-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358619-size-comparison.jpg)
Hongdu L-15 vs Як-130
Теги:
кщееш
Сообщение было перенесено из темы Як-130.
А почему у китайцев на копии сверхзвук, а у Як 130 обошлись без этого ?
Ресурс увеличивали ?
Hongdu L-15 — Википедия
Hongdu L-15 — китайский учебно-боевой самолёт, разработанный компанией Hongdu при содействии ОКБ Яковлева. Создан для замены морально устаревшего учебно-боевого самолёта Hongdu JL-8. Предназначен для подготовки китайских пилотов на новейших истребителях ВВС КНР: Су-30, Shenyang J-11 (копия Су-27), Shenyang J-15 (копия Су-33) и Chengdu J-10. Принят на вооружение ВВС КНР в 2013 году под обозначением JL-10. Разработка сверхзвукового учебно-боевого самолёта L-15 была начата в начале 2000-гг совместно с российским ОКБ Яковлева и украинским ЗМКБ «Прогресс». // Дальше — ru.wikipedia.orgРесурс увеличивали ?
инфо
инструменты
кщееш> А почему у китайцев на копии сверхзвук, а у Як 130 обошлись без этого ?
кщееш> Ресурс увеличивали ?
У нас движки нефорсажные. Дешевле, экономичнее, проще и надёжнее. А для обучения лётчиков сверхзвук [считается] не нужен. В принципе, Як-130 и с нефорсажными выскочить на сверхзвук, говорят, может. Так что по желанию заказчика, наверное, форсированный движок поставить можно тоже
...
И там, всё же, не совсем копия Проект выполнен «при содействии» (Китаю поставили всю документацию по Як-130), но отличия заметные.
кщееш> Ресурс увеличивали ?
У нас движки нефорсажные. Дешевле, экономичнее, проще и надёжнее. А для обучения лётчиков сверхзвук [считается] не нужен. В принципе, Як-130 и с нефорсажными выскочить на сверхзвук, говорят, может. Так что по желанию заказчика, наверное, форсированный движок поставить можно тоже
...
И там, всё же, не совсем копия
Проект выполнен «при содействии» (Китаю поставили всю документацию по Як-130), но отличия заметные.
Прикреплённые файлы:
Balancer> но отличия заметные.
Прикреплённые файлы:
- Balancer [13.08.2018 09:04]: Тема создана из Як-130
кщееш> А почему у китайцев на копии сверхзвук, а у Як 130 обошлись без этого ?
Тренажеры и учебные борта, ровно как и боевые борта, должны прививать определенные физиологические и психологические навыки. В тренажере кнопочки руками помнить начинаешь, в УТС перегрузку пятой точкой при маневрах и дальность мышцами глаз при посадке, а на боевом при дозаправке.
А на свзв сидишь ровно на табуретке, как и на дозв. Навыков отдельных нет.
Кстати угол атаки сам по себе тоже ничего не дает.
Тренажеры и учебные борта, ровно как и боевые борта, должны прививать определенные физиологические и психологические навыки. В тренажере кнопочки руками помнить начинаешь, в УТС перегрузку пятой точкой при маневрах и дальность мышцами глаз при посадке, а на боевом при дозаправке.
А на свзв сидишь ровно на табуретке, как и на дозв. Навыков отдельных нет.
Кстати угол атаки сам по себе тоже ничего не дает.
Balancer> но отличия заметные.
так они от другого двигателя и полезли.
так они от другого двигателя и полезли.
s.t.> так они от другого двигателя и полезли.
Там не только в двигателях же разница Балки на концах консолей, наплывы разной формы и т.п.
Там не только в двигателях же разница
Балки на концах консолей, наплывы разной формы и т.п.
Balancer> У нас движки нефорсажные. Дешевле, экономичнее, проще и надёжнее. А для обучения лётчиков сверхзвук [считается] не нужен. В принципе, Як-130 и с нефорсажными выскочить на сверхзвук, говорят, может. Так что по желанию заказчика, наверное, форсированный движок поставить можно тоже
Balancer> ...
Как УТС. А как убс, для продаж ?
Balancer> И там, всё же, не совсем копия
А очень похоже. Я как увидел сразу узнал ))
Balancer> ...
Как УТС. А как убс, для продаж ?
Balancer> И там, всё же, не совсем копия
А очень похоже. Я как увидел сразу узнал ))
кщееш> Как УТС. А как убс, для продаж ?
Основная задача, всё же, УТС. Под это и оптимизация, видно.
Основная задача, всё же, УТС. Под это и оптимизация, видно.
101>>
кщееш> Не для обучения, а для продаж .
Ну не стоит так уж всех покупателей идиотами считать. На нормальный сверхзвук он с текущими движками не выйдет, а уж с подвесками и подавно. Даже если он гипотетически дотянет, но на этот выход он съест полбака, а ему еще до точки сброса коптить.
И все эти вещи вскрываются на раз два - сели, полетели, все понятно.
кщееш> Не для обучения, а для продаж .
Ну не стоит так уж всех покупателей идиотами считать. На нормальный сверхзвук он с текущими движками не выйдет, а уж с подвесками и подавно. Даже если он гипотетически дотянет, но на этот выход он съест полбака, а ему еще до точки сброса коптить.
И все эти вещи вскрываются на раз два - сели, полетели, все понятно.
101> И все эти вещи вскрываются на раз два - сели, полетели, все понятно.
А также становится понятно, что 8 тонн тяги на 8 тонн машины, это не 4.5 на 6 если начать вертикальный пилотаж.
А также становится понятно, что 8 тонн тяги на 8 тонн машины, это не 4.5 на 6 если начать вертикальный пилотаж.
101> Ну не стоит так уж всех покупателей идиотами считать. На нормальный сверхзвук он с текущими движками не выйдет, а уж с подвесками и подавно. Даже если он гипотетически дотянет, но на этот выход он съест полбака, а ему еще до точки сброса...
С текущими понятно .. а с теми ччто у китайца?
У китайского с форсажной камерой радиус больше даже
Может это с одним пилотом ? Хрен знает как. Они считаюту.
С текущими понятно .. а с теми ччто у китайца?
У китайского с форсажной камерой радиус больше даже
Может это с одним пилотом ? Хрен знает как. Они считаюту.
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 21:46
Bredonosec
s.t.> А также становится понятно, что 8 тонн тяги на 8 тонн машины, это не 4.5 на 6 если начать вертикальный пилотаж.
есть такое слово - стоимость часа. Интегральная. Включая стоимость приобретения, владения с учетом ресурса - весь жизненный цикл.
Это вам говорю, чтоб вы не пытались взять одну цифру с потолка и по ней что-то носоковырять.
есть такое слово - стоимость часа. Интегральная. Включая стоимость приобретения, владения с учетом ресурса - весь жизненный цикл.
Это вам говорю, чтоб вы не пытались взять одну цифру с потолка и по ней что-то носоковырять.
кщееш> С текущими понятно .. а с теми ччто у китайца?
кщееш> У китайского с форсажной камерой радиус больше даже
кщееш> Может это с одним пилотом ? Хрен знает как. Они считаюту.
А с форсажной камерой дальность еще меньше, в силу расхода на режиме форсажа и никуда не девающегося роста сопротивления у изначально дозвукового самолета с внешними подвесками.
Один пилот это в среднем 160 кг веса. Там или бак стоит или БРЭО.
А китайцы пусть считают по своему. У них свои тараканы в голове.
А если еще понадобится против ПЗРК что-то констролить, то начнется головная боль.
кщееш> У китайского с форсажной камерой радиус больше даже
кщееш> Может это с одним пилотом ? Хрен знает как. Они считаюту.
А с форсажной камерой дальность еще меньше, в силу расхода на режиме форсажа и никуда не девающегося роста сопротивления у изначально дозвукового самолета с внешними подвесками.
Один пилот это в среднем 160 кг веса. Там или бак стоит или БРЭО.
А китайцы пусть считают по своему. У них свои тараканы в голове.
А если еще понадобится против ПЗРК что-то констролить, то начнется головная боль.
101>> И все эти вещи вскрываются на раз два - сели, полетели, все понятно.
s.t.> А также становится понятно, что 8 тонн тяги на 8 тонн машины, это не 4.5 на 6 если начать вертикальный пилотаж.
8 тонн тяги нужны в основном чтобы его в воздух груженым поднять с подвесками и топливом в тропической атмосфере.
s.t.> А также становится понятно, что 8 тонн тяги на 8 тонн машины, это не 4.5 на 6 если начать вертикальный пилотаж.
8 тонн тяги нужны в основном чтобы его в воздух груженым поднять с подвесками и топливом в тропической атмосфере.
101> А если еще понадобится против ПЗРК что-то констролить, то начнется головная боль.
Так мне это и интересно . Как из -под китайцев выбить рынок .
Ну в теории конечно
Так мне это и интересно . Как из -под китайцев выбить рынок .
Ну в теории конечно
Bredonosec> есть такое слово - стоимость часа.
есть такое слово - необходимость. Китайцев рассматривают как боевую машину те, у кого нет денег на большие машины.
есть такое слово - необходимость. Китайцев рассматривают как боевую машину те, у кого нет денег на большие машины.
101> 8 тонн тяги нужны в основном чтобы его в воздух груженым поднять с подвесками и топливом в тропической атмосфере.
Это вы Израилю объясните, у которых евроклон с двигателями меньшей мощности, а климат весьма своеобразный.
Кстати у китайца и дальность больше заявлена.
Это вы Израилю объясните, у которых евроклон с двигателями меньшей мощности, а климат весьма своеобразный.
Кстати у китайца и дальность больше заявлена.
Bredonosec>> есть такое слово - стоимость часа.
s.t.> есть такое слово - необходимость. Китайцев рассматривают как боевую машину те, у кого нет денег на большие машины.
необходимость кому? России необходимость платить больше, чтоб вам было приятнее? Так доплатите из своего кармана, всего делов
>Кстати у китайца и дальность больше заявлена.
больше внутренние обьемы - больше места для горючки.
s.t.> есть такое слово - необходимость. Китайцев рассматривают как боевую машину те, у кого нет денег на большие машины.
необходимость кому? России необходимость платить больше, чтоб вам было приятнее? Так доплатите из своего кармана, всего делов
>Кстати у китайца и дальность больше заявлена.
больше внутренние обьемы - больше места для горючки.
101>> А если еще понадобится против ПЗРК что-то констролить, то начнется головная боль.
кщееш> Так мне это и интересно . Как из -под китайцев выбить рынок .
кщееш> Ну в теории конечно
Обычно все внешнеторговые отношения это большая политика. Заходить чисто со своим оружием можно, но оно должно того стоить. А если на рынке есть конкуренты, то заходят обычно с какими-нибудь макроэкономическими делами по сотрудничеству между странами вообще, а оружие в частности.
Например, мы обязуемся закупать все зажигалки только у них в течении 10 лет.
В таких условиях нам Китай не переплюнуть. У Китая денег до жопы в баксах и им их надо сливать, пока доллар не обрушился. Поэтому они будут заходить с самолетами и с инвестициями в местную экономику.
А мы пока с голой жопой.
кщееш> Так мне это и интересно . Как из -под китайцев выбить рынок .
кщееш> Ну в теории конечно
Обычно все внешнеторговые отношения это большая политика. Заходить чисто со своим оружием можно, но оно должно того стоить. А если на рынке есть конкуренты, то заходят обычно с какими-нибудь макроэкономическими делами по сотрудничеству между странами вообще, а оружие в частности.
Например, мы обязуемся закупать все зажигалки только у них в течении 10 лет.
В таких условиях нам Китай не переплюнуть. У Китая денег до жопы в баксах и им их надо сливать, пока доллар не обрушился. Поэтому они будут заходить с самолетами и с инвестициями в местную экономику.
А мы пока с голой жопой.
s.t.> Это вы Израилю объясните, у которых евроклон с двигателями меньшей мощности, а климат весьма своеобразный.
Ну так у Израиля, если вы про Аэромачи, сиречь Як-130, то и подвесок другое количество и груз он возит поменьше. И дальности другие. Поэтому и форсажка не нужна.
s.t.> Кстати у китайца и дальность больше заявлена.
Чтобы на бесфорсажном режиме самолет с большим весом чем Як-130 или Аэромачи и той же тягой летал подальше нужно иметь больший запас топлива.
Соответственно, без ФК в том же классе тяги на номинале никуда.
Ну так у Израиля, если вы про Аэромачи, сиречь Як-130, то и подвесок другое количество и груз он возит поменьше. И дальности другие. Поэтому и форсажка не нужна.
s.t.> Кстати у китайца и дальность больше заявлена.
Чтобы на бесфорсажном режиме самолет с большим весом чем Як-130 или Аэромачи и той же тягой летал подальше нужно иметь больший запас топлива.
Соответственно, без ФК в том же классе тяги на номинале никуда.
TT
кщееш> Так мне это и интересно . Как из -под китайцев выбить рынок .
кщееш> Ну в теории конечно
Скорее всего с ним заключено соглашение о разделе рынка. Некоторые самолеты производятся с использованием российских узлов, значит и бороться против китайцев нет смысла. Они продают, Россия получает свою долю.
кщееш> Ну в теории конечно
Скорее всего с ним заключено соглашение о разделе рынка. Некоторые самолеты производятся с использованием российских узлов, значит и бороться против китайцев нет смысла. Они продают, Россия получает свою долю.
- Последние действия над темой
- Balancer [13.08.2018 09:04]: Тема создана из Як-130
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 13.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
