[image]

Околострелковый флейм

 
1 215 216 217 218 219 234
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Распостранена по миру не менее калашникова.
Полл>> По разным оценкам - раза в три-пять менее, по количеству произведенных экземпляров.
Контрафактные исключаем? :) Впрочем, за кол-во спорить не буду.
в различных модификациях состоял/состоит на вооружении армий более чем в 90 странах мира
не намного меньше АК.
А на НВП про неё ни слова...
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★

Полл> Но винтовка хорошая. Осмысление немцами СВТ на послевоенной промышленной базе.

Бельгийцами. Немцы в это время курили последний Штурмгевер и G3
   65.065.0

U235

старожил
★★★★★

zaitcev> Это он ещё про M1 Carbine и M3 SMG не знает. Или просто забывает, чтобы шаблон не порвать.

А какой ты шаблон мне хочешь порвать? Я про эти стволы сам выше писал, когда про вооружение десантников говорил. M1 Carbine - это вообще американская попытка подобраться к промежуточному патрону, но со стороны пистолетных патронов. Но они не сумели правильно оценить то, что создали. Оба оружия шли как основное стрелковое, а не как бэкап если основной ствол стрелять перестанет
   65.065.0

U235

старожил
★★★★★

TT> В России и патрона такого нет. В принципе АМ-17 может занять нишу PDW.

АМ-17 займет нишу АКСУ. Сам производитель его именно так позиционирует
   65.065.0

TT

паникёр

☠☠☠
TT>> В России и патрона такого нет. В принципе АМ-17 может занять нишу PDW.
U235> АМ-17 займет нишу АКСУ. Сам производитель его именно так позиционирует

Он и есть русский PDW. Вряд ли в России станут пилить новый боеприпас, ограничатся 5,45Х39. Хотя может и есть смысл, из короткого ствола потенциал 5,45Х39 не реализовать, половина дульной энергии в атмосферу без толку улетает.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

tramp_

дёгтевозик
★☆
TT> Он и есть русский PDW. Вряд ли в России станут пилить новый боеприпас, ограничатся 5,45Х39. Хотя может и есть смысл, из короткого ствола потенциал 5,45Х39 не реализовать, половина дульной энергии в атмосферу без толку улетает.
Напоминаю о давней разработке патрона 4,5х23мм, реально даже 5.7х28 слабо против СИБ мотопехоты, т.е. идея созданная против массовой советской пехоты периода холодной войны закономерно скончалась в новых условиях.

PDW и их боеприпасы. Эффективность и перспективы. - Страница 18 - Популярное оружие

Сообщение P90 » 23 янв 2008, 21:19. Сообщение sergant » 23 янв 2008, 21:39. Сообщение werewolf0001 » 23 янв 2008, 21:51. Сообщение Varnas » 24 янв 2008, 00:23. Сообщение werewolf0001 » 25 янв 2008, 14:22. Сообщение Varnas » 26 янв 2008, 00:55. Сообщение Egor A.Izotov » 31 янв 2008, 16:09. Сообщение werewolf0001 » 31 янв 2008, 21:25. Сообщение Varnas » 31 янв 2008, 22:38. Сообщение mpopenker » 01 фев 2008, 00:03. //  Дальше — popgun.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
deccer>>> PS Двенадцать взрослых мужиков от 30 до 55 лет, армию отслуживщих, про FN FAL и слыхом не слыхивали...
ALANCE>>> Мне за 40-к. Что за FN FAL ?
deccer> FN - бельгийская оружейная фирма.
deccer> FAL автоматическая винтовка. Распостранена по миру не менее калашникова.

И еще является тщательно допиленной (вначале фОшистами, потом бельгийцами, стыревшими продукт пота фОшистов) напильником токаревской СВТ-40 :F
   65.065.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Ну что может быть секретного...

Особо секретного может, и ничего, но пока бюрократия всё согласует, пока "длясэбе" сделают нужное количество... Время и уйдёт. Двухсотая серия когда озвучена? А экспортные разрешения только в феврале этого года получены.
   60.960.9

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> АПС даже те, у кого он был, быстро поменяли либо на более компактный Макар, либо на более мощный и удобный АКСУ.

Мой отец наоборот, в Афгане вначале ходил с АКС-74У, потом, по его словам, надоело его таскать и сменил на АПС — "как революционный матрос" :)
   60.960.9
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Полл>> Но винтовка хорошая. Осмысление немцами СВТ на послевоенной промышленной базе.

