У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3

iodaruk> Считайте накругло что пэтриот это 9м96 длинные с ту2 вместо мозгов и наводимой пу. Соответсвенно уровень,электроники пэтриота оригинального соответсвет как минимум с300пм, несмотря на 80й год начала поставок.

К сожалению нет полноценных техописаний на патриота. С удовольстием бы покопался.

iodaruk> У нас в рф немного не всасывают уррвень пэтриота.

Уровень пэтриота мы наглядно видели в бою: никакой по баллистическим целям и сомнительный по аэродинамическим. Ракета ущербная либо по БЧ, либо по энергетике, так как поскупились сразу побольше ее сделать. Поэтому и пришлось делать специализированную противоракету, да и по сути - специализированный комплекс PAC-3. Но даже в таком виде потолок Патриота - ОТР, да и то с неважной надежностью, что показали последние стрельбы хуситов по защищенной Патриотами Саудовской Аравии. Не то что по старым ОТР, так даже по С-75 перепиленным для атаки наземных целей не всегда попадают, хотя это, по сути, стандартная мишень, по которой у нас на полигонах расчеты С-300 тренируют

Lunar> Такая размерность что ажно пять индексов ракет было к началу восьмидесятых. Офигенная универсальность. Вот уж точно бред. И архитектуры только по наведению три типа.

К началу 80ых было лишь две ракеты: командная и полуактивная. Плюс специальная. Плюс они же в морских вариантах для Форта. Так что все нормально у С-300 с универсальностью. Не надо врать. На С-300 было лишь развитие и совершенствование универсальных ракет, но не создание специализированных ракет под узкие задачи.

U235> К началу 80ых было лишь две ракеты: командная и полуактивная. Плюс специальная. Плюс они же в морских вариантах для Форта. Так что все нормально у С-300 с универсальностью. Не надо врать. На С-300 было лишь развитие и совершенствование универсальных ракет, но не создание специализированных ракет под узкие задачи.

Ну и не надо врать. Еще войсковые ребята себе две сделали. Итого пять. Но то таке, да? Бесплатно все было же. Или три, но ПСО - не универсально, или пять ПСО+ПРО штаба армии. Но универсально.

Lunar> Ну и не надо врать. Еще войсковые ребята себе две сделали. Итого пять.

И опять врешь. С-300В не имеет никакого отношения к С-300П. Это совершенно разные комплексы от разных разработчиков. Только название похоже. А то по твоей логике к типам ракет Патриота надо прибавить ракеты "Стандарт" Ну и THAAD заодно.

Lunar> Но то таке, да?

Таки нет. Командную ракету сделали потому что радиокомандную не довели а ставить комплекс на дежурство было нужно. Потом, когда довели полуактивную ракету, радиокомандную убрали с войск. Обе ракеты были универсальными и работали по одним и тем же объектам. Просто первая была недоделанной. Ну и специальная ракета - это ракета с ядерной боеголовкой. Тут уж ничего не поделаешь: это был отдельный тип ракеты под свои задачи.

U235> И опять врешь. С-300В не имеет никакого отношения к С-300П. Это совершенно разные комплексы от разных разработчиков. Только название похоже. А то по твоей логике к типам ракет Патриота надо прибавить ракеты "Стандарт" Ну и THAAD заодно.

А название случайно совпало, одной буковкой разошлись.

Но блин, как же С-300ПТ не могла по баллистическим? Универсальная же?

Lunar> А название случайно совпало, одной буковкой разошлись.

Можно сказать случайно. Просто все текущее поколение разрабатываемых зрк средней дальности назвали С-300. Может разведки западные решили запутать. Ничего общего С-300П и С-300В не имеют. Считайте что С-300П - это Патриот, а С-300В - THAAD. Только в отличие от последнего, не имеющего вообще боеголовок на ракетах - универсальный.

Lunar> Но блин, как же С-300ПТ не могла по баллистическим? Универсальная же?

А вот так. Потому что изначально такого требования не было. С-300ПТ - комплекс ПВО страны. А задача борьбы с ОТР и РСД изначально таким комплексам не ставилась. Потом, благодаря имеющемуся заделу и запасу на модернизацию, довели и С-300П до уровня противоракетных возможностей С-300В, когда задачу борьбы с баллистическими целями поставили и перед С-300П, так как разница в боевом применении между армейскими и ПВОшными комплексами такой дальности практически исчезла.

Lunar> Кстати, чтобы на PAC-3 хвост поднимать, надо знать прикрываемую площадь. Я вот не знаю

Да какая там у них прикрываемая площадь то может быть с такой маленькой ракеткой? Но даже когда стреляют, то все равно в итоге баллистические ракеты на цели падают. Причем Саудовская Аравия показала, что несмотря на все доработки, ситуация так и не улучшилась принципиально

Считайте что С-300П - это Патриот, а С-300В - THAAD. Только в отличие от последнего, не имеющего вообще боеголовок на ракетах - универсальный.

 

Не, не надо сказок Патриот сразу был ПРО штаба + ПСО дивизии. И был практически войсковым, на конусе мало разворачивался. И как раз аналог ему С-300В.

А С-300ПТ - это чистая ПСО, аналог ближе импрувед хаук. THAAD вообще не в кассу, вы даже не волокете какую площадь от ОТР прикрывает С-300В.

Lunar>> Но блин, как же С-300ПТ не могла по баллистическим? Универсальная же?
U235> А вот так. Потому что изначально такого требования не было.
Ха блин, и тут не волокете, было. По результатам испытаний отползли. Пытались и от срам отползи, но тут им ноги вывернули. Пришлось как-то прикручивать алгоритмы. И вдруг оказалось что энергетики ракеты не хватает, надо пожирнее.

Lunar> К сожалению нет полноценных техописаний на патриота. С удовольстием бы покопался.

Техописание пррстое. Уровень технологий ф15а в наземном исполнении.

У нас ф15а догнали к началу 90х на миг29к. Вот и считайте.

iodaruk> Техописание пррстое. Уровень технологий ф15а в наземном исполнении.
iodaruk> У нас ф15а догнали к началу 90х на миг29к. Вот и считайте.

Кстати похоже. По филдмануалам крутая штука была для 84 года. Чем-то больше на ПРО смахивает по подходам. Единственно непонятно как все это великолепие будет в условиях помех работать.

U235> Ничего этого в принципе не могло быть реализовано на С-200. Ну разве что по цифровой обработке что-то могли дотянуть, ...

Когда делали двухсотку, в принципе можно уже было соорудить что-то цифровое. Но это был бы шкаф в полтонну веса и потреблением в несколько киловатт.

Lunar> С-400 начали разрабатывать по ТЗ от 1974года. И вариантом было именно масштабирование С-300 - оснащение толстой ракетой. Промышленность хотела за С-400 выдать модернизированную двухсотку с максимальным напичкиванием электроникой от трехсотки.

Сам наисследовал или прочитал где? Какое еще ТЗ в 1974 году? Чьё?
В 1986 году правительством страны рассмотрен проект создания зенитной ракетной системы С-400 с дальней границей зоны поражения около 400 км. Потом, обычно, выходит Постановление, а уж потом ТЗ.

Lunar> Такое. У PAC-3 прикрываемая площадь примерно в два раза больше чем у 9М82. При несравнимых стартовых массах.

И при несравнимых скоростях поражаемых баллистических целей. Даже базовый С-300В превосходит по этому параметру самый последний Патриот более чем в 2 раза. Скорость поражаемых БР у С-300В с самого начала 3000 м/с, то есть 9М. PAC-3 смогли дотянуть только до 4-5М. То есть Патриот даже не все ОТР берет, а с РМД и РСД вообще бороться не может.

Поэтому и разница в защищаемой зоне. Американцы считали ее по низкоскоростным ОТР, причем по одиночному пуску, а для С-300В зона указана для ГРУППОВОГО пуска более быстрых БР. МФРЛС Патриота вообще в состоянии будет наведение одновременно по двум БР на дальности в 50 с лишним километров с разносом в 90 градусов по углу места? Сильно вряд ли.

И опять же: С-300В - это современник PAC-1 С PAC-3 надо сравнивать С-300В4 с модифицированными ракетами.

Lunar> Не то чтобы зрада, PAC-3 сильно позже появился. Но у нас аналогичной ракеты пока вообще не появилось.

У нас в 1988ом С-300В имел такие характеристики, до которых до сих пор PAC-3 так и не дотянулся. А сейчас есть С-300В4 с 9М82М, 9М82МД и 9М83М

iodaruk> Техописание пррстое. Уровень технологий ф15а в наземном исполнении.
iodaruk> У нас ф15а догнали к началу 90х на миг29к. Вот и считайте.

А по МиГ-31 не хочешь сравнить, когда американцы его уровень догнали?

Sandro> Когда делали двухсотку, в принципе можно уже было соорудить что-то цифровое. Но это был бы шкаф в полтонну веса и потреблением в несколько киловатт.

Вычислительная машина на С-200 была, но она использовалась для выработки данных стрельбы и пролонгированного сопровождения цели при временной потери радиолокационного контакта. Для цифровой обработки сигналов она была слабовата.

Lunar> Не, не надо сказок Патриот сразу был ПРО штаба + ПСО дивизии.

Каким он был "Сразу ПРО", мы прекрасно увидели в Ираке. То есть американцы в своем духе широко разрекламировали новую игрушку, заявив не подтвержденные реальными испытаниями возможности, и жестоко обделались столкнувшись с реальностью.

Lunar>И как раз аналог ему С-300В.

"Аналог" уже в 80ых сбивал цели со скоростями до 3000м/с. Результат, до которого даже нынешний THAAD маленько не дотянулся. А Патриот в это время и по СКАДам обелался.

Lunar> А С-300ПТ - это чистая ПСО, аналог ближе импрувед хаук.

Только усовершенствованный Хок не имел ни многоцелевого обстрела, ни помехоустойчивости, ни дальности С-300. Это аналог даже не Бука, а скорее "Куба", ну или вообще С-125.

Lunar> THAAD вообще не в кассу, вы даже не волокете какую площадь от ОТР прикрывает С-300В.

А вы не волокете, по каким целям расчитывается зона прикрытия. С-300В прикрывает не от ОТР, а от РМД, и даже, частично, от РСД. Ему даже THAAD по скорости поражаемой ракеты уступает, не то что третий Патриот, для которого самые простые ОТР типа скадов так и остались верхом возможностей.

Lunar> Ха блин, и тут не волокете, было. По результатам испытаний отползли.

Это ты не волокешь и фантазируешь. Ссылочку на документы по испытаниям и на документы, которые подтверждают что в ТЗ на С-300П поражение БР было. Скорее наоборот, на испытаниях с удивлением обнаружили, что чисто ПВОшный С-300П по простым БР все таки умудряется попадать.

Lunar> Пытались и от срам отползи, но тут им ноги вывернули

Никто никуда не отползал. Это опять ваши беспочвенные фантазии

Я тебе уже скриншотов накидал выше крыши. Куда еще больше. Фантазер блин. В-500 это почти такое же как ракета С-75, у нее вероятность сьития SR-71 аналогичная. Никаких БР она не может сбивать с приемлемой вероятностью. На полигонной показухе - возможно. 9М83 не зря делали управляемый вектор тяги и длинный участок. Сказки про офигенное ПРО в детском саду рассказывай.

Вообще обалдеть можно - сравнивать воюющий патриот и полигонный С-300. Патриот уже столько насбивал в реальных боевых условиях, что сравнивать с отсталой в компьютерных науках, химии, элементной базе страной просто нелепо. Это как жигули-пятерка и тесла. России не видать ракеты класса PAC-3 как своих ушей. Она в любом случае выродится в монстра типа 9М82, потому что вынуждена таскать тяжеленную электронику и боевую часть. И может обстрелять за один боевой цикл пару целей, потому что на ПУ нет больше четырех ракет. А собъют одну, потому сто вероятность 0,5. А американцы могут с выносных ПУ обстреливать одновременно до десятка баллистических целей, потому сто у PAC-3 АГСН с вероятностью 0,8. Так что патриотизм тебе мозги заменяет.

Lunar> Я тебе уже скриншотов накидал выше крыши.

Скриншотов откуда? Сам рисовал?

Lunar> Я тебе уже скриншотов накидал выше крыши. Куда еще больше. Фантазер блин. В-500 это почти такое же как ракета С-75, у нее вероятность сьития SR-71 аналогичная.

Ну тогда ракета Патриота почти такая же, как Фау-2 и вероятность сбития аналогична Вот ровно в такой же степени и 5В55 на С-75 похожа Так что бред ты несешь.

Lunar> Никаких БР она не может сбивать с приемлемой вероятностью.

Ну ты же сам привел график, который показывает, что может Уже забыл, чего ты тут нарисовал?

Lunar> На полигонной показухе - возможно. 9М83 не зря делали управляемый вектор тяги и длинный участок.

Тебя не смущает, что у "противоракетного" Патриота всего этого не было?

Lunar> Сказки про офигенное ПРО в детском саду рассказывай.

Это не сказки. Это официальные ТТХ. С-300В работает по целям со скоростями 3000м/с. Как раз в диапазоне скоростей Першинга-1, под поражение которого он и создавался. Причем задачу обнаружения и уничтожения ракет С-300В решает чисто своими средствами обнаружения, а не по внешнему ЦУ от спутника, без которого противоракетные способности Патриота обращаются в нуль.

Lunar> Вообще обалдеть можно - сравнивать воюющий патриот и полигонный С-300.

Ну вы же в соседней теме сравнивали невоевавший против СССР и не вторгавшийся вглубь его территории SR-71 с советскими ЗРК и истребителями

Lunar>Патриот уже столько насбивал в реальных боевых условиях

Почему то в отношении С-75 этот аргумент вас не убеждал

Lunar> России не видать ракеты класса PAC-3 как своих ушей

Конечно. Зачем России это старье когда еще СССР в 80ых имел превосходящую PAC-3 в два раза по скорости поражаемых целей ракету. Причем в автономном режиме, а не с условием что со спутника заранее предупредят.

Lunar> Она в любом случае выродится в монстра типа 9М82, потому что вынуждена таскать тяжеленную электронику и боевую часть.

То то ракеты российских ЗРК уже на 400км летают )))

Lunar> И может обстрелять за один боевой цикл пару целей, потому что на ПУ нет больше четырех ракет.

То есть "великий специалист" даже не в курсе, что в состав одного ЗРК С-300В входят 6 пусковых, управляемых с одной станции наведения, а в состав С-300 - 12 И куда вы с такими знаниями суетесь ))

Lunar> А собъют одну, потому сто вероятность 0,5. А американцы могут с выносных ПУ обстреливать

Эти выносные ПУ на С-300В и С-300П с самого начала были, когда у американцев с Патриотом еще совершенный детсад творился. Собственно по облику и подобию С-300 американцы Патриот потом и доводили.

Lunar>одновременно до десятка баллистических целей, потому сто у PAC-3 АГСН с вероятностью 0,8.

А вы в курсе, что прежде чем ГСН захватит малоразмерную БР, ракета должна до этой БР долететь на малое расстояние? И все это время она управляется с МФРЛС. А у той энергетического потенциала не хватит, чтоб обеспечить одновременное наведение по двум малым целям, да еще и с максимальными отклонениями лучей от нормали ФАР.

U235> Ну тогда ракета Патриота почти такая же, как Фау-2 и вероятность сбития аналогична Вот ровно в такой же степени и 5В55 на С-75 похожа Так что бред ты несешь.

Офигенно похожа. Вот вероятности для 55той ракеты.

Я думаю что 5В55 выбрали только из-за цены. А выигрыш видели для С-300 в низковысотности, многоканальности и помехозащищенности. Тогда за сказочной дальностью не гнались.

Lunar>> Никаких БР она не может сбивать с приемлемой вероятностью.
U235> Ну ты же сам привел график, который показывает, что может Уже забыл, чего ты тут нарисовал?
Этот график от обещалок на начало испытаний. Но по баллистике совсем неприличные вероятности получались.

Lunar>> На полигонной показухе - возможно. 9М83 не зря делали управляемый вектор тяги и длинный участок.
U235> Тебя не смущает, что у "противоракетного" Патриота всего этого не было?
Патриот имел больше возможностей за счет более качественной РЛС и компьютера. То что имел изначально патриот, получили только в ПМУ2.

U235> Это не сказки. Это официальные ТТХ. С-300В работает по целям со скоростями 3000м/с. Как раз в диапазоне скоростей Першинга-1, под поражение которого он и создавался. Причем задачу обнаружения и уничтожения ракет С-300В решает чисто своими средствами обнаружения, а не по внешнему ЦУ от спутника, без которого противоракетные способности Патриота обращаются в нуль.

Lunar>> России не видать ракеты класса PAC-3 как своих ушей
U235> Конечно. Зачем России это старье когда еще СССР в 80ых имел превосходящую PAC-3 в два раза по скорости поражаемых целей ракету. Причем в автономном режиме, а не с условием что со спутника заранее предупредят.
Только эта ракета прикрывала мизерную площадь в 15х15 км и элементарно насыщалась. Толку в оперативном плане от нее не было.

Lunar>> Она в любом случае выродится в монстра типа 9М82, потому что вынуждена таскать тяжеленную электронику и боевую часть.
U235> То то ракеты российских ЗРК уже на 400км летают )))
Летают, но никуда не попадают, это все бумажные характеристики. Во времена PAC-1 C-300В обеспечивала примерно равные характеристики. Причем только за счет огромной массы ракеты.

U235> То есть "великий специалист" даже не в курсе, что в состав одного ЗРК С-300В входят 6 пусковых, управляемых с одной станции наведения, а в состав С-300 - 12 И куда вы с такими знаниями суетесь ))

Штатно батарея таскала только две пусковых с четырьмя толстыми ракетами. Будет восемьшесть ракет на подготовке. Восемь шесть ракет гарантированно сбивают примерно две цели. Это мизер в планах первого удара, когда будут выпущены ОТР со всех пусковых. С-300В буквально захлебнется. Плюс С-300В не могла работать по Першингу-2.
Итого дивизион сбивает восемь целей если все идет хорошо и алга.

U235> А вы в курсе, что прежде чем ГСН захватит малоразмерную БР, ракета должна до этой БР долететь на малое расстояние? И все это время она управляется с МФРЛС. А у той энергетического потенциала не хватит, чтоб обеспечить одновременное наведение по двум малым целям, да еще и с максимальными отклонениями лучей от нормали ФАР.

А вот тут надо опять таки точно знать, что может а что не может. А то как-бы и тут все не в нашу пользу оказалось. В радарах СССР был далеко не лидер.

runner> ну и слава Богу! но ГСН на "Эльбрусе" в габаритах ПТУР? такое есть в железе?

Эльбрусы они тоже разные есть и есть не только Эльбрусы. А вообще в рамках текущего уровня процессоров уже идут размышления, как минимум, вести обработку сигнала и провязку траектории силами ЗУР на очень высоком уровне.