[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 91 92 93 94 95 144
RU спокойный тип #09.07.2018 12:11  @Полл#09.07.2018 11:48
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а в целом сколько проектов БНК построили с 2000 года?
Полл> Дальней морской зоны - 3, из них один - БДК, и один - реэкспортный 11356.

плюс буян, буян-м, каракурты, 22160, один 11540 , в бородино-гром сколько было закопано, молняхи достраивают, а бесконечные судоремонты и выход с ремонта сразу на иголки и отдельно - подобные флотским но другие корабли для погранцов

просто памятник какой-то как не нужно строить флот ))

Полл> В идеальном мире 20380 был бы не нужен. :)

ага, розовые пони верхом радуги )))
   52.952.9
RU цу5кгеыугоынроы #09.07.2018 12:13  @Полл#09.07.2018 11:29
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл> Проблема будет при массированном налете. Но это уже совсем другая история. Сам я считаю оптимальным для корабля ПЛО - ЗРАК. [показать]
.

Так как реальность г**но, я тоже люблю алтернативу. :D По состоянию на 2008 от носа к корме: ак-176, кортик-м (панцырь), УКСК, 4 на 4 пакета вдоль бортов, вертолёт.

Полл> Километров на 100 вокруг. А может быть и на 200. При использовании для ударов по наземным, но береговым целям - даже на пару тысяч километров.

я этого не понимаю. Зачем России ударный каботажный флот? Корабль ПЛО-ОВРа ещё понятно- защита баз ВМФ, но МРК зачем?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #09.07.2018 12:32  @спокойный тип#09.07.2018 12:11
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> плюс буян, буян-м, каракурты,
Это все мелочевка БМЗ.

с.т.> 22160,
Достаточно условный БНК, ИМХО.

с.т.> один 11540, в бородино-гром сколько было закопано, молняхи достраивают,
В 12440 в основном было "закопано" до 2000 г, как и в 11540, да и "молняхи" нынешние все, как я знаю, достраиваются из заделов.
Я сам всегда готов поругать наших флотоводцев. Но проектов у нас как раз не много - у нас все плохо с выбором оптимального проекта и их строительством.

цу5кгеыугоынроы> Зачем России ударный каботажный флот?
В качестве дежурного дальнобойного огневого средства. Чтобы не было необходимости из-за найденной в Сирии разведкой важной цели срочно поднимать в воздух авиацию.
И каждый чужой корабль в Черном море, на Балтике, на Севере или с нашей стороны от Японских островов чувствовал своими бортами наши ПКР.
   61.061.0
09.07.2018 12:36, liv444.1: +1: Особенно за нижний абзац.
RU цу5кгеыугоынроы #09.07.2018 12:45  @liv444.1#09.07.2018 11:49
+
+1
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
liv444.1> Мало того, Очень Жаль что серию пока "закрывают". Очень надеюсь, что временно.
Наплевать- поезд ушёл. Время 20380-го было в 2008 году.

liv444.1> Вопрос, что делать с кораблем ДМЗ?
Да ничего не делать. Будет как у хохлов: одно корыто-один адмирал. "Один народ" :D .

У меня надежды нет. Эта сраная контора с г**ном смешала даже идею 22350.
1) Сначала нам рассказывают что 4000 тонн- это вполне сносно для мореплавания, для базирования вертолёта, для размещения универсального комплекса вооружения.
2) Добавите 30%- серьёзно улучшим обитаемость, автономность, технологичность (ведь корпус- это только 10% стоимости коробля)
3) можно строить большой серией- экономия средств, перевооружение флота
4) какой ни какой заход на сетецентричность
Двадцать лет делать и когда уже вот, сейчас, уже чуть-чуть...

Но видимо кому-то захотелось своё личное стадо бёрков и бороздить просторы большого... Печально это всё.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU цу5кгеыугоынроы #09.07.2018 12:51  @Полл#09.07.2018 12:32
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл> В качестве дежурного дальнобойного огневого средства. Чтобы не было необходимости из-за найденной в Сирии разведкой важной цели срочно поднимать в воздух авиацию.

А как же обитаемость, мореходность, автономность? Волнение в 600 тоннах и 6000 тоннах переносится по разному. Или эта байка уже не актуальна- надо пропихивать новый проект 22800 (а за 22350 уж все грамоты получены и премии пропиты)?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #09.07.2018 13:12  @цу5кгеыугоынроы#09.07.2018 12:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
цу5кгеыугоынроы> А как же обитаемость, мореходность, автономность?
Самое важное качество оружия это наличие на поле боя.
22350 на поле боя не появится. Даже если заложенную четверку смогут ввести в строй это будут мега-ценные корабли, которыми никто не будет рисковать.
Воевать будет то оружие, которым готовы рискнуть. Как сейчас теряем в Сирии Су-30СМ, Су-24М, Су-25СМ, вертушки, бронетехнику - и никого это особо не трогает. Поскольку все это восполнимые потери.

Так что 22800 надо сравнивать не с 22350, а с 21631.
По сравнению с ним он лучше по мореходности, как говорят.
   61.061.0
RU спокойный тип #09.07.2018 13:21  @Полл#09.07.2018 13:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> 22350 на поле боя не появится. Даже если заложенную четверку смогут ввести в строй это будут мега-ценные корабли, которыми никто не будет рисковать.

мегаценный корабли это наш единственный авианосец , 1144 и 1164
в Сирии они вполне себе участвовали, а это самое горячее место на сегодня
не будет второранг самым мега ценным кораблём
   52.952.9
RU Полл #09.07.2018 13:32  @спокойный тип#09.07.2018 13:21
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> не будет второранг самым мега ценным кораблём
Любому командиру плевать, как называется огневое средство и к какому рангу относится, ему важна только вероятность этого средства поразить противника, сложность обеспечения боевой работы его, вероятность его выживания.

Наши 1164 на сегодня по совокупности данных параметров в большинстве случаев, к примеру в той же Сирии и вокруг нее, уступают 21631.
   61.061.0
RU спокойный тип #09.07.2018 13:36  @Полл#09.07.2018 13:32
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> не будет второранг самым мега ценным кораблём
Полл> Любому командиру плевать, как называется огневое средство и к какому рангу относится

ну ты сам себе противоречишь - то корабль мегаценный - то командиру плевать )))


1164 это сейчас единственные корабли с нормальной ПВО (не считая реального белого слона 1144) - и новые такие строить сейчас мы не можем
а МРК вполне строятся - и потеря МРК не будет проблемой
   52.952.9
RU Полл #09.07.2018 13:50  @спокойный тип#09.07.2018 13:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> ну ты сам себе противоречишь - то корабль мегаценный - то командиру плевать )))
Корабль мегаценный - и командиру плевать, что его называют "кораблем второго ранга".
А "наш авианосец" можно и в Сирию загнать, может его наконец-то там утопят.

с.т.> 1164 это сейчас единственные корабли с нормальной ПВО (не считая реального белого слона 1144) - и новые такие строить сейчас мы не можем
Картинка от АлексаНАВИ:

Проект 1164 имеет нормальные огневые средства только "зеленой" области.

с.т.> а МРК вполне строятся - и потеря МРК не будет проблемой
Поэтому МРК будут воевать. А 22350 - нет.
   61.061.0
RU спокойный тип #09.07.2018 13:54  @Полл#09.07.2018 13:50
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Поэтому МРК будут воевать. А 22350 - нет.

на практике и 11356 воюют , и авианосец воевал, и 1164 воюют - и 22350 тоже будут
как только его сдадут флоту и он достигнет оперативной готовности - отправят в Сирию
   52.952.9
RU Вованыч #09.07.2018 14:07  @Полл#09.07.2018 11:22
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Полл> Для выяснения личных отношений

Вот те раз! Какие "выяснения"? Я просто ответил на твой вопрос. Извини - не я определяю кораблестроительную политику и не я рулю корабликами как в БМЗ, так и в ДМЗ.
   52.052.0
RU Вованыч #09.07.2018 14:21  @цу5кгеыугоынроы#09.07.2018 11:40
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
цу5кгеыугоынроы> традиции, образование, выучка позволяют хамить

Прошу прощения, а я кому-то нахамил? Ну чтоб знать наверняка.

цу5кгеыугоынроы> "я то молодец", это главнокомандующий военно-морским флотом редиска

Чего-то Вас "понесло" не туда. Я просто указал, кому Полл может адресовать свой вопрос по поводу БМЗ. Ну не мне же на него отвечать, в самом деле.

цу5кгеыугоынроы> в ответ на вопрос: "А что с этим обасрамсом 20380 делать?"- тишина.

Так а чего Вы хотите? Чтобы кто-то здесь на форуме стучал себя пяткой в грудь и лепил на коленке новую кораблестроительную программу? Или слетать на машине времени на пару десятков лет назад и влить в уши причастным текущее положение вещей?
Как мы с Вами здесь на форуме можем повлиять на ту ситуацию, которая сложилась на сегодня?
Ну, хорошо - поохали, повздыхали, пофантазировали, нарисовали что-то "своё" (не факт, что реализуемое), попинали разработчиков/конструкторов/военных - что дальше? Реальная ситуация как от этого поменяется?
   52.052.0
RU Вованыч #09.07.2018 14:26  @liv444.1#09.07.2018 11:49
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
liv444.1> Что делась с 20380? Ответ прост и понятен. Достраивать и доводить до ума!

Вопрос - в каком виде Вы собираетесь его "довести до ума"? Будет ли это оправданно с т.зрения стоимости/эффективности или (возможно) проще начать с нуля, учитывая все "кочки" и "грабли" предшественников?
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 14:30  @Вованыч#09.07.2018 14:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> Будет ли это оправданно с т.зрения стоимости/эффективности или (возможно) проще начать с нуля, учитывая все "кочки" и "грабли" предшественников?
Новый проект сегодня это минимум 10 лет до появления боеспособного корабля.
Если он появится.
Может и не появится.
У нас есть возможность сделать паузу в вводе в строй кораблей ПЛО на 10 лет, с риском, что пауза получится в 20 лет?
   61.061.0
RU Вованыч #09.07.2018 14:37  @Полл#09.07.2018 14:30
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Полл> Новый проект сегодня это минимум 10 лет до появления боеспособного корабля.

Откуда такая круглая цифра? Всё зависит от того, на каких/чьих решениях он будет базироваться. Возможно, в "новом" будет немалая часть опробованного (и хорошо зарекомендовавшего) "старого". В каких-то моментах это может пойти "в плюс" срокам.

Полл> Если он появится. Может и не появится.

А может и появится :) . Гадать можно до бесконечности. Если будет на это чья-то воля и решение - появится обязательно.
Пока чёткого и грамотного выхода из сложившейся ситуации не озвучивали.

Полл> У нас есть возможность сделать паузу в вводе в строй кораблей ПЛО на 10 лет.

Что лучше - продолжать клепать недоведённый до ума проект или сделать ставку на что-то покошернее?
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 14:42  @Вованыч#09.07.2018 14:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> Что лучше - продолжать клепать недоведённый до ума проект или сделать ставку на что-то покошернее?
Лучше доводить до ума серийный проект, параллельно готовя ему замену. Как поступают наши ВВС, заказывая себе уже третий крупный апгрейд Су-27-го: Су-27, Су-30, Су-35. И разрабатывая потихоньку Су-57, следующее поколение.
Как поступают наши СВ, заказывая себе Ту-72Б3 и разрабатывая Т-14.
Как поступают янки, закладывая следующую серию "Берков", разрабатывая DDX.
   61.061.0
RU Вованыч #09.07.2018 14:49  @Полл#09.07.2018 14:42
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Полл> Лучше доводить до ума серийный проект, параллельно готовя ему замену.

Правильно. Что мы имеем по 20380? За 11 лет - 5 кораблей? Ну в ближайшее время, дай Бог, вступит ещё столько же. Что дальше? Какую ему замену готовят?

