Полл
инфо
инструменты
Naib
Wyvern-2
Bredonosec
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/cl/cloakedtruth/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/blacknight-large.jpg)
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
Теги:
Zybrilka> Какую РН надо будет сделать (очень приблизительно, на пальцах), чтобы выводить на высоту 80-90 км полезную нагрузку в виде сферы радиусом 12 метров? Обтекатель или сбрасывается, или "выносится за скобки", не играя роли в дальнейшей судьбе ПН.
Zybrilka> Естественно, полезный объём не занят целиком чугунием, но особых ограничений по весу нет. Лишь бы РН смогла доставить груз (20-40 тонн?) на указанную высоту.
"Протон-М" на такую высоту сможет поднять намного более 40 тонн.
Но максимальный диаметр Головных Обтекателей, которые сегодня используются на РН - 5 метров. Это диаметр, не радиус. У сверхтяжелых "Энергии-М" и "Ангара-А7В" диаметр ГО - 7,2-7,7 метра.
Zybrilka> Естественно, полезный объём не занят целиком чугунием, но особых ограничений по весу нет. Лишь бы РН смогла доставить груз (20-40 тонн?) на указанную высоту.
"Протон-М" на такую высоту сможет поднять намного более 40 тонн.
Но максимальный диаметр Головных Обтекателей, которые сегодня используются на РН - 5 метров. Это диаметр, не радиус. У сверхтяжелых "Энергии-М" и "Ангара-А7В" диаметр ГО - 7,2-7,7 метра.
Полл> "Протон-М" на такую высоту сможет поднять намного более 40 тонн.
То есть вполне в рамках имеющихся отработанных конструкций и технологий?
Вспоминая старую притчу про овечью шкуру и количество шапок: 50-60 тонн дотащит?
Полл> Но максимальный диаметр Головных Обтекателей, которые сегодня используются на РН - 5 метров.
Ограничения по сопротивлению набегающему потоку?
Полл> У сверхтяжелых "Энергии-М" и "Ангара-А7В" диаметр ГО - 7,2-7,7 метра.
Если очень захотеть, метров 8 диаметр прокатит?
И чтобы два раза не ходить (тм).
Цена доставки килограмма ПН в каких пределах получится?
То есть вполне в рамках имеющихся отработанных конструкций и технологий?
Вспоминая старую притчу про овечью шкуру и количество шапок: 50-60 тонн дотащит?
Полл> Но максимальный диаметр Головных Обтекателей, которые сегодня используются на РН - 5 метров.
Ограничения по сопротивлению набегающему потоку?
Полл> У сверхтяжелых "Энергии-М" и "Ангара-А7В" диаметр ГО - 7,2-7,7 метра.
Если очень захотеть, метров 8 диаметр прокатит?
И чтобы два раза не ходить (тм).
Цена доставки килограмма ПН в каких пределах получится?
Zybrilka> То есть вполне в рамках имеющихся отработанных конструкций и технологий?
По массе - да.
Но конструктив потребуется радикально новый.
Zybrilka> Вспоминая старую притчу про овечью шкуру и количество шапок: 50-60 тонн дотащит?
Вся третья ступень становится не нужна. Если горизонтальная скорость вообще не важна, то и большая часть второй - тоже.
Масса заправленной третьей ступени у "Протона-М" - 50 тонн, плюс 25 тонн - масса полезной нагрузки. Уже 75 тонн.
Вторая ступень "Протон-М" - 168 тонн.
То есть если стоит задача просто поднять на высоту километров 80, то "Протон" сможет туда поболее 100 тонн зашвырнуть.
Zybrilka> Ограничения по сопротивлению набегающему потоку?
И по нему. И управляемость ракеты, прочность.
Zybrilka> Если очень захотеть, метров 8 диаметр прокатит?
У "Союза" изначально диаметр ГО был 2,7 м, а сейчас уже есть 4,1 метра. Так что прокатить может - с переделками.
Zybrilka> Цена доставки килограмма ПН в каких пределах получится?
Примерно равна цене запуска "Протона", то есть в нынешних ценах где-то в районе 60 млн долларов за пуск ракеты.
По массе - да.
Но конструктив потребуется радикально новый.
Zybrilka> Вспоминая старую притчу про овечью шкуру и количество шапок: 50-60 тонн дотащит?
Вся третья ступень становится не нужна. Если горизонтальная скорость вообще не важна, то и большая часть второй - тоже.
Масса заправленной третьей ступени у "Протона-М" - 50 тонн, плюс 25 тонн - масса полезной нагрузки. Уже 75 тонн.
Вторая ступень "Протон-М" - 168 тонн.
То есть если стоит задача просто поднять на высоту километров 80, то "Протон" сможет туда поболее 100 тонн зашвырнуть.
Zybrilka> Ограничения по сопротивлению набегающему потоку?
И по нему. И управляемость ракеты, прочность.
Zybrilka> Если очень захотеть, метров 8 диаметр прокатит?
У "Союза" изначально диаметр ГО был 2,7 м, а сейчас уже есть 4,1 метра. Так что прокатить может - с переделками.
Zybrilka> Цена доставки килограмма ПН в каких пределах получится?
Примерно равна цене запуска "Протона", то есть в нынешних ценах где-то в районе 60 млн долларов за пуск ракеты.
Полл> Но конструктив потребуется радикально новый.
А это опять деньги. Жаль, халява была так близка.
Полл> То есть если стоит задача просто поднять на высоту километров 80, то "Протон" сможет туда поболее 100 тонн зашвырнуть.
Да, по сюжету, как раз на высоте 80 км граница "захвата" другим "транспортным средством".
Полл> И по нему. И управляемость ракеты, прочность.
Полл> У "Союза" изначально диаметр ГО был 2,7 м, а сейчас уже есть 4,1 метра. Так что прокатить может - с переделками.
Переделки - это опять деньги.
Тогда оставляем у наших "Протонов", "Союзов", "Ангары" привычные обтекатели ПН, контейнер деламем 12 метров длины. И впихиваем в имеющийся габарит ПН.
А западные клиенты пусть возятся со своими РН.
Полл> Примерно равна цене запуска "Протона", то есть в нынешних ценах где-то в районе 60 млн долларов за пуск ракеты.
Но это цена запуска, а для ПН сейчас она делится на какое количество килограмм? Пусть на самую низкую стабильную орбиту.
Если выводить туда 100 тонн ПН, то уже ведь разница получается очень заметная?
А это опять деньги. Жаль, халява была так близка.
Полл> То есть если стоит задача просто поднять на высоту километров 80, то "Протон" сможет туда поболее 100 тонн зашвырнуть.
Да, по сюжету, как раз на высоте 80 км граница "захвата" другим "транспортным средством".
Полл> И по нему. И управляемость ракеты, прочность.
Полл> У "Союза" изначально диаметр ГО был 2,7 м, а сейчас уже есть 4,1 метра. Так что прокатить может - с переделками.
Переделки - это опять деньги.
Тогда оставляем у наших "Протонов", "Союзов", "Ангары" привычные обтекатели ПН, контейнер деламем 12 метров длины. И впихиваем в имеющийся габарит ПН.
А западные клиенты пусть возятся со своими РН.
Полл> Примерно равна цене запуска "Протона", то есть в нынешних ценах где-то в районе 60 млн долларов за пуск ракеты.
Но это цена запуска, а для ПН сейчас она делится на какое количество килограмм? Пусть на самую низкую стабильную орбиту.
Если выводить туда 100 тонн ПН, то уже ведь разница получается очень заметная?
Zybrilka> Если выводить туда 100 тонн ПН, то уже ведь разница получается очень заметная?
Конечно. В 5 раз больше ПН за те же деньги.
Я вот не могу понять - какая должна быть горизонтальная скорость "шара"? Если его подхватывает нечто с верхних орбит, то оно проносится мимо на очень большой скорости и хотя технически "стрельнуть тросом" можно, но вот выдержать его рывок - увы.
Конечно. В 5 раз больше ПН за те же деньги.
Я вот не могу понять - какая должна быть горизонтальная скорость "шара"? Если его подхватывает нечто с верхних орбит, то оно проносится мимо на очень большой скорости и хотя технически "стрельнуть тросом" можно, но вот выдержать его рывок - увы.
Naib> Конечно. В 5 раз больше ПН за те же деньги.
То есть запуски наших РН убивают любую конкуренцию со стороны Маска и иже с ним?
И можно сделать жест доброй воли, применяя технологию забора ПН с "Фалконов", с последующей доставкой на заданную орбиту?
Naib> Я вот не могу понять - какая должна быть горизонтальная скорость "шара"?
Не хочу спойлерить, но "всё учтено могучим ураганом" ©.
ПН не будет "отставать" или "убегать" относительно остальных других объектов на той орбите, куда её переместит устройство.
Вот на месте "захвата" ПН будут происходит некоторые коллизии разного свойства.
То есть запуски наших РН убивают любую конкуренцию со стороны Маска и иже с ним?
И можно сделать жест доброй воли, применяя технологию забора ПН с "Фалконов", с последующей доставкой на заданную орбиту?
Naib> Я вот не могу понять - какая должна быть горизонтальная скорость "шара"?
Не хочу спойлерить, но "всё учтено могучим ураганом" ©.
ПН не будет "отставать" или "убегать" относительно остальных других объектов на той орбите, куда её переместит устройство.
Вот на месте "захвата" ПН будут происходит некоторые коллизии разного свойства.
Zybrilka> То есть запуски наших РН убивают любую конкуренцию со стороны Маска и иже с ним?
Безоговорочно. Надо считать, но навскидку для такой цели нужен двухступенчатый Протон и без РБ. А он будет стоить в районе 10 млн
Zybrilka> И можно сделать жест доброй воли, применяя технологию забора ПН с "Фалконов", с последующей доставкой на заданную орбиту?
Если те согласятся.
Zybrilka> Не хочу спойлерить, но "всё учтено могучим ураганом" ©.
Хорошо если так. А то недобор скорости очевиден, а его компенсация - нет.
Zybrilka> Вот на месте "захвата" ПН будут происходит некоторые коллизии разного свойства.
Бада-Бум?
Безоговорочно. Надо считать, но навскидку для такой цели нужен двухступенчатый Протон и без РБ. А он будет стоить в районе 10 млн
Zybrilka> И можно сделать жест доброй воли, применяя технологию забора ПН с "Фалконов", с последующей доставкой на заданную орбиту?
Если те согласятся.
Zybrilka> Не хочу спойлерить, но "всё учтено могучим ураганом" ©.
Хорошо если так. А то недобор скорости очевиден, а его компенсация - нет.
Zybrilka> Вот на месте "захвата" ПН будут происходит некоторые коллизии разного свойства.
Бада-Бум?
Naib> Безоговорочно. Надо считать, но навскидку для такой цели нужен двухступенчатый Протон и без РБ. А он будет стоить в районе 10 млн
Цена ракеты очень сильно зависит от не называемых тут факторов.
Naib> Хорошо если так. А то недобор скорости очевиден, а его компенсация - нет.
Тут не недобор скорости, тут скорость в точке подхвата будет околонулевая. Я скорее поставлю на динамический орбитальный лифт - "карусель".
Цена ракеты очень сильно зависит от не называемых тут факторов.
Naib> Хорошо если так. А то недобор скорости очевиден, а его компенсация - нет.
Тут не недобор скорости, тут скорость в точке подхвата будет околонулевая. Я скорее поставлю на динамический орбитальный лифт - "карусель".
Naib> Если те согласятся.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" ©.
Рынок доставки ПН на любые орбиты все конкуренты потеряют, при такой разнице в цене. Вопрос упрётся в наличие РН.
Плюс там по сюжету ведь не только доставка груза в космос, но и некоторые другие задачи.
Naib> Бада-Бум?
Ну да, что-то вроде. Только не сильно большой.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" ©.
Рынок доставки ПН на любые орбиты все конкуренты потеряют, при такой разнице в цене. Вопрос упрётся в наличие РН.
Плюс там по сюжету ведь не только доставка груза в космос, но и некоторые другие задачи.
Naib> Бада-Бум?
Ну да, что-то вроде. Только не сильно большой.
Полл> Я скорее поставлю на динамический орбитальный лифт - "карусель".
Всё гораздо проще.
В качестве подсказки:
для некоторого успокоения "партнёров" сказано, что технология работоспособна только в условиях низкого тяготения (минимально необходимое удаления от центра массы как раз те 80 км высоты) и давления.
На самом деле это деза, чтобы не спровоцировать немедленную 3-ю МВ.
Ещё намёк - экспансия!
Всё гораздо проще.
В качестве подсказки:
для некоторого успокоения "партнёров" сказано, что технология работоспособна только в условиях низкого тяготения (минимально необходимое удаления от центра массы как раз те 80 км высоты) и давления.
На самом деле это деза, чтобы не спровоцировать немедленную 3-ю МВ.
Ещё намёк
- экспансия!
Zybrilka> Рынок доставки ПН на любые орбиты все конкуренты потеряют, при такой разнице в цене.
"Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу" (© Ф.Мкртчан) - если в договоре на изготовление спутника прописано, что спутник должен запускаться с территории страны-изготовителя, и ракета должна быть голубенькой - он будет запущен с территории страны-изготовителя на голубенькой ракете.
Поскольку стоит спутник на порядок больше его вывода, и пуск - лишь приложение к спутнику.
Zybrilka> На самом деле это деза, чтобы не спровоцировать немедленную 3-ю МВ.
3-ю мировую может вызвать доступ к ресурсам или технологиям. Ресурсов в той же вполне освоенной Африке - много. Средств для их добычи и контроля потребуется явно намного меньше, чем на добычу на другой планете - даже при бесплатной тудапортации на эту планету.
Так что остаются только технологии.
Чужие технологии.
"Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу" (© Ф.Мкртчан) - если в договоре на изготовление спутника прописано, что спутник должен запускаться с территории страны-изготовителя, и ракета должна быть голубенькой - он будет запущен с территории страны-изготовителя на голубенькой ракете.
Поскольку стоит спутник на порядок больше его вывода, и пуск - лишь приложение к спутнику.
Zybrilka> На самом деле это деза, чтобы не спровоцировать немедленную 3-ю МВ.
3-ю мировую может вызвать доступ к ресурсам или технологиям. Ресурсов в той же вполне освоенной Африке - много. Средств для их добычи и контроля потребуется явно намного меньше, чем на добычу на другой планете - даже при бесплатной тудапортации на эту планету.
Так что остаются только технологии.
Чужие технологии.
Полл> Так что остаются только технологии.
Вроде я дал достаточно подсказок...
Вроде я дал достаточно подсказок...
Zybrilka> Вроде я дал достаточно подсказок...
Разный взгляд на мир.
Кому свет в конце туннеля.
Кому встречный поезд.
Разный взгляд на мир.
Кому свет в конце туннеля.
Кому встречный поезд.
Полл> Разный взгляд на мир.
Совершенно одинаковый.
"Подхват" груза на высоте не менее 80 км - сознательная деза.
Ещё нужны подсказки?
Совершенно одинаковый.
"Подхват" груза на высоте не менее 80 км - сознательная деза.
Ещё нужны подсказки?
Zybrilka> Совершенно одинаковый.
Давай куда-нибудь в специфичную тему?
Zybrilka> "Подхват" груза на высоте не менее 80 км - сознательная деза.
Функционально твоя идея повторяет схему с добычей топлива на астероидах и его использование буксирами орбитального базирования для подхвата полезной нагрузки и доразгона до обитальной скорости с суборбитальных траекторий.
За тем моментом, что ты заложил нулевую скорость полезной нагрузки в момент подхвата.
На сегодня ни одна крупная организация в мире, вроде NASA или Роскосмоса, заинтересованности в создании подобной системы не высказала.
Несмотря на то, что по сравнению с управляемым термоядом проект намного проще, дешевле и с меньшим научно-техническим риском.
З.Ы. Орбитальный буксир-доразгонщик легко превращается в спуск-подъемный корабль орбитального базирования, если что.
Давай куда-нибудь в специфичную тему?
Zybrilka> "Подхват" груза на высоте не менее 80 км - сознательная деза.
Функционально твоя идея повторяет схему с добычей топлива на астероидах и его использование буксирами орбитального базирования для подхвата полезной нагрузки и доразгона до обитальной скорости с суборбитальных траекторий.
За тем моментом, что ты заложил нулевую скорость полезной нагрузки в момент подхвата.
На сегодня ни одна крупная организация в мире, вроде NASA или Роскосмоса, заинтересованности в создании подобной системы не высказала.
Несмотря на то, что по сравнению с управляемым термоядом проект намного проще, дешевле и с меньшим научно-техническим риском.
З.Ы. Орбитальный буксир-доразгонщик легко превращается в спуск-подъемный корабль орбитального базирования, если что.
Полл> Давай куда-нибудь в специфичную тему?
Подробности подходят только для закрытой для меня темы в "Фантастике".
Полл> Функционально твоя идея повторяет схему с добычей топлива на астероидах
Только в усечёной версии, для выяснения возможности конкретных телодвижений конкретных существующих в настоящее время РН.
Раскрывать весь сюжет, на данном этапе, смысла нет, сам понимаешь.
Подробности подходят только для закрытой для меня темы в "Фантастике".
Полл> Функционально твоя идея повторяет схему с добычей топлива на астероидах
Только в усечёной версии, для выяснения возможности конкретных телодвижений конкретных существующих в настоящее время РН.
Раскрывать весь сюжет, на данном этапе, смысла нет, сам понимаешь.
CORVUS
новичок
CORVUS>>> я вот постоянно спрашиваю, как через планер на нем будет передаваться нагрузка, бак то совсем на носу?
Bell>> Причем тут планер?
Полл> В данном контексте "планер" нужно понимать как "несущую конструкцию аэрокосмического самолета".
спасибо, совершенно верное описание сути вопроса!
я просто, даже умозрительно, не могу представить себе эту конструкцию, то что представляю, выходит крайне массивным и тяжелым
Bell>> Причем тут планер?
Полл> В данном контексте "планер" нужно понимать как "несущую конструкцию аэрокосмического самолета".
спасибо, совершенно верное описание сути вопроса!
я просто, даже умозрительно, не могу представить себе эту конструкцию, то что представляю, выходит крайне массивным и тяжелым
Это сообщение редактировалось 10.07.2018 в 21:08
Полл> Тут не недобор скорости, тут скорость в точке подхвата будет околонулевая. Я скорее поставлю на динамический орбитальный лифт - "карусель".
Полл>
http://www.tethers.com/WebImages/MXTether.jpg
Современные материалы позволяют построить ЛИФТ в том случае, если его нижний конец будет на высоте >50км и двигаться со скоростью >1000м/сек
В таком случае доставку грузов до конца лифта можно организовать и самолетом
Полл>
http://www.tethers.com/WebImages/MXTether.jpg
Современные материалы позволяют построить ЛИФТ в том случае, если его нижний конец будет на высоте >50км и двигаться со скоростью >1000м/сек
В таком случае доставку грузов до конца лифта можно организовать и самолетом
Wyvern-2> Современные материалы позволяют построить ЛИФТ
Про лифт у меня ни слова не сказано.
Про лифт у меня ни слова не сказано.
Wyvern-2>> Современные материалы позволяют построить ЛИФТ
Zybrilka> Про лифт у меня ни слова не сказано.
Мы тут о своем, девичьем.
Zybrilka> Про лифт у меня ни слова не сказано.
Мы тут о своем, девичьем.
Zybrilka> ПН не будет "отставать" или "убегать" относительно остальных других объектов на той орбите, куда её переместит устройство.
2-ступенчатый лифт? Ну, это уже совсем цирк, и главное, что бессмысленный )
Разве что для романа )
2-ступенчатый лифт? Ну, это уже совсем цирк, и главное, что бессмысленный )
Разве что для романа )
тут мысль мелькнула..
если северное сияние столь ярко по сравнению с самой неосвещенной планетой, нельзя ли искать подобные явления на экзопланетах с тем, чтоб выяснить возможность наличия условий, пригодных для жизни там. Граничное условие - обьект слишком далёк, чтоб прямо пытаться увидеть атмосферу по голубой каёмочке.
если северное сияние столь ярко по сравнению с самой неосвещенной планетой, нельзя ли искать подобные явления на экзопланетах с тем, чтоб выяснить возможность наличия условий, пригодных для жизни там. Граничное условие - обьект слишком далёк, чтоб прямо пытаться увидеть атмосферу по голубой каёмочке.
1. Проблема №1: разглядеть саму экзопланету. Хотя бы в отражённых лучах еёйной хозяйской звезды.
2. ...
3. ... да в общем уже и неважно.
2. ...
3. ... да в общем уже и неважно.
Fakir> 1. Проблема №1: разглядеть саму экзопланету. Хотя бы в отражённых лучах еёйной хозяйской звезды.
да я в курсе.
И в курсе, что обычно колебания светимости и колебания положения меряют.
Но если проанализировать ретроспективу фотографий таких экзосистем, наложить на них данные о предполагаемом вращении и поискать необычные нерегулярные артефакты светимости чего-то около звезды, когда планета должна быть к нам теневой стороной...
понятно, что это скорее на будущее, но, кмк, метод надежнее, чем искать просто наличие линий газов..
да я в курсе.
И в курсе, что обычно колебания светимости и колебания положения меряют.
Но если проанализировать ретроспективу фотографий таких экзосистем, наложить на них данные о предполагаемом вращении и поискать необычные нерегулярные артефакты светимости чего-то около звезды, когда планета должна быть к нам теневой стороной...
понятно, что это скорее на будущее, но, кмк, метод надежнее, чем искать просто наличие линий газов..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> кмк, метод надежнее, чем искать просто наличие линий газов..
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