U235> Бельгийцами. Немцы в это время курили последний Штурмгевер и G3

Именно так. Причём первые образцы SAFN были изготовлены в 1935 г., вышли на испытания в 1938 г. В 1940 г. в связи с оккупацией бельгийцы спрятали все материалы и немцам они не достались. Немцы были хозяйственные завоеватели, и принимали на вооружение всё, что находили без разбору (например, чешское и датское оружие - даже взяли норвежский 1911 несмотря на патрон 45-го калибра!). После войны бельгийцы возобновили работу и SAFN была принята на вооружение в 1948 г.. Но прожила она недолго, так как действительно являлась аналогом СВТ. К ней быстро добавили коробчатый магазин, а также изменили систему разборки, что поволило сильно упростить изготовление, и таким образом получили FAL.

А копирование СВТ действительно было популярным делом. Всё-таки винтовка мирового класса для своего времени. Как минимум швейцарцы и итальянцы копировали её целиком, только перестволили под свои патроны. Немцы, правда, обошлись копированием газоотводного аппарата, который они привинтили к G.43 вместо того, который был на опытных образцах (там была газовая ловушка - по той же причине почему на СВТ газовый цилиндр и наконечник ствола были одной деталью). Но вот в биографии FAL ни СВТ ни АК участия не приняли.

Но это совсем не потому, что бельгийцы такие гордые на FN. Они позднее полностью слизали затворную группу Калашникова для своего пулемёта MAG.
   65.065.0
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Wyvern-2> И еще является тщательно допиленной (вначале фОшистами, потом бельгийцами, стыревшими продукт пота фОшистов) напильником токаревской СВТ-40 :F

Ну вот где ты находишь такую чепуху? На ганзе?
   65.065.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> идея созданная против массовой советской пехоты периода холодной войны закономерно скончалась в новых условиях.
Именно поэтому в 2002 г НАТО начали стандартизацию патрона для PDW в альянсе.
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> идея созданная против массовой советской пехоты периода холодной войны закономерно скончалась в новых условиях.
Полл> Именно поэтому в 2002 г НАТО начали стандартизацию патрона для PDW в альянсе.
Ну и как, завершили?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> Ну и как, завершили?
Комиссия рекомендовала стандартизировать бельгийский 5,7х28, на что Германия заявила, что с красивыми она уже набегалась, и отказываться от своего 4,6х30 не будет.
В результате стандартизовать патрон PDW в НАТО пока не удалось, оба названных используются одновременно.
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Ну и как, завершили?
Полл> Комиссия рекомендовала
Я знаю© :D
Но фишка в том что возможностей этих патронов уже не хватает, еще тогда, на тогда Ганзе отмечали, что талибы начинают БЖ носить, теперь же оппоненты вполне эпикируются на уровне европейской пехоты, и такие пулькометы подходят только по конечностям стрелять, тем более что у пехоты еще и массовая оптика на ШВ появилась, это вообще смерть слабоподготовленному стрелку, реальнее как пишут многие, это нормальные укороты обычным ШВ, типа АК-102, не экстремал типа 74У, но со складным прикладом вполне компактно и пригодно для размещения в кабине ЗРК и т.п. местах, а при стрельбе за счет полноценного приклада и прочих вещей, в т.ч. и прицела, дает больший эффект в сравнении с этими каракатицами.
Я скорее соглашусь на Тавор ультракомпакт типа Х93 Ukraine Manufacturing Tavor in 5.45x39mm -The Firearm Blog имеющий и ствл достаточной длины и приклад с прицелом, чем ПП-2000
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> Но фишка в том что возможностей этих патронов уже не хватает
Наш Майкл там не отмечался?
К бронепробитию PDW как раз наименьшие претензии.
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Но фишка в том что возможностей этих патронов уже не хватает
Полл> Наш Майкл там не отмечался?
Я там давно не был да и вроде не встречался
Полл> К бронепробитию PDW как раз наименьшие претензии.
В том то и дело что нет..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> В том то и дело что нет..
У кого - нет, для каких условий?
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> В том то и дело что нет..
Полл> У кого - нет, для каких условий?
Для поражения пехотинца в современном БЖ
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> Для поражения пехотинца в современном БЖ
Мне интересны грязные подробности! :)
Если ты отслеживал тему, дай ссылки, пожалуйста. Или своими словами расскажи, кто стрелял, по кому, на каких дистанциях, с какими критериями.
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Полл> Если ты отслеживал тему, дай ссылки, пожалуйста. Или своими словами расскажи, кто стрелял, по кому, на каких дистанциях, с какими критериями.
Не отслеживал, после долго обсуждения в указаной теме пришел к выводу что требования по б/п приводят к патрону ШВ, а точности автоматической стрельбы при компактности оружия - к дохлым иглам с минимальным заброневым действием. Собственно говоря, современные БЖ уже штатно могут держать винтовочный 7.62, что говорить о патронах ПДВ...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> Собственно говоря, современные БЖ уже штатно могут держать винтовочный 7.62
В проекции жизненно важных органов с наиболее вероятных ракурсов обстрела. И при весе комплекта более 10 кг.
При постоянных проблемах с эксплуатационным ресурсом и запреградной травмой, климатикой.
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Полл> В проекции жизненно важных органов с наиболее вероятных ракурсов обстрела. И при весе комплекта более 10 кг.
Ну вот, я же говорю - стрелба по конечностям!
Полл> При постоянных проблемах с эксплуатационным ресурсом и запреградной травмой, климатикой.
Сейчас это уже решается на неплохом уровне, если в Ираке и Афгане носят.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> Ну вот, я же говорю - стрелба по конечностям!
СИБ, самые совершенные, закрывают менее 50% проекции тела. При этом сквозной прилет спереди-назад или в обратном направлении в ребра боковой части грудной клетки это минимум пневмоторакс, а по максимуму осколок кости в сердце.
И в бою очень редко стреляют в конкретную часть тела противника.
То есть идеальный комплект СИБ, вообще не пробиваемый - снизит вероятность поражения цели или увеличит расход боеприпасов и время стрельбы вдвое.

t.> Сейчас это уже решается на неплохом уровне, если в Ираке и Афгане носят.
На блок-постах - носят. При охране своей деревни. При проводке конвоя, не пешего. Идиота, который попробует взять тяжелый броник на разведпоиск или в засаду, сразу попросят написать завещание.
   65.065.0

U235

старожил
★★★★★

Российские патронщики разродились двумя новыми армейскими патронами 5,45 и одним 12,7

- В рамках ОКР "Ратник" созданы два боеприпаса: 7Н39 и 7Н40. Один с повышенной кучностью стрельбы, у второго повышено бронебойное действие, - сказал Некрасов.

Он уточнил, что первый из них пробивает на 50-70 метрах броневой лист марки 2П, а второй увеличил кучность более чем в полтора раза.

По его мнению, новые патроны значительно превосходят те, что уже имеются на вооружении. Также Некрасов признал, что ранее Россия отставала от боеприпасов НАТО в калибре 5,45 мм по кучности одиночным огнем. Помимо этого, заказчики хотели увеличить дальность бронепробития.
 
 


Патроны калибра 5,45 мм сделали мощнее

Создан более мощный боеприпас калибра 5,45 миллиметра. Также появилась его версия с повышенной кучностью. Первый из них пробивает на 50-70 метрах броневой лист марки 2П //  rg.ru
 
В России появился новый тип зажигательных 12,7-миллиметровых патронов.

О создании этих боеприпасов сообщает РИА Новости со ссылкой на Игоря Некрасова, главного конструктора боевой экипировки ЦНИИТОЧМАШ, входящего в Ростех.

Он, в частности, рассказал, что опытно-конструкторская работа "Аверс", в процессе которой создавались новые патроны, завершена. В результате появились зажигательный и бронебойно-зажигательный патроны калибра 12,7 миллиметра. Особенность новых боеприпасов заключается в том, что они способны зажигать тяжелые виды топлива, например, дизельное.

По словам Игоря Некрасова, ранее в Вооруженных силах имелись патроны, которые зажигали только бензин.
 
 


В России создали новые зажигательные патроны

В России создан новый тип зажигательных и бронебойно-зажигательных патронов. Боеприпасы калибра 12,7 мм поджигают дизельное топливо. Также появились новые патроны 5,45 мм //  rg.ru
 
   65.065.0
1 215 216 217 218 219 234

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru