Испытателей_10а
инфо
инструменты
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rg/rg/img/img/content/100/07/29/128x128-crop/3acac93b_230x200.jpg)
ЗРК "Витязь" (C-350)
Теги:
intoxicated> Этот Витязь по существу полнейший аналог ЗРК KM-SAM который на вооружение в Южной Кореи и был создан совместно с Алмаз-Антея. Ракеты модифицированные 9М96Е, производятся в ЮК.
Ты выглядишь этим…, который не в теме.
Ты выглядишь этим…, который не в теме.
Poleshuk>> Т.е. "Витязь" должен поразить носителя боеприпаса "длинной" ракетой ещё до сброса SDB (если С-400 или С-300ПМ2 рядом не будет).
Полл> И что помешает носителю SDB выполнить подход на малой высоте или за маской местности и сбросить SDB в кабрировании?
Отсутствие практического смысла в данном маневре.
Если вспомнить школьную физику, то самолет в кабрировании может подкинуть бомбу вверх метров на 500 максимум.
Это только в учебниках картинки с огромным размахом нарисованы для наглядности.
Полл> И что помешает носителю SDB выполнить подход на малой высоте или за маской местности и сбросить SDB в кабрировании?
Отсутствие практического смысла в данном маневре.
Если вспомнить школьную физику, то самолет в кабрировании может подкинуть бомбу вверх метров на 500 максимум.
Это только в учебниках картинки с огромным размахом нарисованы для наглядности.
Атаковать например обзорную РЛС с использованием SDB в теории возможно, но гораздо легче выстрелить малогабаритных тактических КР вообще из за горизонта. Хотя существует и возможность применить GLSDB с предельной дальности 150км (если тактические условия позволяют). Где в этих условиях С-350 с ЗУР 9М96/9м96Е2 - скорее всего в возможности реализации внезапного запуска (против самолетов) из замаскированных ПУ и неожиданных локациях, наведение все таки внешнее. Но для этого нужны небольшие ПУ, ведь и эти ЗУР небольшие. Радиолокатор, хотя и недорогой, против малозаметных типа Ф-35 слабенький, к тому если обзор вести непрерывно нужно его защищать (РЭБ, Панцири).
Зы - можно подумать приспособить тойчанок в роли ПУ как нибудь
Зы - можно подумать приспособить тойчанок в роли ПУ как нибудь
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 21:42
xab> Отсутствие практического смысла в данном маневре.
Иди ВМС США учи, что они учили своих пилотов не имеющим практического смысла маневру.
Да и сейчас учат.
Впрочем, и наши ИБАшники говорили про обучение бомбометанию с кабрирования.
Иди ВМС США учи, что они учили своих пилотов не имеющим практического смысла маневру.
Да и сейчас учат.
Впрочем, и наши ИБАшники говорили про обучение бомбометанию с кабрирования.
Полл> Впрочем, и наши ИБАшники говорили про обучение бомбометанию с кабрирования.
Насколько вверх улетит SDB при броске с кабрирования?
500м?
Что это даст, при том что нормальная высота сброса 10 км?
Насколько вверх улетит SDB при броске с кабрирования?
500м?
Что это даст, при том что нормальная высота сброса 10 км?
xab> Насколько вверх улетит SDB при броске с кабрирования?
При Vначальной ~300 м/с t полета = Vнач/g ~ 30 c, V средняя ~150 м/с, h максимальная ~4500 м. Плюс высота носителя в момент сброса, можно прикинуть из радиуса поворота на 8 единицах при скорости в 300 м/с, это минимум 300 метров плюс высота носителя на начало поворота. В общем, не менее, чем 4000 м высоты у бомбы благодаря этому будет.
xab> Что это даст, при том что нормальная высота сброса 10 км?
Возможность сбросить ПН до входа в зону поражения ОС. Минимальное время нахождения носителя в зоне поражения ОС ПВО (порядка 10 с).
При Vначальной ~300 м/с t полета = Vнач/g ~ 30 c, V средняя ~150 м/с, h максимальная ~4500 м. Плюс высота носителя в момент сброса, можно прикинуть из радиуса поворота на 8 единицах при скорости в 300 м/с, это минимум 300 метров плюс высота носителя на начало поворота. В общем, не менее, чем 4000 м высоты у бомбы благодаря этому будет.
xab> Что это даст, при том что нормальная высота сброса 10 км?
Возможность сбросить ПН до входа в зону поражения ОС. Минимальное время нахождения носителя в зоне поражения ОС ПВО (порядка 10 с).
xab>> Насколько вверх улетит SDB при броске с кабрирования?
Полл> При Vначальной ~300 м/с
Вертикальная скорость самолета 300 м/с??????
Я травкой не балуюсь.
И да.
Не забываем, что самолет не пушка.
Когда он начинает кабрировать резко падает горизонтальная составляющая скорости.
Так, что простым увеличением угла бросания до 45 град, прироста дальности не получим.
Бомбометание с кабрирования это вообще весьма узкий и специфичный тактический прием, а не паноцея против ПВО, как ты пытаешься представить.
Полл> При Vначальной ~300 м/с
Вертикальная скорость самолета 300 м/с??????
Я травкой не балуюсь.
И да.
Не забываем, что самолет не пушка.
Когда он начинает кабрировать резко падает горизонтальная составляющая скорости.
Так, что простым увеличением угла бросания до 45 град, прироста дальности не получим.
Бомбометание с кабрирования это вообще весьма узкий и специфичный тактический прием, а не паноцея против ПВО, как ты пытаешься представить.
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 16:01
Полл> При Vначальной ~300 м/с t полета = Vнач/g ~ 30 c, V средняя ~150 м/с, h максимальная ~4500 м. ...
Эээ вертикально вверх что-ли считаем?
Ну хотя бы под 45 градусов. У меня без учета сопротивления воздуха, подъем получился немногим более 1600 метров. (правда я начальную брал 250 м/с)
Эээ вертикально вверх что-ли считаем?
Ну хотя бы под 45 градусов. У меня без учета сопротивления воздуха, подъем получился немногим более 1600 метров. (правда я начальную брал 250 м/с)
davex> Эээ вертикально вверх что-ли считаем?
Да.
davex> Ну хотя бы под 45 градусов.
А зачем SDB c ее аэродинамическим качеством 11 лететь от носителя под углом 45 градусов?
Чтобы xab-у было приятнее?
davex> У меня без учета сопротивления воздуха, подъем получился немногим более 1600 метров. (правда я начальную брал 250 м/с)
Ок. Теперь берем твои 1600 метров, умножаем на 11, получаем ~17 км дальности полета бомбы. То есть с учетом работного времени и подлетного времени ЗУР ЗРК носитель не достанет.
Да.
davex> Ну хотя бы под 45 градусов.
А зачем SDB c ее аэродинамическим качеством 11 лететь от носителя под углом 45 градусов?
Чтобы xab-у было приятнее?
davex> У меня без учета сопротивления воздуха, подъем получился немногим более 1600 метров. (правда я начальную брал 250 м/с)
Ок. Теперь берем твои 1600 метров, умножаем на 11, получаем ~17 км дальности полета бомбы. То есть с учетом работного времени и подлетного времени ЗУР ЗРК носитель не достанет.
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 16:10
Полл> А зачем SDB c ее аэродинамическим качеством 11 лететь от носителя под углом 45 градусов?
Полл> Чтобы xab-у было приятнее?
Хех ... По привычке.
Надо бы прикинуть а при каком угле будет дальше всего.
Полл> Ок. Теперь берем твои 1600 метров, ...
Ну это же без учета сопротивления воздуха. Но да, соглашусь, тут есть над чем подумать.
Полл> Чтобы xab-у было приятнее?
Хех ... По привычке.
Надо бы прикинуть а при каком угле будет дальше всего.
Полл> Ок. Теперь берем твои 1600 метров, ...
Ну это же без учета сопротивления воздуха. Но да, соглашусь, тут есть над чем подумать.
intoxicated>> Этот Витязь по существу полнейший аналог ЗРК KM-SAM который на вооружение в Южной Кореи и был создан совместно с Алмаз-Антея. Ракеты модифицированные 9М96Е, производятся в ЮК.
И.1.> Ты выглядишь этим…, который не в теме.
Да нет, это не 9М96 ракеты, присмотритесь внимательно. Ракеты разные! 9М96 создана по схеме "утка", а корейская, вероятнее всего, уменьшенная копия раза в два ЗУР 48Н или ей подобных, из семейства С-300/400 с задним расположением управляющих поверхностей. Поэтому и получается, что у них ЗРС работает, а у нас нет....С-350 "Витязь", НЕ аналог ЗРК KM-SAM!
И.1.> Ты выглядишь этим…, который не в теме.
Да нет, это не 9М96 ракеты, присмотритесь внимательно. Ракеты разные! 9М96 создана по схеме "утка", а корейская, вероятнее всего, уменьшенная копия раза в два ЗУР 48Н или ей подобных, из семейства С-300/400 с задним расположением управляющих поверхностей. Поэтому и получается, что у них ЗРС работает, а у нас нет....С-350 "Витязь", НЕ аналог ЗРК KM-SAM!
Вот что корейцы пишут
А вот интервью Ашурбейли
Ракета имеет длину 4,61 м, диаметр 275 мм и имеет четыре контрольных крыла. В отличие от PAC-3 и 9M98 , которые часто сравниваются, в них нет фиксированных ушек или крыльев. Система управления использует несколько боковых движителей перед ракетой в дополнение к хвостовому крылу для управления. Известно, что сама технология боковой тяги получила техническое сотрудничество со стороны России, но фактическая эксплуатация основана на российской системе 9М98 (один ракетный двигатель и несколько форсунок подключены), запускающая движитель сразу после запуска, Направленные заглушки), а не метод США PAC-3. Другими словами, некоторые боковые двигатели содержат отдельные ракетные топлива, которые используются для мгновенного зажигания ракетного топлива в требуемом направлении сразу после запуска для получения боковой тяги. Это очень важно для поворота к начальному направлению цели в случае вертикальной ракеты холодного запуска. Это связано с тем, что ракета не разгоняется с высокой скоростью в течение одной или двух секунд сразу после запуска, а одному крылу управления не хватает возможности управления. Подруливающие устройства однажды поворачивают ракету в направлении цели и поджигают ракету. Этот способ бокового толкания является предпочтительным с точки зрения управления энергией в течение всего полета, так как не происходит потери кинетической энергии из-за сопротивления воздуха, поскольку начальное вращение происходит на низкой скорости по сравнению со способом, в котором топливо когда-то запускается вертикально, а затем ускоряется и поворачивается к цели.
В отличие от российского 9M98E, который нельзя повторно использовать после однократного использования сразу после запуска, небесная гимнастка может снова использовать двигатели на конечном этапе.
PIP: Не указано, неопределенный диаметр, дальность 40 км, высота от 10 до 25 км, неопределенный вес, скорость от 4 до 5 Маха, прямое воздействие , тестовый запуск 3 июня 2015 г.,
А вот интервью Ашурбейли
"Витязь" в корейской шкуре
Витязь в корейской шкуре Update 25.02.2012 Зеленый Панцирь - это для Алжира Страница не найдена Новые фотографии зенитных ракет KM-SAM Ракеты южнокорейского Витязя В последнее время упоминания о новом ЗРК средней дальности… // saidpvo.livejournal.com
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 16:56
Lunar> Вот что корейцы пишут
Вы указали 9М98 и 9М98Е. Это описка или что то новое? Может все же 9М96?
Вы указали 9М98 и 9М98Е. Это описка или что то новое? Может все же 9М96?
Lunar>> Вот что корейцы пишут
Zorro> Вы указали 9М98 и 9М98Е. Это описка или что то новое? Может все же 9М96?
Я не кореец У них видимо описка.
Zorro> Вы указали 9М98 и 9М98Е. Это описка или что то новое? Может все же 9М96?
Я не кореец
У них видимо описка.
intoxicated>>> Этот Витязь по существу полнейший аналог ЗРК KM-SAM который на вооружение в Южной Кореи и был создан совместно с Алмаз-Антея. Ракеты модифицированные 9М96Е, производятся в ЮК.
И.1.>> Ты выглядишь этим…, который не в теме.
Zorro> Да нет, это не 9М96 ракеты, присмотритесь внимательно. Ракеты разные!
Это мне? Дык, мне-то присматриваться нечего, я достаточно хорошо знаю, что и как делало ГСКБ в корейском заказе. Ракета там рядом не лежала, Факел к тому моменту уже практически полностью утратил способность разрабатывать новые ракеты, что собственно и видно сейчас на примере флотских потуг с 9М96хх. Если бы эти деньги стразу тогда отдали “Новатору”, он уже с чистого листа создал бы летающее изделие.
Обратите внимание, сухопутные заказчики даже в перспективе не ждут 9М96хх в С-400. Только на самых ранних стадиях по выставкам возили ПУ с тонкими контейнерами, а сейчас ни на одном передаваемом в войска С-400 не видно этих ПУ.
И.1.>> Ты выглядишь этим…, который не в теме.
Zorro> Да нет, это не 9М96 ракеты, присмотритесь внимательно. Ракеты разные!
Это мне? Дык, мне-то присматриваться нечего, я достаточно хорошо знаю, что и как делало ГСКБ в корейском заказе. Ракета там рядом не лежала, Факел к тому моменту уже практически полностью утратил способность разрабатывать новые ракеты, что собственно и видно сейчас на примере флотских потуг с 9М96хх. Если бы эти деньги стразу тогда отдали “Новатору”, он уже с чистого листа создал бы летающее изделие.
Обратите внимание, сухопутные заказчики даже в перспективе не ждут 9М96хх в С-400. Только на самых ранних стадиях по выставкам возили ПУ с тонкими контейнерами, а сейчас ни на одном передаваемом в войска С-400 не видно этих ПУ.
xab>>> Насколько вверх улетит SDB при броске с кабрирования?
Полл>> При Vначальной ~300 м/с
xab> Вертикальная скорость самолета 300 м/с??????
Скороподъёмность у земли максимальная 330м/сек(тм) разнообразные справочники и энциклопудии по 29му.
Полл>> При Vначальной ~300 м/с
xab> Вертикальная скорость самолета 300 м/с??????
Скороподъёмность у земли максимальная 330м/сек(тм) разнообразные справочники и энциклопудии по 29му.
davex> Ну хотя бы под 45 градусов. У меня без учета сопротивления воздуха, подъем получился немногим более 1600 метров. (правда я начальную брал 250 м/с)
250 м/с вертикальная скорость???
Откуда такие цифры берете.
Эта скорость близка к максимальной дозвуковой скорости ГОРИЗОНТАЛЬНОГО полета.
При переходе в кабрирование происходит торможение, при этом резко уменьшается горизонтальная составляющая, при незначительном увеличении вертикальной.
Это если бы самолет был привязан на жесткий трос, то в этом случае горизонтальную составляющую можно было бы перевести в вертикальную, но воздух среда очень упругая.
250 м/с вертикальная скорость???
Откуда такие цифры берете.
Эта скорость близка к максимальной дозвуковой скорости ГОРИЗОНТАЛЬНОГО полета.
При переходе в кабрирование происходит торможение, при этом резко уменьшается горизонтальная составляющая, при незначительном увеличении вертикальной.
Это если бы самолет был привязан на жесткий трос, то в этом случае горизонтальную составляющую можно было бы перевести в вертикальную, но воздух среда очень упругая.
Для начала разберись как достигаются такие показатели, при каких начальных условиях.
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 20:27
davex>> Ну хотя бы под 45 градусов.
Полл> А зачем SDB c ее аэродинамическим качеством 11 лететь от носителя под углом 45 градусов?
Полл> Чтобы xab-у было приятнее?
Затем, что бомбометание с кабрирования это баллистика.
А по баллистике максимальная дальность достигается при угле бросания 45градусов.
Ты уже со школьным учебником физики спорить стал.
И это еще не касаясь вопроса может ли вообще SDB, со своей рудиментарной аэродинамикой, перейти в горизонтальный полет после броска с кабрирования.
Где ни будь вообще сообщалось, что проведены испытательные броски SDB с кабрирования?
Полл> А зачем SDB c ее аэродинамическим качеством 11 лететь от носителя под углом 45 градусов?
Полл> Чтобы xab-у было приятнее?
Затем, что бомбометание с кабрирования это баллистика.
А по баллистике максимальная дальность достигается при угле бросания 45градусов.
Ты уже со школьным учебником физики спорить стал.
И это еще не касаясь вопроса может ли вообще SDB, со своей рудиментарной аэродинамикой, перейти в горизонтальный полет после броска с кабрирования.
Где ни будь вообще сообщалось, что проведены испытательные броски SDB с кабрирования?
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 20:21
И.1.> Ракета там рядом не лежала
Выходит корейцы сами делали ракету по мотивам?
Выходит корейцы сами делали ракету по мотивам?
xab> 250 м/с вертикальная скорость???
Это не вертикальная, а наклонная под 45 градусов.
Это не вертикальная, а наклонная под 45 градусов.
xab> И это еще не касаясь вопроса может ли вообще SDB, со своей рудиментарной аэродинамикой, перейти в горизонтальный полет после броска с кабрирования.
Не совсем понимаю о чем речь?
Любой объект, брошенный под углом, по достижению верхней точки траектории будет находиться по сути в горизонтальном положении.
Или здесь о чем то другом?
Не совсем понимаю о чем речь?
Любой объект, брошенный под углом, по достижению верхней точки траектории будет находиться по сути в горизонтальном положении.
Или здесь о чем то другом?
И.1.>> Ракета там рядом не лежала
Lunar> Выходит корейцы сами делали ракету по мотивам?
Корейцы хотели научиться САМИ делать ЗРК.
При этом совершенно не стеснялись учиться, учиться и еще раз учиться. Объявили конкурс на создание, обучение и передачи технологий для самостоятельного изготовления либо всего ЗРК одной фирмой, либо его частей разными фирмами. При этом главным условием оставалось, чтобы они это всё серийно выпускали максимально сами и осмысленно понимали, что это такое они делают и зачем это всё нужно. Заказы отдавали фирмам, которые соглашались на эти условия, а главное продемонстрировали свои лучшие образцы, которые у них уже работают, а не будут когда-то там работать.
ГСКБ Алмаз-Антей под руководством Ашурбейли победило в конкурсе по радару. Далее следует захватывающая история, как корейцы с восточным упорством и тщательностью осваивали русские технологии (часто имеющие широкие допуски, но это если понимаешь что делаешь)и переводили их на свою философию. Но перед некоторыми деталями они капитулировали и договорились закупать их в достаточных количествах у русских: эти технологии им не освоить никогда, потому что все их самсунги родились уже гораздо позже, чем эти технологии достигли пика своего развития.
Было много переговоров и с Факелом. Корейцы расспрашивали, рассматривали, восхищались историческими образцами, но ничего прорывного нового и летающего Факел им показать не мог. Возможно, какие-то элементы конструкций они закупили, но насколько помню, основные части ракеты им делали французы. Если бы был договор с Факелом по ракете полностью аналогичный договору по радару, то новость об этом звучала из каждого нашего утюга и бесконечно повторялась в годовых отчетах концерна. Однако, ничего этого не было. По радару было, а по ракете – тишина, так что делайте выводы.
Lunar> Выходит корейцы сами делали ракету по мотивам?
Корейцы хотели научиться САМИ делать ЗРК.
При этом совершенно не стеснялись учиться, учиться и еще раз учиться. Объявили конкурс на создание, обучение и передачи технологий для самостоятельного изготовления либо всего ЗРК одной фирмой, либо его частей разными фирмами. При этом главным условием оставалось, чтобы они это всё серийно выпускали максимально сами и осмысленно понимали, что это такое они делают и зачем это всё нужно. Заказы отдавали фирмам, которые соглашались на эти условия, а главное продемонстрировали свои лучшие образцы, которые у них уже работают, а не будут когда-то там работать.
ГСКБ Алмаз-Антей под руководством Ашурбейли победило в конкурсе по радару. Далее следует захватывающая история, как корейцы с восточным упорством и тщательностью осваивали русские технологии (часто имеющие широкие допуски, но это если понимаешь что делаешь)и переводили их на свою философию. Но перед некоторыми деталями они капитулировали и договорились закупать их в достаточных количествах у русских: эти технологии им не освоить никогда, потому что все их самсунги родились уже гораздо позже, чем эти технологии достигли пика своего развития.
Было много переговоров и с Факелом. Корейцы расспрашивали, рассматривали, восхищались историческими образцами, но ничего прорывного нового и летающего Факел им показать не мог. Возможно, какие-то элементы конструкций они закупили, но насколько помню, основные части ракеты им делали французы. Если бы был договор с Факелом по ракете полностью аналогичный договору по радару, то новость об этом звучала из каждого нашего утюга и бесконечно повторялась в годовых отчетах концерна. Однако, ничего этого не было. По радару было, а по ракете – тишина, так что делайте выводы.
davex> Не совсем понимаю о чем речь?
В цирке клоунов понимать не надо, достаточно смеяться.
Еще Владимир Малюх постил схему применения SDB II в связке "хантер + киллер".
В цирке клоунов понимать не надо, достаточно смеяться.
Еще Владимир Малюх постил схему применения SDB II в связке "хантер + киллер".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
davex>> Не совсем понимаю о чем речь?
Полл> В цирке клоунов понимать не надо, достаточно смеяться.
Полл> Еще Владимир Малюх постил схему применения SDB II в связке "хантер + киллер".
Связке хантер-киллер миллион лет как минимум. Думаю ближе к 3-5.
Полл> В цирке клоунов понимать не надо, достаточно смеяться.
Полл> Еще Владимир Малюх постил схему применения SDB II в связке "хантер + киллер".
Связке хантер-киллер миллион лет как минимум. Думаю ближе к 3-5.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
