Околострелковый флейм

Gasilov> Выявить то она выявила... Республиканская пехота отказывалась сопровождать танки, вот их и жгли в городе бутылками с бензином

Да не про то это. Это всего лишь поддержка пехотой действий танков при прорыве первой линии обороны. А речь о поддержке танков пехотой при их быстром маневре. Там вопрос не в том, хочет или не хочет пехота сопровождать танки, а в том, что она на своих ногах за совершающими быстрый бросок на противника танками не успеет. Пехота должна ездить вместе с танками. Вот Жукову понадобилось быстро сбить противника с позиций, пока он на них не укрепился, а пехота не успевала. И ждать пока она подойдет было некогда. Вот и пошли танки в атаку без пехоты, тем более что в полной мере угрозу от пехотного ПТО еще не вполне осознавали.

U235> Вот Жукову понадобилось быстро сбить противника с позиций, пока он на них не укрепился
"Испанец", кстати, его решение признал позже правильным.

U235> А чему могла финская то танкистов научить? Там и сейчас танки то не особо могут ездить.

К примеру аналогия, штурм линии Маннергейма и штурм Зееловских высот.

U235> Вот и пошли танки в атаку без пехоты, тем более что в полной мере угрозу от пехотного ПТО еще не вполне осознавали.

Главное хватило сил...
Потери танков и броневиков от огня различных родов войск ориентировочно распределяются так: от противотанковой артиллерии — 75–80 %; от «бутылочников» — 5-10 %; от огня полевой артиллерии — 15–20 %; от авиации — 2–3 %; от ручных гранат, мин — 2–3 %.

U235>> А чему могла финская то танкистов научить? Там и сейчас танки то не особо могут ездить.
Gasilov> К примеру аналогия, штурм линии Маннергейма и штурм Зееловских высот.

Совершенно кривая и неуместная аналогия. При штурме линии Маннергейма танки не применялись вообще, а попытка обходного маневра мимо этой линии пехотой привела к катастрофе. А в штурме Зееловских высот, собственно, ничего интересного вообще не было. Самое интересное было в обходном маневре танковых частей мимо этих высот, который отсек оборонявшие высоты немецкие гарнизоны от Берлина и вывел советские войска собственно на улицы города.

U235> При штурме линии Маннергейма танки не применялись вообще, а попытка обходного маневра мимо этой линии пехотой привела к катастрофе. А в штурме Зееловских высот, собственно, ничего интересного вообще не было. Самое интересное было в обходном маневре танковых частей мимо этих высот,


Попытались, но т-28ые оказались слабоваты броней. Цитата.. 2—10 февраля 1940 года танки Т-28 действовали в составе блокировочных групп по уничтожению финских дотов, а также производили разведку боем, особая активность была проявлена на участке Хотиненского укрепрайона. Несмотря на большие потери, здесь удалось не только разрушить всю систему обороны финнов, но и отвлечь дополнительные силы из района высоты 65,5, что облегчило прорыв их укрепленной полосы на этом участке.

А на Зееловских обходной маневр сочетался с лобовым ударом. А там целый укреп. район. Иначе их бросили бы против обходящих.

Цитата..Армия Чуйкова в это время пробивалась через высоты. Постоянные контратаки немецких резервов заставляли топтаться на месте. Гвардейцы не продвигались, а перемалывали немецкие части, постоянно атакующие, в том числе тяжёлыми танками.

А Катуков в это время нащупал брешь.

Gasilov> Попытались, но т-28ые оказались слабоваты броней.

Причем тут броня, если по обе стороны от линии Маннергейма - болота. Там одинаково хорошо тонут танки с любой броней. Поэтому и не было никаких обходных маневров. 18ая стрелковая дивизия попыталась пройти в обход по тем болотам, и в результате потеряли людей больше, чем на собственно линии Маннергейма

Ну а для лобового прорыва такой линии слабовата была не только броня, но и артиллерия. ИС-2 со 122мм пушкой, вскрывающей большинство ДОТов, еще не построили. Так что проламывали эту линию по-старинке, подтянув "сталинские кувалды". В целом получилось не слишком затратно по потерям(основные потери, напомню, понесли именно при попытке обхода, а не штурма), но очень уж долго. С финнами еще прокатило, но на будущее пришлось придумывать тяжелые танки и прочие необходимые для этого дела девайсы

U235> Причем тут броня, если по обе стороны от линии Маннергейма - болота. Там одинаково хорошо тонут танки с любой броней. Поэтому и не было никаких обходных маневров. 18ая стрелковая дивизия попыталась пройти в обход по тем болотам, и в результате потеряли людей больше, чем на собственно линии Маннергейма

Цитата..
Вот как происходил, к примеру, штурм дота # 006 (район высоты 65,5 м). Во время артподготовки штурмовая группа, состоящая из одного стрелкового взвода, одного пулеметного отделения и одного отделения саперов, была посажена на бронесани, туда же было погружено свыше 1 тыс. кг взрывчатки. Штурмовая группа имела задачу - взорвать дот # 006. Рота трехбашенных танков Т-28 на исходном рубеже прицепила сани к танкам и за две минуты до броска пехоты в атаку подошла со штурмовой группой на рубеж атаки пехоты.

Танки одновременно с пехотой в 12.00 устремились в атаку. Через пять минут они подвезли штурмовую группу на высоту 65,5 и к доту # 006, стрельбой из танковых орудий заклинив две амбразуры дота и уничтожив по дороге два противотанковых орудия. Штурмовая группа выскочила из саней прямо перед дотом # 006 и в течение нескольких минут забросала и заложила камнями амбразуры сооружения, т.е. блокировала дот. В 12.20 было взорвано 700 кг ВВ над одним из казематов. Затем саперы уложили внутрь другого каземата дота еще 300 кг ВВ, взорвали заряд и полностью вывели дот из строя.

U235> ИС-2 со 122мм пушкой, вскрывающей большинство ДОТов, еще не построили.

Сперва кв-2.

При штурме линии Маннергейма танки не применялись вообще

А тов. Архипов, командир танковой роты, при штурме этой линии Героя Советского Союза за так просто получил.

Gasilov> Японская пехота, стойкая. Она не побежала.
Да вроде как побежала в результате и в плен сдавалась,и вообще про японскую доблесть и честь многовато баек ИМХО,в т.ч и про безукоризненое следование кодексу Бусидо ,трусов ,мерзавцев и проч,там было не меньше чем у остальных ,а может и по больше

O.O.> Да вроде как побежала в результате и в плен сдавалась,и вообще про японскую доблесть и честь многовато баек ИМХО,в т.ч и про безукоризненое следование кодексу Бусидо ,трусов ,мерзавцев и проч,там было не меньше чем у остальных ,а может и по больше

Да я только по подбитым танкам сужу. И по воспоминаниям наших танкистов, что на 3тью волну атаки их уже было не поднять. Ну может кто и перебарщивает с воспоминаниями.

Вообще то БАНЗАЙ АТАКИ это японское изобретение во ВМВ.

O.O.> Да вроде как побежала в результате и в плен сдавалась,и вообще про японскую доблесть
ровно столько и ровно также как и про чудо-богатырей.

U235>> ... При штурме линии Маннергейма танки не применялись вообще,
Несколько э-э-э необдуманное заявление. 10-й ТК, 20-я ТТБр, 34, 35, 39 и 40-я ЛТБр, 20 отдельных танковых батальонов только в начале Зимней войны.
В составе 7-й армии , наступавшей на Карперешейке, к моменту выхода к финской границе - 1569 танков и 251 бронеавтомобиль.
Потери РККА за три месяца - 3179 танков, из них 358 безвозвратно.
М.Барятинский.
А болота - так ить суровая зима. Все замерзло.

Gasilov> Но японские гаубицы 70мм весили 226кг. Даже при древнем лафете их можно перенавести на танк (хотя раздвижные станины тоже были).
Это из области фантастики. Где "0" потерял?

Gasilov>> Но японские гаубицы 70мм весили 226кг.

OAS> Это из области фантастики. Где "0" потерял?

Не, не поторял. Но коллега цитирует данные для "горной" гаубицы с коротким бронзовым стволом. С весом 226 кг дульная скорость была 256 м/с. На танк наводить было бесполезно Полковник Намбу позднее сконструировал ей на замену версию с более длинным стальным стволом, там масса была 330 кг при дульной скорости 261 м/с. С этим мусором они и воевали... Таскали на руках по джунглям.

Gasilov>> Но японские гаубицы 70мм весили 226кг. Даже при древнем лафете их можно перенавести на танк (хотя раздвижные станины тоже были).
OAS> Это из области фантастики. Где "0" потерял?

Он не потерял, это своеобразная военная техника, япона мать. Из вики: "японская 70-мм батальонная гаубица «Тип 92». Данное орудие ... было чрезвычайно лёгким — всего 212 кг".

zaitcev> С этим мусором они и воевали... Таскали на руках по джунглям.
По людям это ни разу не мусор. Своим задачам адекватна.

zaitcev>> С этим мусором они и воевали... Таскали на руках по джунглям.
s.t.> По людям это ни разу не мусор. Своим задачам адекватна.

мы можем ориентироваться на табличные данные,исходя из них,это именно что мусор,как пукалка в начальной скоростью снаряда меньше чем у миномета, могла наносить какие то серьезные потери танкам...противопапуасовое орудие какое то,впрочем как и почти все японское вооружение той войны,из разряда,а щоб було и все.

zaitcev>> С этим мусором они и воевали... Таскали на руках по джунглям.

s.t.> По людям это ни разу не мусор. Своим задачам адекватна.

Это понятно, у немцев тоже такая была (хотя и весила 660 кг), le.IG 18. Во время войны стало ясно, что и нормальную пушку вроде ЗИС-3 можно применять в боевых порядках пехото, если нужда заставляет.

А вообще японцы любили всё лёгкое. У них 50 мм миномёт был весом в 4,7 кило.

zaitcev> Это понятно, у немцев тоже такая была (хотя и весила 660 кг), le.IG 18. Во время войны стало ясно, что и нормальную пушку вроде ЗИС-3 можно применять в боевых порядках пехото, если нужда заставляет.
Вот только вес снаряда у европейцев чуть не в два раза выше,6 кг против трех с половиной у жапана
zaitcev> А вообще японцы любили всё лёгкое. У них 50 мм миномёт был весом в 4,7 кило.

Так они и не готовились к бою с нормальной армией,судя по всему они даже и смотреть не желали на то как в европе воевали,гонять китайцев вооруженных почти одной стрелковкой и так было норм,любая фанера в воздухе и жестянка на земле давали зашкаливающее преимущество...и сами оказались в положении китайцев,столкнувшись с современной техникой и тактикой

Gasilov>> Но японские гаубицы 70мм весили 226кг. Даже при древнем лафете их можно перенавести на танк (хотя раздвижные станины тоже были).
OAS> Это из области фантастики. Где "0" потерял?

тип 92 смотри ТТХ.
По сути это альтернатива миномету (но по гаубичному). Сейчас гаубицы 100-120мм совмещают 2ва в одном (настил-гаубичные снаряды, навес-мины миномета). Почитайте про облегченный снаряд (и гаубичный (для меньших дальностей заряд) ). А для брони БТ прямой наводкой их хватало (писали, просто проламывали броню). Ну и вообще.. ПОЧИТАЙТЕ.

zaitcev> А вообще японцы любили всё лёгкое. У них 50 мм миномёт был весом в 4,7 кило.

С прицелом на бои в джунглях...

Цитата..
Крупнокалиберные японские пулеметы и винтовки с бронебойными пулями даже с самых близких дистанций не приносили никакого вреда танку, а делали в броне лишь небольшую вмятину и омеднение.

Броня советских танков легко пробивалась как 37-мм противотанковыми пушками типа 94, так и 70-мм пехотными гаубицами типа 92. Другой вопрос, что действие 37-мм бронебойного снаряда было крайне не эффективно. Вот, к примеру, в 82-й стрелковой дивизии в один танк попало пять 37-мм снарядов, все они пробили броню, но танк не загорелся и после боя своим ходом отправился в тыл.

Из..

O.O.> и сами оказались в положении китайцев,столкнувшись с современной техникой и тактикой
Ага, только вот 10 лет гонять папуасов этого хватало. Так что, зачем что то еще? Разумная достаточность. Что до миномета, то из него затруднительно стрелять прямой наводкой, а 70мм гаубица как видим, позволяла такой трюк проделать. СПГ-9, конечно в этом отношении круче, но время еще не пришло, да и навесом он не стреляет.

s.t.> Ага, только вот 10 лет гонять папуасов этого хватало. Так что, зачем что то еще? Разумная достаточность. Что до миномета, то из него затруднительно стрелять прямой наводкой, а 70мм гаубица как видим, позволяла такой трюк проделать.
у этой гаубицы начальная скорость прописана в 200м\сек
Кстати из миномета совершенно не затруднительно стрелять прямой наводкой
ты видимо путаеш понятия,прямой выстрел,с прямой наводкой.