Полл> Как поступают янки, закладывая следующую серию "Берков", разрабатывая DDX.

Не совсем удачный пример - я по поводу DD(X). А вот "бёрки" - как раз тот случай, когда чему-то не зазорно поучиться и у супостата. Увы, наш местечковый "зоопарк" уже давно стал притчей во языцех.
   52.052.0
RU Spinch #09.07.2018 14:52  @Вованыч#09.07.2018 14:37
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Вованыч> Что лучше - продолжать клепать недоведённый до ума проект или сделать ставку на что-то покошернее?

а у нас есть что-то крупнее МРК что мы в состоянии "продолжать клепать"? Я что-то пропустил?
   55
RU Вованыч #09.07.2018 15:00  @Spinch#09.07.2018 14:52
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Spinch> а у нас есть что-то крупнее МРК что мы в состоянии "продолжать клепать"?

Ну, тут предлагают продолжать плакать и колоться клепать строить 20380.
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 15:03  @Вованыч#09.07.2018 14:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> Правильно. Что мы имеем по 20380? За 11 лет - 5 кораблей?
По 20380 мы имеем 3 разных типа, каждый из которых делался под обещание исправить все недостатки предшественника.
Из 5 сданых имеем 3 головных корабля, каждый из которых проходил полный цикл испытаний головного корабля.
И проходил их трудно и долго.
И в каждом случае серийное строительство тормозилось до ясности с ходом испытаний.

Теперь ты предлагаешь сделать четвёртый тип. Это хороший, годный способ продолить движение нашего флота в направлении, куда он шел предшествующие 30 лет.
Как можно этого не понимать?!!
   1717
Это сообщение редактировалось 09.07.2018 в 15:09
RU Вованыч #09.07.2018 15:22  @Полл#09.07.2018 15:03
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Полл> По 20380 мы имеем 3 разных типа, каждый из которых делался под обещание исправить все недостатки

Они исправлены? Если нет - к чему плодить дальнейшие "недоведёнки"? "Возьмём количеством"?

Полл> Теперь ты предлагаешь сделать четвёртый тип.

Я не предлагаю. Я спрашиваю. В сложившейся обстановке что лучше: "клепать" приоры 20380 (и допиливать их уже по ходу пьесы) или озаботиться вестой чем-то более сбалансированным и более подходящим под любимый тобой термин?
   52.052.0
RU Curious #09.07.2018 15:30  @Вованыч#09.07.2018 15:22
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★★

Вованыч> "клепать" 20380 (и допиливать их уже по ходу пьесы) или озаботиться чем-то более сбалансированным
Уже озаботились - т.н. "корветом ПЛО-ПМО"!
И мы все без исключения охренеем, как узнаем о нём поближе...
   61.061.0
09.07.2018 15:37, Вованыч: +1: За свежую новость
RU Вованыч #09.07.2018 15:36  @Curious#09.07.2018 15:30
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Curious> Уже озаботились - т.н. "корветом ПЛО-ПМО"! И мы все без исключения охренеем, как узнаем о нём поближе...

На всякий случай заеду сегодня - вискарика прикуплю. Правда, не знаю, то ли радоваться, то ли наоборот :)
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 15:52  @Вованыч#09.07.2018 15:22
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> Они исправлены? Если нет - к чему плодить дальнейшие "недоведёнки"? "Возьмём количеством"?
А на новом проекте их не будет?
Ты обещаешь? :)

Вованыч> Я не предлагаю. Я спрашиваю. В сложившейся обстановке что лучше: "клепать" приоры 20380 (и допиливать их уже по ходу пьесы) или озаботиться вестой чем-то более сбалансированным и более подходящим под любимый тобой термин?
В сложившейся ситуации требуются корабли. Недоведенные, несовершенные, не отвечающие современным требованиям - но способные выходить в море и выполнять задачи.

Curious> Уже озаботились - т.н. "корветом ПЛО-ПМО"!
Наш флот постоянен. Что может быть плохого в создании нового типа - мы уже ндцать лет так делаем?! :(
   61.061.0
1 91 92 93 94 95 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru