[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 51 52 53 54 55 80
RU Полл #02.07.2018 18:50  @Zybrilka#02.07.2018 18:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zybrilka> Какую РН надо будет сделать (очень приблизительно, на пальцах), чтобы выводить на высоту 80-90 км полезную нагрузку в виде сферы радиусом 12 метров? Обтекатель или сбрасывается, или "выносится за скобки", не играя роли в дальнейшей судьбе ПН.
Zybrilka> Естественно, полезный объём не занят целиком чугунием, но особых ограничений по весу нет. Лишь бы РН смогла доставить груз (20-40 тонн?) на указанную высоту.
"Протон-М" на такую высоту сможет поднять намного более 40 тонн.
Но максимальный диаметр Головных Обтекателей, которые сегодня используются на РН - 5 метров. Это диаметр, не радиус. У сверхтяжелых "Энергии-М" и "Ангара-А7В" диаметр ГО - 7,2-7,7 метра.
   61.061.0
RU Zybrilka #02.07.2018 19:21  @Полл#02.07.2018 18:50
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> "Протон-М" на такую высоту сможет поднять намного более 40 тонн.
То есть вполне в рамках имеющихся отработанных конструкций и технологий?
Вспоминая старую притчу про овечью шкуру и количество шапок: 50-60 тонн дотащит? :)

Полл> Но максимальный диаметр Головных Обтекателей, которые сегодня используются на РН - 5 метров.
Ограничения по сопротивлению набегающему потоку?

Полл> У сверхтяжелых "Энергии-М" и "Ангара-А7В" диаметр ГО - 7,2-7,7 метра.
Если очень захотеть, метров 8 диаметр прокатит? :)

И чтобы два раза не ходить (тм).
Цена доставки килограмма ПН в каких пределах получится?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #02.07.2018 19:41  @Zybrilka#02.07.2018 19:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zybrilka> То есть вполне в рамках имеющихся отработанных конструкций и технологий?
По массе - да.
Но конструктив потребуется радикально новый.

Zybrilka> Вспоминая старую притчу про овечью шкуру и количество шапок: 50-60 тонн дотащит? :)
Вся третья ступень становится не нужна. Если горизонтальная скорость вообще не важна, то и большая часть второй - тоже.
Масса заправленной третьей ступени у "Протона-М" - 50 тонн, плюс 25 тонн - масса полезной нагрузки. Уже 75 тонн.
Вторая ступень "Протон-М" - 168 тонн.
То есть если стоит задача просто поднять на высоту километров 80, то "Протон" сможет туда поболее 100 тонн зашвырнуть.

Zybrilka> Ограничения по сопротивлению набегающему потоку?
И по нему. И управляемость ракеты, прочность.

Zybrilka> Если очень захотеть, метров 8 диаметр прокатит? :)
У "Союза" изначально диаметр ГО был 2,7 м, а сейчас уже есть 4,1 метра. Так что прокатить может - с переделками.

Zybrilka> Цена доставки килограмма ПН в каких пределах получится?
Примерно равна цене запуска "Протона", то есть в нынешних ценах где-то в районе 60 млн долларов за пуск ракеты.
   61.061.0
RU Zybrilka #02.07.2018 21:06  @Полл#02.07.2018 19:41
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Но конструктив потребуется радикально новый.
А это опять деньги. Жаль, халява была так близка. :)

Полл> То есть если стоит задача просто поднять на высоту километров 80, то "Протон" сможет туда поболее 100 тонн зашвырнуть.
Да, по сюжету, как раз на высоте 80 км граница "захвата" другим "транспортным средством".


Полл> И по нему. И управляемость ракеты, прочность.
Полл> У "Союза" изначально диаметр ГО был 2,7 м, а сейчас уже есть 4,1 метра. Так что прокатить может - с переделками.
Переделки - это опять деньги.
Тогда оставляем у наших "Протонов", "Союзов", "Ангары" привычные обтекатели ПН, контейнер деламем 12 метров длины. И впихиваем в имеющийся габарит ПН.
А западные клиенты пусть возятся со своими РН.

Полл> Примерно равна цене запуска "Протона", то есть в нынешних ценах где-то в районе 60 млн долларов за пуск ракеты.
Но это цена запуска, а для ПН сейчас она делится на какое количество килограмм? Пусть на самую низкую стабильную орбиту.
Если выводить туда 100 тонн ПН, то уже ведь разница получается очень заметная?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Zybrilka> Если выводить туда 100 тонн ПН, то уже ведь разница получается очень заметная?

Конечно. В 5 раз больше ПН за те же деньги.
Я вот не могу понять - какая должна быть горизонтальная скорость "шара"? Если его подхватывает нечто с верхних орбит, то оно проносится мимо на очень большой скорости и хотя технически "стрельнуть тросом" можно, но вот выдержать его рывок - увы.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Naib> Конечно. В 5 раз больше ПН за те же деньги.
То есть запуски наших РН убивают любую конкуренцию со стороны Маска и иже с ним?
И можно сделать жест доброй воли, применяя технологию забора ПН с "Фалконов", с последующей доставкой на заданную орбиту? :)

Naib> Я вот не могу понять - какая должна быть горизонтальная скорость "шара"?
Не хочу спойлерить, но "всё учтено могучим ураганом" ©. :)
ПН не будет "отставать" или "убегать" относительно остальных других объектов на той орбите, куда её переместит устройство.
Вот на месте "захвата" ПН будут происходит некоторые коллизии разного свойства.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Zybrilka> То есть запуски наших РН убивают любую конкуренцию со стороны Маска и иже с ним?

Безоговорочно. Надо считать, но навскидку для такой цели нужен двухступенчатый Протон и без РБ. А он будет стоить в районе 10 млн

Zybrilka> И можно сделать жест доброй воли, применяя технологию забора ПН с "Фалконов", с последующей доставкой на заданную орбиту? :)

Если те согласятся.

Zybrilka> Не хочу спойлерить, но "всё учтено могучим ураганом" ©. :)

Хорошо если так. А то недобор скорости очевиден, а его компенсация - нет.

Zybrilka> Вот на месте "захвата" ПН будут происходит некоторые коллизии разного свойства.

Бада-Бум? ;)
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Полл

координатор
★★★★★

Naib> Безоговорочно. Надо считать, но навскидку для такой цели нужен двухступенчатый Протон и без РБ. А он будет стоить в районе 10 млн
Цена ракеты очень сильно зависит от не называемых тут факторов.

Naib> Хорошо если так. А то недобор скорости очевиден, а его компенсация - нет.
Тут не недобор скорости, тут скорость в точке подхвата будет околонулевая. Я скорее поставлю на динамический орбитальный лифт - "карусель". :)
   61.061.0

Zybrilka

аксакал
★☆
Naib> Если те согласятся.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" ©.
Рынок доставки ПН на любые орбиты все конкуренты потеряют, при такой разнице в цене. Вопрос упрётся в наличие РН.
Плюс там по сюжету ведь не только доставка груза в космос, но и некоторые другие задачи. :)

Naib> Бада-Бум? ;)
Ну да, что-то вроде. Только не сильно большой. :)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Zybrilka #03.07.2018 09:50  @Полл#03.07.2018 07:58
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Я скорее поставлю на динамический орбитальный лифт - "карусель". :)
Всё гораздо проще. :)
В качестве подсказки:
для некоторого успокоения "партнёров" сказано, что технология работоспособна только в условиях низкого тяготения (минимально необходимое удаления от центра массы как раз те 80 км высоты) и давления.
На самом деле это деза, чтобы не спровоцировать немедленную 3-ю МВ.
Ещё намёк :) - экспансия!
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #03.07.2018 09:56  @Zybrilka#03.07.2018 09:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zybrilka> Рынок доставки ПН на любые орбиты все конкуренты потеряют, при такой разнице в цене.
"Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу" (© Ф.Мкртчан) - если в договоре на изготовление спутника прописано, что спутник должен запускаться с территории страны-изготовителя, и ракета должна быть голубенькой - он будет запущен с территории страны-изготовителя на голубенькой ракете.
Поскольку стоит спутник на порядок больше его вывода, и пуск - лишь приложение к спутнику.

Zybrilka> На самом деле это деза, чтобы не спровоцировать немедленную 3-ю МВ.
3-ю мировую может вызвать доступ к ресурсам или технологиям. Ресурсов в той же вполне освоенной Африке - много. Средств для их добычи и контроля потребуется явно намного меньше, чем на добычу на другой планете - даже при бесплатной тудапортации на эту планету.
Так что остаются только технологии.
Чужие технологии.
   61.061.0
RU Zybrilka #03.07.2018 09:59  @Полл#03.07.2018 09:56
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Так что остаются только технологии.
Вроде я дал достаточно подсказок...
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #03.07.2018 11:29  @Zybrilka#03.07.2018 09:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zybrilka> Вроде я дал достаточно подсказок...
Разный взгляд на мир.
Кому свет в конце туннеля.
Кому встречный поезд. :)
   61.061.0
RU Zybrilka #03.07.2018 11:53  @Полл#03.07.2018 11:29
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Разный взгляд на мир.
Совершенно одинаковый.
"Подхват" груза на высоте не менее 80 км - сознательная деза.
Ещё нужны подсказки?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #03.07.2018 12:16  @Zybrilka#03.07.2018 11:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zybrilka> Совершенно одинаковый.
Давай куда-нибудь в специфичную тему?

