[image]

Каронимика

 
1 81 82 83 84 85 102
+
+6
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Здесь, че млять, слет лингвистов?

Массовое обострение идиотии на форуме.
   55

+
+4
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Gogs> Здесь, че млять, слет лингвистов?
Gogs> Массовое обострение идиотии на форуме.

А чем массовый слёт лингвистов хуже массового слёта фотографов? Чувство собственного величия не позволяет признать за другими право выяснять и доказывать ту информацию, которая для них важна и ценна (в рамках заданной тематики)?
   73.0.3683.9073.0.3683.90
24.04.2019 21:41, mkg81: +1: Фотографы- действительно поднадоели.

+
+2
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
Почему "Амелько" вопрос остался открытым

Требования понятные - чтобы хоть как-то зашел в строй рядом с Горшковым и Касатоновым
Чтобы был командиром корабля и не был замполитом

Список адмиралов послевоенных он большой

Военных другой список, оттуда уже взяли Исакова и Касатонова (Горшков ранее уже был)

Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов ВМФ СССР (1940—1945) — Википедия

Список высшего командного состава корабельной службы ВМФ СССР содержит 146 фамилии адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов, получивших первичное званиеконтр-адмирал в период с 1940 по 1945 год. Приказом Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 года были отменены погоны Российского Императорского флота. Взамен вводятся нарукавные знаки различия. Звания контр-адмирал, вице-адмирал, адмирал будут отменены только после Октябрьской революции 1917 года, а после их «восстановления» мае 1940 года первичное адмиральское звание контр-адмирал некоторым офицерам высшего командного состава будет присвоено второй раз. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Полных адмиралов не так и много:

Алексеев, Владимир Николаевич
Амелько, Николай Николаевич
Бекренев, Леонид Константинович
Гришанов, Василий Максимович
Егоров, Георгий Михайлович
Захаров, Михаил Николаевич
Захаров, Семён Егорович
Лобов, Семён Михайлович
Олейник, Григорий Григорьевич
Орёл, Александр Евстафьевич
Почупайло, Яков Гурьевич
Рассохо, Анатолий Иванович
Сергеев, Николай Дмитриевич
Сизов, Фёдор Яковлевич
Смирнов, Николай Иванович
Сысоев, Виктор Сергеевич

Фамилии Захаров и Лобов неудачно использовали на 1164 и 1155
Замполитов и прочих разведчиков исключаем

В итоге список "худеет" (приблизительно) до

Алексеев, Владимир Николаевич
Амелько, Николай Николаевич
Олейник, Григорий Григорьевич
Орёл, Александр Евстафьевич
Рассохо, Анатолий Иванович
Сергеев, Николай Дмитриевич
Смирнов, Николай Иванович
Сысоев, Виктор Сергеевич

Но дальше непонятно - чем Амелько лучше чем Алексеев или Сысоев?
Он не ГСС в отличие от.

По военным список такой (сразу без учета советских кораблей, даже не вступивших в строй типа Кучерова и Басистого)

Алафузов, Владимир Антонович
Андреев, Владимир Александрович
Байков, Иван Иванович
Галлер, Лев Михайлович
Платонов, Василий Иванович
Чурсин, Серафим Евгеньевич
Шибаев, Николай Иванович

тоже есть варианты типа Шибаева того же или Чурсина

Но тут как всегда зашли с Мытищ в лице Чичагова и все - хана системе - даже думать не надо почему и зачем. Следующий корабль назовут "Брянск" например или "Имени 75 летия Победы"
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 24.04.2019 в 23:37

Snake

аксакал
★★
apple17> Почему "Амелько" вопрос остался не открытым

Послужной список вообще-то весьма .
   74.0.3729.10874.0.3729.108

apple17

аксакал
★☆
Snake> Послужной список вообще-то весьма .

Формально так себе - ГСС нет например. Есть ярче.
Разве что какая-то питерская история про "Ленинградсовет" и на букву "А"
Но после "Чичагова" уже все равно.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Sadalmelik> А чем массовый слёт лингвистов хуже массового слёта фотографов? Чувство собственного величия не позволяет признать за другими право выяснять и доказывать ту информацию, которая для них важна и ценна (в рамках заданной тематики)?
А где ты увидел массовый слет фотографов? Ссылкой не удивишь?
   55
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Gogs> А где ты увидел массовый слет фотографов? Ссылкой не удивишь?

Мы на брудершафт не пили, так что "тыкать" не сто́ит.
По поводу фотографий можете хотя бы свои собственные сообщения пересмотреть. Многим фото нафиг не нужны (я не о себе - мне они не интересны, но и не мешают), однако Вы свои труды выкладываете на форуме.
Конкретно же мне не понравилось то хамство, с которым Вами было составлено сообщение о слете "лингвистов" - я его воспринял и на свой счёт.
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU тащторанга-01 #25.04.2019 02:12  @Alex71#23.04.2019 17:16
+
-
edit
 
Alex71> Вообще то, САМ в речи сказал именно ЧичАгов (лично слышал трансляцию по ТВ). Очевидно, теперь нужно корабль так и называть - не перечить же САМОМУ. Возможно, был какой-то секретный приказ об изменении ударения в фамилии Чичагова в связи с гос. необходимостью. Ну, раз САМ так говорит, видимо, так и должно.
Alex71> Не?
Что-такое слышал про вариативную норму...
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Sadalmelik> Мы на брудершафт не пили, так что "тыкать" не сто́ит.
Правила форума почитай на досугЭ. Там для тебя про "брудершафт" четко написано.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+4
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Gogs> Правила форума почитай на досугЭ. Там для тебя про "брудершафт" четко написано.

Хамство, даже прикрываемое правилами форума, остаётся хамством.
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU Sadalmelik #25.04.2019 06:42  @тащторанга-01#25.04.2019 02:12
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

тащторанга-01> Что-такое слышал про вариативную норму...

В отношении конкретного человека не применимо. Есть масса Ивано́вых, есть некоторое количество Ива́новых, но каждый конкретный человек - либо тот, либо другой.
   73.0.3683.9073.0.3683.90
Это сообщение редактировалось 25.04.2019 в 07:11
UA тащторанга-01 #25.04.2019 14:19  @Sadalmelik#25.04.2019 06:42
+
+1
-
edit
 
тащторанга-01>> Что-такое слышал про вариативную норму...
Sadalmelik> В отношении конкретного человека не применимо. Есть масса Ивано́вых, есть некоторое количество Ива́новых, но каждый конкретный человек - либо тот, либо другой.
Да ладно, Ивано́в узнал, что правильное произношение по нормам русского языка Ива́нов (от Ива́н). Стал себя называть Ива́новым и всех просить об этом. Человек остался тем же, фамилия стала произноситься по другому, чем не вариативность?
   33
VE МГ-34 #25.04.2019 14:43  @тащторанга-01#25.04.2019 14:19
+
+1
-
edit
 

МГ-34

опытный

тащторанга-01> .... Человек остался тем же, фамилия стала произноситься по другому, чем не вариативность?

Не понял - ты предлагаешь отменить орфоэпию?
Забавно!
ГоловкО - ГолОвко-ГОловко; ЧичАгов-ЧичагОв-ЧИчагов; АмелькО - АмЕлько-Амелько...
   1919
RU Sadalmelik #25.04.2019 14:54  @тащторанга-01#25.04.2019 14:19
+
+2
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

тащторанга-01> Да ладно, Ивано́в узнал, что правильное произношение по нормам русского языка Ива́нов (от Ива́н). Стал себя называть Ива́новым и всех просить об этом. Человек остался тем же, фамилия стала произноситься по другому, чем не вариативность?

Вы привели хороший пример вариативности, но дьявол, как всегда, кроется в деталях :) : кто-то узнал, что указанный персонаж требует по-другому произносить его фамилию, и пошел навстречу его пожеланиям; кто-то узнал, но не стал следовать позиции Ивáнóва (и тоже был прав, поскольку правильное ударение в фамилии определяется двумя противоположными тенденциями - как желанием носителя, так и традицией), а кто-то и вовсе остался в неведении относительно его инициативы. Человек один, но современники параллельно называют его по-разному. Другой случай вариативности - когда не осталось никаких свидетельств о том, как при жизни человека произносилась его фамилия, и следующие поколения в силу своего разумения величают его то так, то этак.
А когда есть источник того как звучала фамилия, и нет никаких опровержений - тут уж извините, следуйте источнику. Я, например, не знаю, как произносил свою фамилию Чичагов-младший, и как делали это окружавшие его люди. Поэтому никогда в жизни не стану спорить с тем, кто именует его Чичáговым - тут работает традиция. А с отцом все ровно наоборот - есть ОДИН достоверный источник, и пока он не опровергнут, нет причин его игнорировать.
По каронимике соответствующие рекомендации мне не встречались, но в рассматриваемом вопросе можно руководствоваться таковыми по поводу географических названий: "В практике речи можно услышать: пр. Дежнёва и пр. Дежнева, ул. Василия Ботылёва и ул. Василия Ботылева, ул. Бориса Жигулёнкова и ул. Бориса Жигуленкова, ул. Конёнкова и ул. Коненкова. Произносить все указанные названия рекомендуется так, как произносили свои фамилии сами их носители, в честь которых названы улицы, а именно: пр. Дежнёва, ул. Василия Ботылёва, ул. Бориса Жигулёнкова, ул. Конёнкова" (Агеенко Ф. Л. Словарь собственных имён русского языка. - М.: ООО «Издательство "Мир и Образование"», 2010).
   66
RU Вованыч #25.04.2019 15:01  @Sadalmelik#25.04.2019 14:54
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Sadalmelik> Вы привели хороший пример вариативности...

Подолью масла в огонь :) и влезу со старым вопросом: как всё-таки правильно - Миклухо-Маклай или Миклуха-Маклай?
   74.0.3729.10874.0.3729.108
RU Sadalmelik #25.04.2019 15:06  @Вованыч#25.04.2019 15:01
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Вованыч> Подолью масла в огонь :) и влезу со старым вопросом: как всё-таки правильно - Миклухо-Маклай или Миклуха-Маклай?

Либо Миклуха (как при рождении), либо Миклухо-Маклай (как в зрелом возрасте) :) .
   66
UA тащторанга-01 #25.04.2019 15:25  @МГ-34#25.04.2019 14:43
+
+1
-
edit
 
тащторанга-01>> .... Человек остался тем же, фамилия стала произноситься по другому, чем не вариативность?
МГ-34> Не понял - ты предлагаешь отменить орфоэпию?
Я предлагаю считать, что амбидекстр – это человек, которому всё равно, в какой руке держать пипидастр.
   33
UA тащторанга-01 #25.04.2019 15:31  @Sadalmelik#25.04.2019 14:54
+
-
edit
 
Sadalmelik> и тоже был прав, поскольку правильное ударение в фамилии определяется двумя противоположными тенденциями - как желанием носителя, так и традицией).
А вот нет. В русских фамилиях произошедших от имён ударение на том же месте, где и в имени. Роман - Романов, Алексей - Алексеев и т.п. Ивано́в в этом плане исключение.
   33
UA тащторанга-01 #25.04.2019 15:40  @Sadalmelik#25.04.2019 14:54
+
-
edit
 
Sadalmelik> А когда есть источник того как звучала фамилия, и нет никаких опровержений - тут уж извините, следуйте источнику.
Скажем так, Ваш посыл основан на утверждении, что менять ударение в фамилии в то время было недопустимо даже в стихах. Для корректности, на мой взгляд, в таком случае нужно это утверждение чем-то подтвердить.
Не касаемо фамилий, Державин вполне себе менял ударения в своих одах.
«Фелица»:
Слух Идет о твоих поступках,
Что ты нимало не горда;
Любезна и в делах и в шутках,
Приятна в дружбе и тверда.
   33
RU Sadalmelik #25.04.2019 15:40  @тащторанга-01#25.04.2019 15:31
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

тащторанга-01> А вот нет. В русских фамилиях произошедших от имён ударение на том же месте, где и в имени. Роман - Романов, Алексей - Алексеев и т.п. Ивано́в в этом плане исключение.

Ну, не одна она такая: Алекса́ндр - Алекса́ндров и Александро́в, Пётр - Петро́в, Гри́ня - Гринёв...
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU Sadalmelik #25.04.2019 15:51  @тащторанга-01#25.04.2019 15:40
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

тащторанга-01> Не касаемо фамилий, Державин вполне себе менял ударения в своих одах.
тащторанга-01> Слух Идет о твоих поступках

А отчего Вы решили, он тут что-то менял? Старая парадигма спряжения "идти" как раз предполагала ударение на первом слоге. В качестве остаточного явления это видно по некоторым приставочным глаголам: "выйти" ("вы́йдет", а не "выйдёт").
Классика: "Да при́идет царствие твое".
   73.0.3683.9073.0.3683.90
UA тащторанга-01 #25.04.2019 15:58  @Sadalmelik#25.04.2019 15:40
+
-
edit
 
Sadalmelik> Ну, не одна она такая: Алекса́ндр - Алекса́ндров и Александро́в, Пётр - Петро́в, Гри́ня - Гринёв...
Александро́в это гораздо реже чем Ивано́в, объясняется желанием дворян с этой фамилией выделиться из простонародья. Петро́в, тут сработал другой принцип , через родительный падеж - ПетрА. С Гринёвыми сложнее. По одной версии Гриня это промежуточная форма от Григория к Гринько, а от него уже Гринёв. Если согласиться, что напрямую от Грини, то тогда это двойное исключение, т.к. фамилии от существительных женского рода или оканчивающихся на гласную в русском языке оканчиваются на -ин. Должно было бы быть Гринин, как видим ударение на месте.
   33
UA тащторанга-01 #25.04.2019 16:02  @Sadalmelik#25.04.2019 15:51
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Не касаемо фамилий, Державин вполне себе менял ударения в своих одах.
тащторанга-01>> Слух Идет о твоих поступках
Sadalmelik> А отчего Вы решили, он тут что-то менял? Старая парадигма спряжения "идти" как раз предполагала ударение на первом слоге.
Тут могу согласиться, была использована устаревшая уже на то время форма глагола.
   33
RU Sadalmelik #25.04.2019 16:08  @тащторанга-01#25.04.2019 16:02
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

тащторанга-01> Тут могу согласиться, была использована устаревшая уже на то время форма глагола.

Так у нас, получается, и предмета для спора нет :) !
   73.0.3683.9073.0.3683.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
VE МГ-34 #25.04.2019 16:10  @тащторанга-01#25.04.2019 15:25
+
+1
-
edit
 

МГ-34

опытный

тащторанга-01> Я предлагаю считать, что амбидекстр – это человек, которому всё равно...

Учился я в НВМУ с племянником адмирала Головко - Сергеем.
На одном из самых первых уроках по литературе (!) молоденькая уч-ца,
вместе с нами "поступившая" в уч-ще,
произнесла его фамилию с ударением на второй слог: ГолОвко.
Вот ему было не все равно.
   1919
1 81 82 83 84 85 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru