn 322-377 m-154.6 M-267 безВВС «17-Б» ЭК-0,2 (4 об.)
И обнаружил сместившуюся относительно оси стальную шайбу в критике.
Эта шайбочка была вклеена клеем БФ между стальной шайбой большего размера и текстолитовым соплом.
Вопрос!
Могла ли эта, охрененно раскаленная, шайба отклеиться и сместиться под действием газов находящихся между шашкой и ТЗП, вследствие чего давление в КС повысилось и произошло разрушение?
Привожу эскизик, т.к. вся конструкция после вскрытия развалилась.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Могла ли эта, охрененно раскаленная, шайба отклеиться и сместиться под действием газов...
Дизайн ещё тот, конечно... Но причиной разрушения, смещение шайбы вряд ли могла стать (вероятность?), поскольку система: отверстие-поток газов - самоцентрирующаяся. С возможной эррозией интерферирующей части шайбы (она есть?). А вот большая степень Kn из-за неправильно расчитанной критики могла быть. Это и стало причиной взрыва корпуса. Я сам применял вставки в сопловую часть со свободной посадкой, особенно для графита, но, естественно делал соответсвующую геометрию гнезда. Показать? Или сам знаешь, да не делаешь?
Дизайн ещё тот, конечно... Но причиной разрушения, смещение шайбы вряд ли могла стать (вероятность?), поскольку система: отверстие-поток газов - самоцентрирующаяся. С возможной эррозией интерферирующей части шайбы (она есть?). А вот большая степень Kn из-за неправильно расчитанной критики могла быть. Это и стало причиной взрыва корпуса. Я сам применял вставки в сопловую часть со свободной посадкой, особенно для графита, но, естественно делал соответсвующую геометрию гнезда. Показать? Или сам знаешь, да не делаешь?
a.c.> Дизайн ещё тот, конечно...
Дизайн соответствует тому, как это "на коленке" удалось исполнить.
Эрозии в стальной критики нет, даже при успешных испытаниях.
Экспериментальные двигатели на таком топливе удачно работали на значительно бОльших значениях Kn, поэтому этот вопрос и возник.
Остается предположить, что разогретая шайба сместилась уже после испытания, а остыв прикокксовалась к текстолиту.
a.c.> Показать? Или сам знаешь, да не делаешь?
Конечно покажи. Люблю примерить свои возможности к чужому опыту.
Дизайн соответствует тому, как это "на коленке" удалось исполнить.
Эрозии в стальной критики нет, даже при успешных испытаниях.
Экспериментальные двигатели на таком топливе удачно работали на значительно бОльших значениях Kn, поэтому этот вопрос и возник.
Остается предположить, что разогретая шайба сместилась уже после испытания, а остыв прикокксовалась к текстолиту.
a.c.> Показать? Или сам знаешь, да не делаешь?
Конечно покажи. Люблю примерить свои возможности к чужому опыту.
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 16:32
Mihail66> Конечно покажи. Люблю примерить свои возможности к чужому опыту.
Ну, это как:"могу купить козу, но не имею желания, хочу купить "Жигули", но не имею возможностей". Это старый анекдот из советских времён. Можешь актуализировать его согласно современных критериев: "хочу-могу". Все мои изделия были спроектированы под станочное изготовление. Какой тебе смысл смотреть на эскиз детали, которую нужно изготавливать на токарно-фрезерном станке? Но показать можно. Например: RDTT "Fagot". Состоит из передней крышки и соплового составного блока. Калибр корпуса - 50 мм. Расчитан на использование 3 типов шашек KNSu: 400 г, 600 г и 800 г. Для этого используются корпуса индивидуальной длины и вставки в критику индивидуального диаметра. Вставка (графит или сталь) устанавливается в гнездо в конвергентной части и фиксируется (с зазором в 0.2 мм) навинчивающейся по резьбе дивергентной частью. Эскиз первой редакции с головками конического сечения. После неудачного испытания модели 400 г, эти винты были заменены на цилиндрические шпильки, работающие на удержание.
Ну, это как:"могу купить козу, но не имею желания, хочу купить "Жигули", но не имею возможностей". Это старый анекдот из советских времён. Можешь актуализировать его согласно современных критериев: "хочу-могу". Все мои изделия были спроектированы под станочное изготовление. Какой тебе смысл смотреть на эскиз детали, которую нужно изготавливать на токарно-фрезерном станке? Но показать можно. Например: RDTT "Fagot". Состоит из передней крышки и соплового составного блока. Калибр корпуса - 50 мм. Расчитан на использование 3 типов шашек KNSu: 400 г, 600 г и 800 г. Для этого используются корпуса индивидуальной длины и вставки в критику индивидуального диаметра. Вставка (графит или сталь) устанавливается в гнездо в конвергентной части и фиксируется (с зазором в 0.2 мм) навинчивающейся по резьбе дивергентной частью. Эскиз первой редакции с головками конического сечения. После неудачного испытания модели 400 г, эти винты были заменены на цилиндрические шпильки, работающие на удержание.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 17:08
a.c.> ...Все мои изделия были спроектированы под станочное изготовление. Какой тебе смысл смотреть на эскиз детали, которую нужно изготавливать на токарно-фрезерном станке? ...
Да, станка у меня нет, поинтересовался в надежде увидеть вариант крепления вставки подходящий для "кухонного" исполнения.
Пока лишь проработал вариант изготовления составного соплового блока из двух текстолитовых частей (дивергентной и конвергентной) и стальной шайбы между ними. Все три части спекаются в единый блок бакелитом.
Да, станка у меня нет, поинтересовался в надежде увидеть вариант крепления вставки подходящий для "кухонного" исполнения.
Пока лишь проработал вариант изготовления составного соплового блока из двух текстолитовых частей (дивергентной и конвергентной) и стальной шайбы между ними. Все три части спекаются в единый блок бакелитом.
Господа РДТТ-шники,
а во сколько увеличится разрывная прочность трубы при уменьшении ее диаметра вдвое (материал и толщина стенки без изменений)?
а во сколько увеличится разрывная прочность трубы при уменьшении ее диаметра вдвое (материал и толщина стенки без изменений)?
Mihail66> а во сколько увеличится разрывная прочность трубы при уменьшении ее диаметра вдвое (материал и толщина стенки без изменений)?
Это ты про "лопнуть давлением"?
В первом приближении вдвое.
Точнее, там участвует логарифм отношения радиусов внешнего к внутреннему. Но это для толстостенных важно.
Это ты про "лопнуть давлением"?
В первом приближении вдвое.
Точнее, там участвует логарифм отношения радиусов внешнего к внутреннему. Но это для толстостенных важно.
Xan> Это ты про "лопнуть давлением"?
Да!
У Димки корпус стеклопластиковый тонкостенный, но диаметром вдвое меньше моего рабочего, и с одинаковой толщиной стенки.
Хотел прикинуть каким давлением его порвало. И тут неувязочка получается. Если прочность возрастет в 2 раза, то корпус должен держать 120Атм, а его порвало на посчитанных из тяги 83Атм.
Спасибо, Xan.
Да!
У Димки корпус стеклопластиковый тонкостенный, но диаметром вдвое меньше моего рабочего, и с одинаковой толщиной стенки.
Хотел прикинуть каким давлением его порвало. И тут неувязочка получается. Если прочность возрастет в 2 раза, то корпус должен держать 120Атм, а его порвало на посчитанных из тяги 83Атм.
Спасибо, Xan.
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 17:57
Mihail66> Хотел прикинуть каким давлением его порвало. И тут неувязочка получается. Если прочность возрастет в 2 раза, то корпус должен держать 120Атм, а его порвало на посчитанных из тяги 83Атм.
А какое топливо использовано для шашки?
А какое топливо использовано для шашки?
Mihail66> Если прочность возрастет в 2 раза, то корпус должен держать 120Атм,
Это почему? Были гидроиспытания?
Mihail66> а его порвало на посчитанных из тяги 83Атм.
50[атм] там было с учётом Лаваля.
Это почему? Были гидроиспытания?
Mihail66> а его порвало на посчитанных из тяги 83Атм.
50[атм] там было с учётом Лаваля.
Прикреплённые файлы:
a.c.> А какое топливо использовано для шашки?
За точную рецептуру не скажу, это племянник молодой экспериментирует, а по компонентам - НК/ПАМ/ЭДП+ПХА/ОЖ.
За точную рецептуру не скажу, это племянник молодой экспериментирует, а по компонентам - НК/ПАМ/ЭДП+ПХА/ОЖ.
SashaMaks> Это почему? Были гидроиспытания?
Не было.
А где-то пару лет назад ты приводил расчеты своего корпуса из Т-11 на 60Атм, я этот расчет для своего корпуса и использовал. Только в отличие от твоего расчета у меня диаметр корпуса 58мм, а в Димкином корпусе 28мм.
SashaMaks> 50[атм] там было с учётом Лаваля.
А откуда такой интересный график получился? Там масса топлива 154,6г, масса двигателя 267.
Расширение сопла всего 3,4 и мне кажется он делал скидку на Лаваль по тяге -20%, но не уверен.
А, теперь понял откуда график.
Действительно очень похожие видеоролики, но это уже другая авария, произошедшая в минувшее воскресенье.
Вот ее данные от ТИСа (тяга в граммах). И сырые данные с контроллера, если решишь посчитать.
Не было.
А где-то пару лет назад ты приводил расчеты своего корпуса из Т-11 на 60Атм, я этот расчет для своего корпуса и использовал. Только в отличие от твоего расчета у меня диаметр корпуса 58мм, а в Димкином корпусе 28мм.
SashaMaks> 50[атм] там было с учётом Лаваля.
А откуда такой интересный график получился? Там масса топлива 154,6г, масса двигателя 267.
Расширение сопла всего 3,4 и мне кажется он делал скидку на Лаваль по тяге -20%, но не уверен.
А, теперь понял откуда график.
Действительно очень похожие видеоролики, но это уже другая авария, произошедшая в минувшее воскресенье.
Вот ее данные от ТИСа (тяга в граммах). И сырые данные с контроллера, если решишь посчитать.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 21:25
Mihail66> А где-то пару лет назад ты приводил расчеты своего корпуса из Т-11 на 60Атм, я этот расчет для своего корпуса и использовал. Только в отличие от твоего расчета у меня диаметр корпуса 58мм, а в Димкином корпусе 28мм.
Ещё нужно учитывать разную конструкцию всего корпуса в целом - это тоже очень влияет, то простой расчёт цилиндрической обечайки тут недостаточен. Да и не известно, как много у тебя там стеклоткани и сколько смолы - это соотношение влияет на МПа, то лучше считать через слои, а у ткани там тоже есть свои нюансы...
Mihail66> Вот ее данные от ТИСа (тяга в граммах). И сырые данные с контроллера, если решишь посчитать.
Тут уже не видно характерного перегиба кривой, пик может быть просто ударом по датчику уже после разрушения.
Нужна больше частота измерений.
Ещё нужно учитывать разную конструкцию всего корпуса в целом - это тоже очень влияет, то простой расчёт цилиндрической обечайки тут недостаточен. Да и не известно, как много у тебя там стеклоткани и сколько смолы - это соотношение влияет на МПа, то лучше считать через слои, а у ткани там тоже есть свои нюансы...
Mihail66> Вот ее данные от ТИСа (тяга в граммах). И сырые данные с контроллера, если решишь посчитать.
Тут уже не видно характерного перегиба кривой, пик может быть просто ударом по датчику уже после разрушения.
Нужна больше частота измерений.
SashaMaks> .... то лучше считать через слои, а у ткани там тоже есть свои нюансы...
3-4 слоя Т-13, толщина намотки 1,2мм.
Сам не мотал, это с Димкиных слов. Пусть будет 3 слоя, а четвертый нахлест.
Вот толщину намотки сам померил штангелем.
SashaMaks> Тут уже не видно характерного перегиба кривой, пик может быть просто ударом по датчику уже после разрушения.
Удара по датчику нет, раскрылась боковая стенка.
Причем первый более мощный пик выдержала, а на втором поменьше лопнула.
3-4 слоя Т-13, толщина намотки 1,2мм.
Сам не мотал, это с Димкиных слов. Пусть будет 3 слоя, а четвертый нахлест.
Вот толщину намотки сам померил штангелем.
SashaMaks> Тут уже не видно характерного перегиба кривой, пик может быть просто ударом по датчику уже после разрушения.
Удара по датчику нет, раскрылась боковая стенка.
Причем первый более мощный пик выдержала, а на втором поменьше лопнула.
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 10:34
Mihail66> Вот толщину намотки сам померил штангелем.
Может и будет 100[атм], но если там ещё отверстия есть, то они ослабят его вдвое.
Mihail66> Причем первый более мощный пик выдержала, а на втором поменьше лопнула.
Как ты это определил?
Может и будет 100[атм], но если там ещё отверстия есть, то они ослабят его вдвое.
Mihail66> Причем первый более мощный пик выдержала, а на втором поменьше лопнула.
Как ты это определил?
Mihail66>> Вот толщину намотки сам померил штангелем.
SashaMaks> Может и будет 100[атм], но если там ещё отверстия есть, то они ослабят его вдвое.
Да отверстия там как раз невредимыми остались, там на фотке разворотило как по шву, рядом с нахлестом.
Mihail66>> Причем первый более мощный пик выдержала, а на втором поменьше лопнула.
SashaMaks> Как ты это определил?
Да чисто по показаниям ТИСа. На видеоролике отчетливо слышны пульсации тяги, и на графике их видно.
Первая наивысшая точка больше чем вторая, в ТИСе Калман отключен, только ВЧ RC.
А потом уже движок просто повис (заклинило) между направляющими кольцами, и на датчик уже не давил.
SashaMaks> Может и будет 100[атм], но если там ещё отверстия есть, то они ослабят его вдвое.
Да отверстия там как раз невредимыми остались, там на фотке разворотило как по шву, рядом с нахлестом.
Mihail66>> Причем первый более мощный пик выдержала, а на втором поменьше лопнула.
SashaMaks> Как ты это определил?
Да чисто по показаниям ТИСа. На видеоролике отчетливо слышны пульсации тяги, и на графике их видно.
Первая наивысшая точка больше чем вторая, в ТИСе Калман отключен, только ВЧ RC.
А потом уже движок просто повис (заклинило) между направляющими кольцами, и на датчик уже не давил.
Mihail66> Да отверстия там как раз невредимыми остались, там на фотке разворотило как по шву, рядом с нахлестом.
Это снова касательные напряжения
Их можно подавить лишь большой степенью нахлёста + ещё кое что, в конечном счёте развитие этого решения приведёт к технологии типа "кокон"
Либо потери массы и массового совершенства...
Mihail66> Да чисто по показаниям ТИСа. На видеоролике отчетливо слышны пульсации тяги, и на графике их видно.
Слух - это субъективный датчик не синхронизированный с твоим ТИСом. Увы, но я не вижу, что максимальный пик на графике точно соответствует моменту до разрыва корпуса.
Это снова касательные напряжения
Их можно подавить лишь большой степенью нахлёста + ещё кое что, в конечном счёте развитие этого решения приведёт к технологии типа "кокон"
Либо потери массы и массового совершенства...
Mihail66> Да чисто по показаниям ТИСа. На видеоролике отчетливо слышны пульсации тяги, и на графике их видно.
Слух - это субъективный датчик не синхронизированный с твоим ТИСом. Увы, но я не вижу, что максимальный пик на графике точно соответствует моменту до разрыва корпуса.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaMaks> Их можно подавить лишь большой степенью нахлёста + ещё кое что, в конечном счёте развитие этого решения приведёт к технологии типа "кокон"
Диман до этого еще не дорос.
SashaMaks> Слух - это субъективный датчик не синхронизированный с твоим ТИСом. Увы, но я не вижу, что максимальный пик на графике точно соответствует моменту до разрыва корпуса.
Вот сейчас на графике отмечены две соседние точки на записи тяги. Я думаю, что между ними корпус и лопнул. Но при этом чуть ранее есть точка где тяга больше, но корпус еще живой.
Диман до этого еще не дорос.
SashaMaks> Слух - это субъективный датчик не синхронизированный с твоим ТИСом. Увы, но я не вижу, что максимальный пик на графике точно соответствует моменту до разрыва корпуса.
Вот сейчас на графике отмечены две соседние точки на записи тяги. Я думаю, что между ними корпус и лопнул. Но при этом чуть ранее есть точка где тяга больше, но корпус еще живой.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
