Околострелковый флейм

deccer>> Распостранена по миру не менее калашникова.
Полл>> По разным оценкам - раза в три-пять менее, по количеству произведенных экземпляров.
Контрафактные исключаем? Впрочем, за кол-во спорить не буду.
в различных модификациях состоял/состоит на вооружении армий более чем в 90 странах мира
не намного меньше АК.
А на НВП про неё ни слова...

Полл> Но винтовка хорошая. Осмысление немцами СВТ на послевоенной промышленной базе.

Бельгийцами. Немцы в это время курили последний Штурмгевер и G3

zaitcev> Это он ещё про M1 Carbine и M3 SMG не знает. Или просто забывает, чтобы шаблон не порвать.

А какой ты шаблон мне хочешь порвать? Я про эти стволы сам выше писал, когда про вооружение десантников говорил. M1 Carbine - это вообще американская попытка подобраться к промежуточному патрону, но со стороны пистолетных патронов. Но они не сумели правильно оценить то, что создали. Оба оружия шли как основное стрелковое, а не как бэкап если основной ствол стрелять перестанет

TT> В России и патрона такого нет. В принципе АМ-17 может занять нишу PDW.

АМ-17 займет нишу АКСУ. Сам производитель его именно так позиционирует

TT>> В России и патрона такого нет. В принципе АМ-17 может занять нишу PDW.
U235> АМ-17 займет нишу АКСУ. Сам производитель его именно так позиционирует

Он и есть русский PDW. Вряд ли в России станут пилить новый боеприпас, ограничатся 5,45Х39. Хотя может и есть смысл, из короткого ствола потенциал 5,45Х39 не реализовать, половина дульной энергии в атмосферу без толку улетает.

TT> Он и есть русский PDW. Вряд ли в России станут пилить новый боеприпас, ограничатся 5,45Х39. Хотя может и есть смысл, из короткого ствола потенциал 5,45Х39 не реализовать, половина дульной энергии в атмосферу без толку улетает.
Напоминаю о давней разработке патрона 4,5х23мм, реально даже 5.7х28 слабо против СИБ мотопехоты, т.е. идея созданная против массовой советской пехоты периода холодной войны закономерно скончалась в новых условиях.

deccer>>> PS Двенадцать взрослых мужиков от 30 до 55 лет, армию отслуживщих, про FN FAL и слыхом не слыхивали...
ALANCE>>> Мне за 40-к. Что за FN FAL ?
deccer> FN - бельгийская оружейная фирма.
deccer> FAL автоматическая винтовка. Распостранена по миру не менее калашникова.

И еще является тщательно допиленной (вначале фОшистами, потом бельгийцами, стыревшими продукт пота фОшистов) напильником токаревской СВТ-40

U235> Ну что может быть секретного...

Особо секретного может, и ничего, но пока бюрократия всё согласует, пока "длясэбе" сделают нужное количество... Время и уйдёт. Двухсотая серия когда озвучена? А экспортные разрешения только в феврале этого года получены.

U235> АПС даже те, у кого он был, быстро поменяли либо на более компактный Макар, либо на более мощный и удобный АКСУ.

Мой отец наоборот, в Афгане вначале ходил с АКС-74У, потом, по его словам, надоело его таскать и сменил на АПС — "как революционный матрос"

Полл>> Но винтовка хорошая. Осмысление немцами СВТ на послевоенной промышленной базе.

U235> Бельгийцами. Немцы в это время курили последний Штурмгевер и G3

Именно так. Причём первые образцы SAFN были изготовлены в 1935 г., вышли на испытания в 1938 г. В 1940 г. в связи с оккупацией бельгийцы спрятали все материалы и немцам они не достались. Немцы были хозяйственные завоеватели, и принимали на вооружение всё, что находили без разбору (например, чешское и датское оружие - даже взяли норвежский 1911 несмотря на патрон 45-го калибра!). После войны бельгийцы возобновили работу и SAFN была принята на вооружение в 1948 г.. Но прожила она недолго, так как действительно являлась аналогом СВТ. К ней быстро добавили коробчатый магазин, а также изменили систему разборки, что поволило сильно упростить изготовление, и таким образом получили FAL.

А копирование СВТ действительно было популярным делом. Всё-таки винтовка мирового класса для своего времени. Как минимум швейцарцы и итальянцы копировали её целиком, только перестволили под свои патроны. Немцы, правда, обошлись копированием газоотводного аппарата, который они привинтили к G.43 вместо того, который был на опытных образцах (там была газовая ловушка - по той же причине почему на СВТ газовый цилиндр и наконечник ствола были одной деталью). Но вот в биографии FAL ни СВТ ни АК участия не приняли.

Но это совсем не потому, что бельгийцы такие гордые на FN. Они позднее полностью слизали затворную группу Калашникова для своего пулемёта MAG.

Wyvern-2> И еще является тщательно допиленной (вначале фОшистами, потом бельгийцами, стыревшими продукт пота фОшистов) напильником токаревской СВТ-40

Ну вот где ты находишь такую чепуху? На ганзе?

t.> идея созданная против массовой советской пехоты периода холодной войны закономерно скончалась в новых условиях.
Именно поэтому в 2002 г НАТО начали стандартизацию патрона для PDW в альянсе.

t.>> идея созданная против массовой советской пехоты периода холодной войны закономерно скончалась в новых условиях.
Полл> Именно поэтому в 2002 г НАТО начали стандартизацию патрона для PDW в альянсе.
Ну и как, завершили?

t.> Ну и как, завершили?
Комиссия рекомендовала стандартизировать бельгийский 5,7х28, на что Германия заявила, что с красивыми она уже набегалась, и отказываться от своего 4,6х30 не будет.
В результате стандартизовать патрон PDW в НАТО пока не удалось, оба названных используются одновременно.

t.>> Ну и как, завершили?
Полл> Комиссия рекомендовала
Я знаю©
Но фишка в том что возможностей этих патронов уже не хватает, еще тогда, на тогда Ганзе отмечали, что талибы начинают БЖ носить, теперь же оппоненты вполне эпикируются на уровне европейской пехоты, и такие пулькометы подходят только по конечностям стрелять, тем более что у пехоты еще и массовая оптика на ШВ появилась, это вообще смерть слабоподготовленному стрелку, реальнее как пишут многие, это нормальные укороты обычным ШВ, типа АК-102, не экстремал типа 74У, но со складным прикладом вполне компактно и пригодно для размещения в кабине ЗРК и т.п. местах, а при стрельбе за счет полноценного приклада и прочих вещей, в т.ч. и прицела, дает больший эффект в сравнении с этими каракатицами.
Я скорее соглашусь на Тавор ультракомпакт типа Х93 Ukraine Manufacturing Tavor in 5.45x39mm -The Firearm Blog имеющий и ствл достаточной длины и приклад с прицелом, чем ПП-2000

t.> Но фишка в том что возможностей этих патронов уже не хватает
Наш Майкл там не отмечался?
К бронепробитию PDW как раз наименьшие претензии.

t.>> Но фишка в том что возможностей этих патронов уже не хватает
Полл> Наш Майкл там не отмечался?
Я там давно не был да и вроде не встречался
Полл> К бронепробитию PDW как раз наименьшие претензии.
В том то и дело что нет..

t.> В том то и дело что нет..
У кого - нет, для каких условий?

t.>> В том то и дело что нет..
Полл> У кого - нет, для каких условий?
Для поражения пехотинца в современном БЖ

t.> Для поражения пехотинца в современном БЖ
Мне интересны грязные подробности!
Если ты отслеживал тему, дай ссылки, пожалуйста. Или своими словами расскажи, кто стрелял, по кому, на каких дистанциях, с какими критериями.

Полл> Если ты отслеживал тему, дай ссылки, пожалуйста. Или своими словами расскажи, кто стрелял, по кому, на каких дистанциях, с какими критериями.
Не отслеживал, после долго обсуждения в указаной теме пришел к выводу что требования по б/п приводят к патрону ШВ, а точности автоматической стрельбы при компактности оружия - к дохлым иглам с минимальным заброневым действием. Собственно говоря, современные БЖ уже штатно могут держать винтовочный 7.62, что говорить о патронах ПДВ...

t.> Собственно говоря, современные БЖ уже штатно могут держать винтовочный 7.62
В проекции жизненно важных органов с наиболее вероятных ракурсов обстрела. И при весе комплекта более 10 кг.
При постоянных проблемах с эксплуатационным ресурсом и запреградной травмой, климатикой.

Полл> В проекции жизненно важных органов с наиболее вероятных ракурсов обстрела. И при весе комплекта более 10 кг.
Ну вот, я же говорю - стрелба по конечностям!
Полл> При постоянных проблемах с эксплуатационным ресурсом и запреградной травмой, климатикой.
Сейчас это уже решается на неплохом уровне, если в Ираке и Афгане носят.

t.> Ну вот, я же говорю - стрелба по конечностям!
СИБ, самые совершенные, закрывают менее 50% проекции тела. При этом сквозной прилет спереди-назад или в обратном направлении в ребра боковой части грудной клетки это минимум пневмоторакс, а по максимуму осколок кости в сердце.
И в бою очень редко стреляют в конкретную часть тела противника.
То есть идеальный комплект СИБ, вообще не пробиваемый - снизит вероятность поражения цели или увеличит расход боеприпасов и время стрельбы вдвое.

t.> Сейчас это уже решается на неплохом уровне, если в Ираке и Афгане носят.
На блок-постах - носят. При охране своей деревни. При проводке конвоя, не пешего. Идиота, который попробует взять тяжелый броник на разведпоиск или в засаду, сразу попросят написать завещание.