Zybrilka> "Подхват" груза на высоте не менее 80 км - сознательная деза.
Функционально твоя идея повторяет схему с добычей топлива на астероидах и его использование буксирами орбитального базирования для подхвата полезной нагрузки и доразгона до обитальной скорости с суборбитальных траекторий.
За тем моментом, что ты заложил нулевую скорость полезной нагрузки в момент подхвата.

На сегодня ни одна крупная организация в мире, вроде NASA или Роскосмоса, заинтересованности в создании подобной системы не высказала.
Несмотря на то, что по сравнению с управляемым термоядом проект намного проще, дешевле и с меньшим научно-техническим риском.

З.Ы. Орбитальный буксир-доразгонщик легко превращается в спуск-подъемный корабль орбитального базирования, если что.
   61.061.0
RU Zybrilka #03.07.2018 12:24  @Полл#03.07.2018 12:16
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Давай куда-нибудь в специфичную тему?
Подробности подходят только для закрытой для меня темы в "Фантастике".


Полл> Функционально твоя идея повторяет схему с добычей топлива на астероидах
Только в усечёной версии, для выяснения возможности конкретных телодвижений конкретных существующих в настоящее время РН.
Раскрывать весь сюжет, на данном этапе, смысла нет, сам понимаешь. :)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

CORVUS

новичок
CORVUS>>> я вот постоянно спрашиваю, как через планер на нем будет передаваться нагрузка, бак то совсем на носу?
Bell>> Причем тут планер?
Полл> В данном контексте "планер" нужно понимать как "несущую конструкцию аэрокосмического самолета".
спасибо, совершенно верное описание сути вопроса!
я просто, даже умозрительно, не могу представить себе эту конструкцию, то что представляю, выходит крайне массивным и тяжелым
   
Это сообщение редактировалось 10.07.2018 в 21:08
MD Wyvern-2 #10.07.2018 09:56  @Полл#03.07.2018 07:58
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Тут не недобор скорости, тут скорость в точке подхвата будет околонулевая. Я скорее поставлю на динамический орбитальный лифт - "карусель". :)
Полл>
http://www.tethers.com/WebImages/MXTether.jpg

Современные материалы позволяют построить ЛИФТ в том случае, если его нижний конец будет на высоте >50км и двигаться со скоростью >1000м/сек ;)

В таком случае доставку грузов до конца лифта можно организовать и самолетом :mafia:
   60.060.0
RU Zybrilka #10.07.2018 13:07  @Wyvern-2#10.07.2018 09:56
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Wyvern-2> Современные материалы позволяют построить ЛИФТ
Про лифт у меня ни слова не сказано.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #10.07.2018 13:15  @Zybrilka#10.07.2018 13:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Современные материалы позволяют построить ЛИФТ
Zybrilka> Про лифт у меня ни слова не сказано.
Мы тут о своем, девичьем. :)
   61.061.0
LT Bredonosec #11.07.2018 09:30  @Zybrilka#03.07.2018 01:07
+
-
edit
 
Zybrilka> ПН не будет "отставать" или "убегать" относительно остальных других объектов на той орбите, куда её переместит устройство.
2-ступенчатый лифт? Ну, это уже совсем цирк, и главное, что бессмысленный )
Разве что для романа )
   67.0.3396.667.0.3396.6
LT Bredonosec #11.07.2018 09:35
+
-
edit
 
тут мысль мелькнула..

если северное сияние столь ярко по сравнению с самой неосвещенной планетой, нельзя ли искать подобные явления на экзопланетах с тем, чтоб выяснить возможность наличия условий, пригодных для жизни там. Граничное условие - обьект слишком далёк, чтоб прямо пытаться увидеть атмосферу по голубой каёмочке.
   67.0.3396.667.0.3396.6
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
1. Проблема №1: разглядеть саму экзопланету. Хотя бы в отражённых лучах еёйной хозяйской звезды.
2. ...
3. ... да в общем уже и неважно.
   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> 1. Проблема №1: разглядеть саму экзопланету. Хотя бы в отражённых лучах еёйной хозяйской звезды.
да я в курсе.
И в курсе, что обычно колебания светимости и колебания положения меряют.
Но если проанализировать ретроспективу фотографий таких экзосистем, наложить на них данные о предполагаемом вращении и поискать необычные нерегулярные артефакты светимости чего-то около звезды, когда планета должна быть к нам теневой стороной...

понятно, что это скорее на будущее, но, кмк, метод надежнее, чем искать просто наличие линий газов..
   68.0.3409.4268.0.3409.42
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VVSFalcon #11.07.2018 11:15  @Bredonosec#11.07.2018 10:49
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Bredonosec> кмк, метод надежнее, чем искать просто наличие линий газов..
:pop:
   66.0.3359.18166.0.3359.181
1 51 52 53 54 55 80

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru