Обсуждение технических вопросов сбития сирийским С-200 российского Ил-20

piston79> По поводу твердения, что "двухсотку" сбила ИЛ-20..

То, что случилось, говорит о том (..если конечно именно 200ка сбила ил), что цахал о 200тке знает больше, чем те, кто на ней воюет. 16-тый прикрылся илом от ракеты (опять таки ситуативная осведомленность противника). Грубейшее нарушение работы своей авиации в зоне действия своей пво. Бригадные средства разведки видели воздушную обстановку. Даже если по 16-тому дали ВЦУ, кто разрешил пуск !? А подставил или не подставил, это лирика и перекладывание ответственности с больной головы на здоровую.
Иногда мне кажется, что мои опусы о 200тке читает не та сторона... Гордыня наверно ...
И есть в подобной ситуации трюк (со стороны цахал), но тут боюсь озвучивать (знают они о нем или нет).

Gasilov> И есть в подобной ситуации трюк (со стороны цахал), но тут боюсь озвучивать (знают они о нем или нет).


Думаю, что не надо здесь озвучивать...

piston79> Думаю, что не надо здесь озвучивать...

Они прекрасно знают 200тку. Могли и сами догадаться. -(

piston79>> Думаю, что не надо здесь озвучивать...
Gasilov> Они прекрасно знают 200тку. Могли и сами догадаться. -(

А что израильтяне:
Налёт планировали? Планировали.
Маршрут Ил-20 был им известен? Известен.
Возможности С-200 и ПВО САР в целом известны? Безусловно.

В этом случае всё элементарно ясно, и я вижу здесь огромный "косяк" командования группировки ВКС!
Они что не изучали опыт б/д на Ближнем востоке, не знали о состоянии ПВО САР и "коварстве" израильтян? Да это же кровью написано!
А тут ещё мои подозрения о видимости сношений нашего КП ПВО и Сирийского ещё больше обрели черты низачтонеотвечающего кооператива "Для галочки", посадив туда старлея с ТАшкой и вычеркнув пункт "взаимодействие с соседними КП".
Б**дь, в своё время я на всех тренировках по совместной подготовке и учениях предупреждал авиаторов (ч-з Нач. Авиации) чтоб на "хвосте" в зону ПВО никого не тащили ибо когда работает ЗРВ даже запросчик не поможет!
Напомню, что ПВБ скоротечен и никакая доп. информация о своих ЛА в зоне пройти просто не успеет...
Думать надо было раньше! Длб,блдь! Иных слов нет.

serg.bosse> Думать надо было раньше! Длб,блдь! Иных слов нет.

Согласен полностью. Сперва "КОВЁР" и только потом пуски.

На рис. 200-тки (но в DARA уже пусто) для наглядности работы пво над морем у Латакии.

Пора насыщать территорию Сирии пассивными рлс. А перед этим добавить сот(ретрансляторов) мобильных операторов и далее по списку...

Gasilov> На рис. 200-тки (но в DARA уже пусто) для наглядности работы пво над морем у Латакии.

Вектор через аэропорт (приблизительно..). Высота площадки около 1км над уровнем моря. Так, что при высоте полета цели в 50 метров имеем радио горизонт примерно в 140км.

Gasilov>> На рис. 200-тки (но в DARA уже пусто) для наглядности работы пво над морем у Латакии.
Gasilov> Вектор через аэропорт (приблизительно..).

район где топтался СБС который вышел из Тартуса сразу после инцидента можно по маринтрафику прикинуть

да и сейчас он там же Скриншот сделан с помощью Lightshot

мб они заходили на полосу с юга ?

t.b.> мб они заходили на полосу с юга ?

Предполагать можно все, что угодно...

DontCare> Как ракета сирийского С-200 могла попасть по российскому самолету ? Или оператор ЗРК "вел" его с самого начало, или перепутал, или ракета сама переклучилась на ИЛ ? Емним, ракеты клмоекса С-200 перенацеливаются, когда теряют подсветку РПЦ.

Могу только предположить вариант, как я понял из инфы в прессе. Коротко... 200тку навели на 16-тый или группу 16-тых. Выполнили пуск. Допустим 16-тый начал сближение с 20-ым. Но прикрывался не от РПЦ а от ракеты. Вероятно ракета летела по алгоритму "Дальняя зона" и летела сверху. 16-му подсказали с земли, сближаясь, каким ракурсом подставить 20-ый. Ракета перенавелась после слияния меток, 16-ый свалил. Почему пускали одну, не знаю. Почему не сняли мощность, тоже не знаю. Возможны "проделки" средств РЭБ.
А нач ПБР ничего не понял.

DontCare> ракеты клмоекса С-200 перенацеливаются, когда теряют подсветку РПЦ.

Это перезахват цели ракетой после поиска по скорости, в результате срыва сопровождения, возможно и при временной потери подсвета.

DontCare>>

По моему скромному мнению, каждому РПЦ (или стрельбовому каналу) надо было в пару придавать ПРВ-17.

Gasilov> Могу только предположить вариант, как я понял из инфы в прессе. Коротко... 200тку навели на 16-тый или группу 16-тых. Выполнили пуск...

Моё мнение, что командование сирийского КП ПВО почти своевременно "вскрыло" начало удара, на планшет ОВО шлафа инфа о целях, но индитифировать точно цели они не смогли...
Поставили задачу производить поиск в НЦУ. Противник совершил закономерный уход на малые высоты, Ил тоже снижался но медленнее чем F-16; РПЦ цель обнаружил одиночную и приняли решение на обстрел плотной группы целей.
А вот тут конечно есть пара нестыковочек:
1-я. Почему был пуск одной? Возможно вторая (первая) не сошла с ПУ, а возможно и сошла но сорвалось сопровождение и пошла на ликвидацию (и кстати возможно её хранцузы и пытались завалить);
2-я. А была ли в серийской сети оповещения инфа о русском ИЛе? Если ДА- то почему разрешили пуск; если НЕТ - то NAHERA тогда такое взаимодействие?!

Gasilov> А нач ПБР ничего не понял.

Когда "потеешь" - вообще ничего не понимаешь...
А если серьезно- ситуация схожа с историей с Ту-154 над Чёрным морем. Сопровождали то что "ярче" светит. А ракета, она же без мозгов, что подсвечивают туда и идёт.

serg.bosse>

Да, как толком ничего не зная, можно что то предполагать. Там козырное место (видимость идеальная) и только один канал. А с пуском фигня полная. Если идет обстрел групповой цели, плевать на союзника, то обстреливают очередью (хоть все 6ть) с увеличенным интервалом. ВЦУ взять от ПРВ-17, дать КС и ШЛ и авто перезахват вкл. Т.е. создать "слепой подсвет" на этой дальности и мясорубку для всех.

serg.bosse> А если серьезно- ситуация схожа с историей с Ту-154 над Чёрным морем. Сопровождали то что "ярче" светит.

Там не все так просто. Командир ждал пуск, после захвата цели, 5мин20сек. Он бы все неоднозначности успел устранить (25-30сек на максимальное разрешение).

serg.bosse> 2-я. А была ли в серийской сети оповещения инфа о русском ИЛе? Если ДА- то почему разрешили пуск; если НЕТ - то NAHERA тогда такое взаимодействие?!

вероятнее сирийцы видят лишь отметки, но не знают кто это, а если и знают это нейтральное небо, за пределами их границ.
наши с базы позвонили и сказали что со стороны моря идет на посадку ИЛ. сирийцы спокоино сидят. тут нашим звонят евреи и говорят, будем бомбить со стороны моря, типа мы предупредили. наши (но уже не с базы а со штаба) звонят и говорят - вас бомбят с моря. ну те естественно мгновенно забывают первый звонок и пуляют в белый свет, ну в смысле в груповую цель со стороны моря. разбиратся им некогда.
цель разделяется, 4-Ф-ки+ 4-ре бомбы и плюс ИЛ. ну ракета выбрала ИЛ как самый красивый. а может оператор выбрал ил. как более удобный.

Gasilov> Там не все так просто. Командир ждал пуск, после захвата цели, 5мин20сек. Он бы все неоднозначности успел устранить (25-30сек на максимальное разрешение).

А сколько нервов он потратил пока ждал встречи ракеты с целью? Это же почти 4 минуты!

t.b.>> мб они заходили на полосу с юга ?
Gasilov> Предполагать можно все, что угодно...

Время идёт, а у меня всё больше и больше вопросов возникает по реальности применения именно 200-ки учитывая маршрут ИЛа данный на схеме МО:

serg.bosse> Время идёт, а у меня всё больше и больше вопросов возникает по реальности применения именно 200-ки учитывая маршрут ИЛа данный на схеме МО:

По этим схемам (журналистские филькины грамоты) мы ничего понять не сможем. Нужно рассматривать все события (всех участников) синхронно с точностью до минуты (или по времени события). Хочу надеяться, что 200-чики сбили ил-20 случайно (а не сознательно в здравом уме и памяти.. ). При наличии стольких неизвестных, уравнение не решить. Видно же невооруженным глазом, одна наземная пво не справляется (не успевает..ошибается..). Не нужны в Сирии рубежные скоростные,дальние перехватчики. Як-130 (хоть с катапульт с ускорителями запускать..) и вертолеты ми-35 с ОЛС и ракетами ВВ. Грамотно организовать их использование нужно и взаимодействие. Хватит дилетантства. Сеть станций пассивной локации развернуть, ретрансляторы. Это время и деньги. А можно заниматься профанацией и все оставить, как есть. И пускать не по 100-сто а по 200-сти ракет с тем же нулевым успехом. Засады подвижные создавать. Инстинкт охотника должен проснуться у руководства пво. До барражирующих беспилотников с дальнобойными ракетами воздух-воздух извините не доросли. Я в фантастику не лезу. Касаемо 200-тки... Вы же видите, что творят. Пошла 4ка морем под транспондерами. Они правомочны. Зашли в зону зрк, но они в нейтральных водах. Далее транспондеры отключили, вышли на рубеж применения и "вставили фитиля" сирийцам, выпустили ложные-цели (видимо по ним сфокусировались зрк). Сами нырнули и ушли обратно. Только в момент применения дистанционных боеприпасов они становятся вне закона, но они уже отвернули и 200-тка по ним работает уже только "ВДОГОН". А возможности у нее в этом виде боя слабоваты. Ну и, что мы хотим тогда? "Нас" давно просчитали...

serg.bosse> Время идёт, а у меня всё больше и больше вопросов возникает по реальности применения именно 200-ки учитывая маршрут ИЛа данный на схеме МО:

Да можно обсудить, что тут накалякали презентанты.

Француз, явно "ширма" от Пытливого. Планеры и ложные ракеты-цели сбросили на развороте. су-24 что то похожее делал по телеку ... Указание на место 23 зрбр я не понял юмора. Кто это. 200-тка находится северовосточнее Масьяфа. Значит часть восьмерки 20-го и возврат 16-ых на одной линии. После разворота 16тые уходят от рпц зрк (тема-обстрел на догонном курсе). 20-ый на правом повороте выходит из видимости 200-тки. Переходит через параметр (через зону режекции). А дивизион там один (потеря сопровождения). Мне кажется, ударная операция спланировано именно под посадку 20-го. Но могу ошибаться по причине отсутствия реальных фактов.

serg.bosse>> Время идёт, а у меня всё больше и больше вопросов возникает по реальности применения именно 200-ки учитывая маршрут ИЛа данный на схеме МО

На анимации обстрел ведет более дальний ЗРП в SHINSHAR. Попытались успеть обстрелять на встречном курсе, уходящие 16тые. Там тоже был переход через параметр (возможна потеря) и снова обстрел на догонном курсе (уже писал). В луче оказались одновременно 2 самолета. Но радиальные скорости самолетов противоположны. Значит событие в луче мгновенно. Что то не так... Поясняю... В показанном случае нельзя одновременно от рпц подсветить для ракеты 2ва самолета.

Gasilov> В луче оказались одновременно 2 самолета. Но радиальные скорости самолетов противоположны. Значит событие в луче мгновенно. Что то не так... Поясняю... В показанном случае нельзя одновременно от рпц подсветить для ракеты 2ва самолета.
ну т.е. если в луче два самолета летят в противоположных направлениях - то подсветить оба сразу нельзя?

если так - то вполне возможно фы-16 шел аналогичным курсом с Ил-20, чтоб лучше под него подстроиться - анимация то она такая...анимация, не??

ДимитриUS> если так - то вполне возможно фы-16 шел аналогичным курсом с Ил-20, чтоб лучше под него подстроиться - анимация то она такая...анимация, не??

Тогда это не доказательство, а введение в заблуждение. Т.е. "танцы с бубном". Кто-то за эту поделку денег срубил, а надо было , что-то оторвать.

ДимитриUS> ну т.е. если в луче два самолета летят в противоположных направлениях - то подсветить оба сразу нельзя?

По типам ДН..ну может кто забыл коли сомневается..
Двухкоординатная станция кругового обзора. ДН "весло".
Радиовысотомер ПРВ-17. ДН "лопата".
Станция подсвета и сопровождения цели (РПЦ). ДН "игла".