Только отечественная морская авиация

Фагот> Не расскажет мне кто-нибудь о современном состоянии морской авиации России? От А-40 точно отказались?
Мое мнение...Скрином,чтоб не печатать.На телефоне неудобно.

Donis>
дальний самолет ПЛО с реактивными двигателями все же не является адекватной заменой Ту-142 с турбопропеллерными двигателями.
Турбовинтовыми.

Это был "необходимый" вред. В то время невозможно было по габаритам "запихнуть" ЭВМ для решения задач ПЛО Коршун или Заречье в Ил-38. Подсуетился Туполев и "подгреб" под себя еще и противолодочную авиацию.А потом палки в колеса пихал по А-40. Благо заводы рядом.
Очень неудобный самолет Ту-142 и в подготовке к вылету-долго и в обслуживании и в комфорте экипажа.На фото Орион мод.А начало 60-х и мод.С-80-е годы. И в гермосалоне все,поломку там устранить или блок поменять в полете. И еще есть место для отдыха экипажа.
Не только у него. Когда делали Су-24 МР в него не смогли засунуть нормальное навигационное (в доп.к разведке). Поэтому на ВР вылетали парой Су-24М и Су-24 МР. Назвали РУГ-Разв.Уд.Группа.
Аналогично Ил-20. Мы его на "Тим Спирит" выводили ведомым за Ил-38.Свое навигационное слабое.

И еще есть место для отдыха экипажа.)))

Вованыч> Самолетам Су-33 на Северном флоте присвоены имена Тимура Апакидзе и Феоктиста Матковского
Вованыч> (ВО)

Бортовые 88 и 60, соотв.

Cat-2018> Мое мнение...Скрином,чтоб не печатать.На телефоне неудобно.

Мнением не поделитесь на тему , насколько режимы современных пассажирских самолетов коррелируют с режимами работы патрульной морской авиации ? С прицелом на мнение можно ли из например МС-21 в будущем сделать патрульник не переделывая его почти полностью ?

Cat-2018> Мое мнение...Скрином,чтоб не печатать.На телефоне неудобно.
а то, что посадка на воду может являться отличным вариантом для САР?
Про "двигатели сзади" - вообще не понял. У кого они сзади? У бешки впереди, у посейдона тоже.

Cat-2018>> Мое мнение...Скрином,чтоб не печатать.На телефоне неудобно.
t.b.> Мнением не поделитесь на тему , насколько режимы современных пассажирских самолетов коррелируют с режимами работы патрульной морской авиации ? С прицелом на мнение можно ли из например МС-21 в будущем сделать патрульник не переделывая его почти полностью ?

ССДж и МС.21 нет-колич иност коплектующих огромный процент.И обслуживать его...Это не Ил-18.

Ил-114-300 Для ближней и средней ПЛО.
Вопрос в ППС. "Новелла" это "четверть мера". Я честно пытался выжать из сослуживцев что то о ней. Но после известных событий с 2014 г. боятся откровенничать. Единственно что выдавили с кривой ухмылкой-"Думали, что будет лучше".
Все упирается в электронику. Вот лично мне, до сих пор неясны все возможности "Посейдон". Некоторые вещи вообще не понимаю. КАК??? Как такое возможно сделать?
Посмотреть на индусов. Уж они то наиболее верные и посл. сторонники СССР-РФ. Сколько брали и Ил и Ту...Но видно поняли-трындец. Купили "Посейдон".
Стоимость наземной инфр. две трети стоимости самолета. Ил вполне можно вписать в имеемые ТЭЧ и РЗ. Ну, естественно,стенды поменять и оборудование.
Далее-Чем уничтожать? Тоже вопрос. Новое оружие-новое оснащение базы ПЛОР.
Обучение. Вот перед тем как А-320 запустить, разработали тренажеры. Это для полетать. А тактический тренажер-для поискать?
Не хочу обострять, а то меня снова обвинят в ....
Думаю, только мириться с Западом и вместе делать.Вроде все друзья,но тем не менее купили у амеров Норвегия,Зеландия,Англия,Австралия,Индия.....
В начале 90-х наши с ТОФ из 77 полка были в Эльмендорф. На нашем Ил-38.Командиром Саня Чазов летал. Сходили на "Орион" глянуть. Долго потом матерились."Они нас как пацанов делали все время"....Там А-Нью второй серии.(Всего на Р-3С было три) По описанию,как рассказали. Это 78-81 гг.
Только ближ и средн. ПЛО. Дальше нет смысла соваться.И то,еще надо двиг,Поисковую,оружие,наземная часть.

Cat-2018>> Мое мнение...Скрином,чтоб не печатать.На телефоне неудобно.
Bredonosec> а то, что посадка на воду может являться отличным вариантом для САР?
Bredonosec> Про "двигатели сзади" - вообще не понял. У кого они сзади? У бешки впереди, у посейдона тоже.
На МЧБ магнитометра двигатели станут влиять. Бешка имеет перкалевые кили,проводка двойная и проч. Чем далее Магн Чуств Блок от железа,тем лучше.
Амеры на Посейдон его вообще не поставили.На свой. На экспорт вариант-да. Ставят.
Каждый год летали "на воду" в Приморье. На тихой воде иногда проблемно на воду садить. И нагрузка на планер большая.
Наумов в 1984 неудачно.(Посмотрите какая там вода-штиль) И наши как то бревно поймали при посадке.Представьте,как там аппаратуру станет колбасить? Тряска,вибрация,сырость.

Cat-2018> Только ближ и средн. ПЛО. Дальше нет смысла соваться.И то,еще надо двиг,Поисковую,оружие,наземная часть.


Это то понятно я Асутпшник все вопросы завязанные на автоматизацию информационных потоков , интеграцию набора оборудования ( и понимание того что на старом советском заделе щас ловить мало что можно) и вокруг них я более менее понимаю .

Мне скорее интересен вопрос насколько разные требования именно к самолету выдвигаются потому как с моей точки зрения режимы того же патрульника\ПЛО и лайнера по высоте и скорости должны быть сильно разными , соответственно аэродинамические решения лайнера могут быть неприемлемы для патрульника.

Cat-2018>> Только ближ и средн. ПЛО. Дальше нет смысла соваться.И то,еще надо двиг,Поисковую,оружие,наземная часть.
t.b.> Это то понятно я Асутпшник все вопросы завязанные на автоматизацию информационных потоков , интеграцию набора оборудования ( и понимание того что на старом советском заделе щас ловить мало что можно) и вокруг них я более менее понимаю .
t.b.> Мне скорее интересен вопрос насколько разные требования именно к самолету выдвигаются потому как с моей точки зрения режимы того же патрульника\ПЛО и лайнера по высоте и скорости должны быть сильно разными , соответственно аэродинамические решения лайнера могут быть неприемлемы для патрульника.
Сейчас приемлемы все. Ну почти. Заметили,давно нет КИС. Композиты,несущий планер,двигатели трехконтурные. Уже писал-Посейдон. И Дальн и Продолж и маневр. Единственное-повышен. требования к ВПП. Камешки,мусор...Ну с этим у них всегда все ок.
Ранее,например,винглеты не могли выгнуть, хотя знали что экономия топлива до 7%. Вот спецом лазил в Дубай фотал.Красота же.Чуть в самолет не опоздал)))

С хорошим двигателем-можно любой.СЕЙЧАС!!! Разницы нет ТРД или ТВД.

Cat-2018> Сейчас приемлемы все. Ну почти. Заметили,давно нет КИС. Композиты,несущий планер,двигатели трехконтурные. Уже писал-Посейдон. И Дальн и Продолж и маневр. Единственное-повышен. требования к ВПП. Камешки,мусор...Ну с этим у них всегда все ок.


ну меня все таки снедают сомнения ... одни оптимизируются на эшелон и крейсерскую на нем , другие на ползать пониже да помедленее...

Cat-2018> Ранее,например,винглеты не могли выгнуть, хотя знали что экономия топлива до 7%. Вот спецом лазил в Дубай фотал.Красота же.Чуть в самолет не опоздал)))
Cat-2018> С хорошим двигателем-можно любой.СЕЙЧАС!!! Разницы нет ТРД или ТВД.

ну тут такое например для того-же мс-21 утвержадют что винглет нафиг не нужен и так крыло сделали легче и тоньше некуда .

Cat-2018>> С хорошим двигателем-можно любой.СЕЙЧАС!!! Разницы нет ТРД или ТВД.
t.b.> ну тут такое например для того-же мс-21 утвержадют что винглет нафиг не нужен и так крыло сделали легче и тоньше некуда .
Значит не вписались в смету))) Экономия топлива важна. Помнится катастрофа Ту-154 в районе Донецка. Штрафовали КВС за перерасход,вот и поперся грозу верхом обходить.
А 7% экономии это дофига.Сделай винглет один раз-и все время эксплуатации имей экономию.
Как,например,срок планера. У нас снегом заваливает,дождь,мороз...У них "Орионы" в ангарах. И служат дольше и электроника сохраняет параметры.
Наши почему часто обезьянили у Запада? На НИОКР экономили. Раз у них классно вышло,значит работать станет хорошо. Ну и нарвались. Скопировать теперь не выходит. Базы то нет.

Cat-2018> Наши почему часто обезьянили у Запада? На НИОКР экономили. Раз у них классно вышло,значит работать станет хорошо. Ну и нарвались. Скопировать теперь не выходит. Базы то нет.

там немного другое ... Запад пока "черное" крыло таких габаритов делать не решился , за счет этого собираются типа обскакать...

Cat-2018> Вопрос в ППС. "Новелла" это "четверть мера". Я честно пытался выжать из сослуживцев что то о ней. Но после известных событий с 2014 г. боятся откровенничать. Единственно что выдавили с кривой ухмылкой-"Думали, что будет лучше".
А чему вы удивляетесь? Вы полагали, что если одна сторона кричит о войне, засылает террористов сбу на территорию другой с целью убийств, подрывов и прочих терактов, выпускает бюллетени на тему даже косвенно ничего не говорить- не фотать- не писать, то вторая сторона будет благодушно откровенничать? Все жить хотят.

Cat-2018> Все упирается в электронику. Вот лично мне, до сих пор неясны все возможности "Посейдон". Некоторые вещи вообще не понимаю. КАК??? Как такое возможно сделать?
Так а какие именно? Есть где-нибудь более-менее подробное сравнение "такая-то фича - выполняется таким-то блоком, такие-то возможности. Такая-то фича - таким-то...." и т.д. ?

Cat-2018> Посмотреть на индусов. Уж они то наиболее верные и посл. сторонники СССР-РФ. Сколько брали и Ил и Ту...Но видно поняли-трындец. Купили "Посейдон".
не сказать чтоб сторонники. Просто жадные. РФ продает дешевле.
А сша очень хотели зайти на рынок и предложили больше, чем предложили бы без такого желания.

Cat-2018> Обучение. Вот перед тем как А-320 запустить, разработали тренажеры. Это для полетать. А тактический тренажер-для поискать?
ну, в принципе, даже МС имела боевые машины в гражданском флайтсиме. И военный сим.
Это даже не считая более специализированных ввс-ных симов с взможностью создания миссий и мультиигрой.. У них с какого-то года позволено до половины налёта в тренажерах делать.

Cat-2018> Думаю, только мириться с Западом и вместе делать.Вроде все друзья,но тем не менее купили у амеров Норвегия,Зеландия,Англия,Австралия,Индия.....
это такой тонкий троллинг? РФ, которую решено сожрать, вдруг начнут снабжать технологиями шестерки сша по нато?

Cat-2018> В начале 90-х наши с ТОФ из 77 полка были в Эльмендорф. На нашем Ил-38.Командиром Саня Чазов летал. Сходили на "Орион" глянуть. Долго потом матерились."Они нас как пацанов делали все время"....
Это не значит, что они поделятся.

>На МЧБ магнитометра двигатели станут влиять.
ну эт само собой.

>Амеры на Посейдон его вообще не поставили.На свой. На экспорт вариант-да.
вероятно, таки методом того радарного эффекта ищут и магнитометр неактуален.

По поводу посдок на воду - да, риск поймать бревно есть. Но с другой стороны, возможность летать вне зависимости от поражения впп - в прошлом веке это был очень важный фактор

>Сейчас приемлемы все. Ну почти. Заметили,давно нет КИС.
исчезло требование сверхзвукового прорыва для бомберов. А истребителям широкохордовые профили с малым углом клина вполне заменили крылья высокой стреловидности.

>Ранее,например,винглеты не могли выгнуть,
да ладно вам )))
Законцовки крыла или концевые шайбы известны с 30-х годов прошлого века )) И эффективность их несильно отличается от формы, потому форм великое множество.
И насчет 7% - это разве что при очень малом удлиннении крыла. У лайнеров - не более 3%. Если кто-то врет про 7% на лайнере - плюньте ему в глаза.
Более того, в связи с тем, что законцовки должны по минимуму нагружать крыло, они не строго по потоку повернуты, а в расчете на один точный режим. При выходе с него экономия снижается, иногда до отрицательных значений.

Cat-2018>> Вопрос в ППС. "Новелла" это "четверть мера". Я честно пытался выжать из сослуживцев что то о ней. Но после известных событий с 2014 г. боятся откровенничать. Единственно что выдавили с кривой ухмылкой-"Думали, что будет лучше".
Bredonosec> А чему вы удивляетесь? Вы полагали, что если одна сторона кричит о войне, засылает террористов сбу на территорию другой с целью убийств, подрывов и прочих терактов, выпускает бюллетени на тему даже косвенно ничего не говорить- не фотать- не писать, то вторая сторона будет благодушно откровенничать? Все жить хотят.
Cat-2018>> Все упирается в электронику. Вот лично мне, до сих пор неясны все возможности "Посейдон". Некоторые вещи вообще не понимаю. КАК??? Как такое возможно сделать?
Bredonosec> Так а какие именно? Есть где-нибудь более-менее подробное сравнение "такая-то фича - выполняется таким-то блоком, такие-то возможности. Такая-то фича - таким-то...." и т.д. ?
Cat-2018>> Посмотреть на индусов. Уж они то наиболее верные и посл. сторонники СССР-РФ. Сколько брали и Ил и Ту...Но видно поняли-трындец. Купили "Посейдон".
Bredonosec> не сказать чтоб сторонники. Просто жадные. РФ продает дешевле.
Bredonosec> А сша очень хотели зайти на рынок и предложили больше, чем предложили бы без такого желания.
Cat-2018>> Обучение. Вот перед тем как А-320 запустить, разработали тренажеры. Это для полетать. А тактический тренажер-для поискать?
Bredonosec> ну, в принципе, даже МС имела боевые машины в гражданском флайтсиме. И военный сим.
Bredonosec> Это даже не считая более специализированных ввс-ных симов с взможностью создания миссий и мультиигрой.. У них с какого-то года позволено до половины налёта в тренажерах делать.
Cat-2018>> Думаю, только мириться с Западом и вместе делать.Вроде все друзья,но тем не менее купили у амеров Норвегия,Зеландия,Англия,Австралия,Индия.....
Bredonosec> это такой тонкий троллинг? РФ, которую решено сожрать, вдруг начнут снабжать технологиями шестерки сша по нато?
Cat-2018>> В начале 90-х наши с ТОФ из 77 полка были в Эльмендорф. На нашем Ил-38.Командиром Саня Чазов летал. Сходили на "Орион" глянуть. Долго потом матерились."Они нас как пацанов делали все время"....
Bredonosec> Это не значит, что они поделятся.
>>На МЧБ магнитометра двигатели станут влиять.
Bredonosec> ну эт само собой.
>>Амеры на Посейдон его вообще не поставили.На свой. На экспорт вариант-да.
Bredonosec> вероятно, таки методом того радарного эффекта ищут и магнитометр неактуален.
Bredonosec> По поводу посдок на воду - да, риск поймать бревно есть. Но с другой стороны, возможность летать вне зависимости от поражения впп - в прошлом веке это был очень важный фактор
>>Сейчас приемлемы все. Ну почти. Заметили,давно нет КИС.
Bredonosec> исчезло требование сверхзвукового прорыва для бомберов. А истребителям широкохордовые профили с малым углом клина вполне заменили крылья высокой стреловидности.
>>Ранее,например,винглеты не могли выгнуть,
Bredonosec> да ладно вам )))
Bredonosec> Законцовки крыла или концевые шайбы известны с 30-х годов прошлого века )) И эффективность их несильно отличается от формы, потому форм великое множество.
Bredonosec> И насчет 7% - это разве что при очень малом удлиннении крыла. У лайнеров - не более 3%. Если кто-то врет про 7% на лайнере - плюньте ему в глаза.
Bredonosec> Более того, в связи с тем, что законцовки должны по минимуму нагружать крыло, они не строго по потоку повернуты, а в расчете на один точный режим. При выходе с него экономия снижается, иногда до отрицательных значений.

Ну тогда мне не о чем беспокоится. Все уже решено.))) Пора спать.

shala> "Самолётам морской авиации Северного флота Су-33 присвоили почетные имена «Тимур Апакидзе» и «Феоктист Матковский».

Уже было, на предыдущей странице

Cat-2018> Добью еще картинок. Чтоб на рабочем столе не болтались.)))

Cat-2018> Как,например,срок планера. У нас снегом заваливает,дождь,мороз...У них "Орионы" в ангарах. И служат дольше и электроника сохраняет параметры.
эээ... а какое отношение циклопические эллинги для дирижаблей имеют к собсно ангарам самолетов?
Это немного разные сооружения

> Ну тогда мне не о чем беспокоится. Все уже решено.))) Пора спать.
не всё. но это не значит, что главное прилепить винглеты, и всё станет шоколадно.

Bredonosec> Это немного разные сооружения

Bredonosec> не всё. но это не значит, что главное прилепить винглеты, и всё станет шоколадно.

Оба в одном месте.
Никто не писал про "шоколадно".

Cat-2018> На МЧБ магнитометра двигатели станут влиять. Бешка имеет перкалевые кили,проводка двойная и проч. Чем далее Магн Чуств Блок от железа,тем лучше.
Жаль об этом шведам не сообщили...