Каронимика

Sadalmelik> Вы, голубчик, судя по Вашим выводам, ушли в своих познаниях о В. Я. Чичагове не сильно дальше.
Для всех критиканов есть отличный ответ герцога Мальборо
"Вы знаете, что такое успех на войне? Я сделал сто ошибок, а вы сто одну"

kotlogradskyi> Вот черт, а я надеялся, что один из них будет "Юмашев", а они бах и "царского адмирала" подсунули.

а что плохого в "царских адмиралах"? у них побед в разы больше, чем у советских. другой вопрос, что лучше было бы дать имя других адмиралов, более достойных: Сенявин, Спиридов и так далее. но это уже каронимика. а так - радостные события нас ожидают. закладка СРАЗУ ДВУХ фрегатов! когда такое было??))

Retvizan> закладка СРАЗУ ДВУХ фрегатов! когда такое было??))

При социализме (в СССР).

Retvizan>> закладка СРАЗУ ДВУХ фрегатов! когда такое было??))
Alex71> При социализме (в СССР).

При царизме (Российская империя)
Когда 3.06 1909 заложили сразу четыре линкора типа "Севастополь".

WWWW> При царизме (Российская империя)
WWWW> Когда 3.06 1909 заложили сразу четыре линкора типа "Севастополь".

4 декабря 1912 года - четыре линейных крейсера "Измаил"

kotlogradskyi>> Вот черт, а я надеялся, что один из них будет "Юмашев", а они бах и "царского адмирала" подсунули.
Retvizan> а что плохого в "царских адмиралах"? у них побед в разы больше, чем у советских.

Почитайте биографию Павла Чичагова, что ли.

Женился на англичанке, принял британское подданство, эмигрировал из страны, гадил на неё в мемуарах из Франции и помер в Париже.

Достойный кандидат на увековечивание в названии корабля!

Адмирал Чичагов после Березинской передряги невзлюбил Россию, о которой, впрочем, говорят, отзывался он и прежде свысока и довольно строго. Петр Иванович Полетика, встретившись с ним в Париже и прослушав его нарекания всему, что у нас делается, наконец сказал ему с своею квакерскою (а при случае и язвительною) откровенностью: «Признайтесь, однако же, что есть в России одна вещь, которая так же хороша, как и в других государствах». — «А что, например?» — спросил Чичагов. «Да хоть бы деньги, которые вы в виде пенсии получаете из России».
— П. А. Вяземский

Retvizan> другой вопрос, что лучше было бы дать имя других адмиралов, более достойных: Сенявин, Спиридов и так далее. но это уже каронимика.

Ну да, ну да.

Retvizan> а так - радостные события нас ожидают. закладка СРАЗУ ДВУХ фрегатов! когда такое было??))

Да уж бывало не раз. Правда, давненько уже.

Mjollnir> Почитайте биографию Павла Чичагова, что ли.
А причем тут Павел-то? Называют в честь его отца, Василия Чичагова.
Который хоть и спорен, но блистал явно больше чем Октябрьский или Трибуц.

Mjollnir>> Почитайте биографию Павла Чичагова, что ли.
keleg> А причем тут Павел-то? Называют в честь его отца, Василия Чичагова.
keleg> Который хоть и спорен, но блистал явно больше чем Октябрьский или Трибуц.

Откуда дровишки, что именно в честь его отца? В названии "Адмирал Чичагов" имя никак не уточняется.

Mjollnir> Откуда дровишки, что именно в честь его отца? В названии "Адмирал Чичагов" имя никак не уточняется.

Отсюда дровишки - Источники: ВМФ определился с названиями новых фрегатов и БДК

Да и Вам вообще-то тоже следовало бы аргументировать своё мнение,что новый фрегат будет якобы назван в честь Павла Чичагова.

Mjollnir>>> Почитайте биографию Павла Чичагова, что ли.

Mjollnir> Откуда дровишки, что именно в честь его отца? В названии "Адмирал Чичагов" имя никак не уточняется.

В РИФ был башенный броненосный фрегат "Адмирал Чичагов". И никто ничего не спрашивал.

Тилле> Отсюда дровишки - Источники: ВМФ определился с названиями новых фрегатов и БДК

Принято, спасибо за ссылку.

Тилле> Да и Вам вообще-то тоже следовало бы аргументировать своё мнение,что новый фрегат будет якобы назван в честь Павла Чичагова.

Первая же ссылка в гуглопоиске "Адмирал Чичагов". Морской министр, кстати.

Отец - второй.

Могли бы и менее двусмысленное название подыскать, имхо.

WWWW> В РИФ был башенный броненосный фрегат "Адмирал Чичагов". И никто ничего не спрашивал.

Только этот самый фрегат был назван как раз именно в честь П.В.Чичагова...
О чем свидетельствует закупка
памятного бюста П.В.Чичагова, за счёт средств выделенных на постройку этого фрегата, и статья в морском сборнике тех времён, посвященная строительству фрегата тоже указывает на П.В.Чичагова

Mjollnir> Могли бы и менее двусмысленное название подыскать, имхо.

Никакой "двусмысленности" нет.
Адмирал Чичагов участник Отечественной войны 1812 года.
В "адмиральском" чине.

Куда уж более "прозрачно"?

liv444.1> Никакой "двусмысленности" нет.

Вашего намёка не понял. Переведите, пожалуйста.

liv444.1> Адмирал Чичагов участник Отечественной войны 1812 года.
liv444.1> В "адмиральском" чине.
liv444.1> Куда уж более "прозрачно"?

В Отечественной войне 1812 года участвовал только Павел Чичагов, не отец.
Он и морским министром был.
Как это отменяет все его остальные "достижения"?

Mjollnir> Вашего намёка не понял. Переведите, пожалуйста.

Пожалуйста.
Совершенно незачем было именовать корабль "Адмирал Павел Чичагов"

Mjollnir> В Отечественной войне 1812 года участвовал только Павел Чичагов, не отец.
Mjollnir> Он и морским министром был.

Именно поэтому в именовании корабля вполне достаточно "Адмирал Чичагов"

Mjollnir> Как это отменяет все его остальные "достижения"?

Его главное достижение в том, что он участник Отечественной войны 1812 года.
В войне с Буонопартием.

Буонопартий "на колу вертел" всю европу в течении 20 лет.
Буонопартий всю европу "привел" покорять Россию.
Вся европа, вместе с Буонопарием, "от.осала" от России в Отечественной войне 1812 года.

Плевать (в данном "символическом" случае) на другие его "достижения".

Нам нужен для именования корабля "адмирал", указующий на Отечественную войны 1812 года.

Какие еще есть варианты?

liv444.1> Нам нужен для именования корабля "адмирал", указующий на Отечественную войны 1812 года.
liv444.1> Какие еще есть варианты?

Если бы в подборе названия участвовал министр культуры, охотно с вами согласился бы. Но тут скорее просто использовали имя, которое было "зарезервировано" за следующим 11356.

liv444.1> Какие еще есть варианты?

Есть ещё вариант, что у Вас крайне буйная фантазия, поскольку данный корабль будет назван в честь Василия Чичагова, а не его бесславного сына.

Тилле> Есть ещё iv444.1>> Какие еще есть варианты?вариант, что у Вас крайне буйная фантазия, поскольку данный корабль будет назван в честь Василия Чичагова, а не его бесславного сына.

Его отец учавствовал в Отечественной войне 1812 года? - Нет. И этого достаточно.
Талант и Военная удача отца НЕ ткнут европе в нос нашей Победой над европой под "началом Буонопартия.

Это "символическое" именование корабля. Для "каронимики" только "адмирал".

Тилле> а не его бесславного сына.

Почему же "бесславного"...
Слава разная бывает, он например удостоился чести быть "героем" басни "Щука и кот"

liv444.1> Плевать (в данном "символическом" случае) на другие его "достижения".

Нет, не плевать.

Это сродни мемориальной доске Маннергейму "в память о его достижениях как царского генерала", забывая про участие этой фашистской подстилки в блокаде Ленинграда и гибели миллиона блокадников.

liv444.1> Нам нужен для именования корабля "адмирал", указующий на Отечественную войны 1812 года.

Зачем Вам нужен адмирал, указующий на Отечественную войну 1812 года?

liv444.1> Какие еще есть варианты?

Увековечивать память действительно достойных граждан и героев, а не таких персонажей, например.

Snake> Если бы в подборе названия участвовал министр культуры, охотно с вами согласился бы.

Но ... "в подборе названия ... министр культуры"(ц) НЕ учавствовал.
А вот Главкомат - Да.

Snake> Но тут скорее просто использовали имя, которое было "зарезервировано" за следующим 11356.

Категорически Согласен.
К сожалению в этом есть "толстый" намек, что 11356 больше чем получится, больше не будет.
Следовательно в этот "резерв" оно по каким-то критериям попало.
И это, вполне вероятно, было по заслугам именно отцу.

Но ... Мы уже живем в "другой реальности", в реальности противостояния с "западниками".
В связи с чем, выбор именно адмирала Чичагова (а не Краузе или Орлова-Чесменского, или кого еще из Достойнейших), с высокой вероятностью (практически равной 1), пал именно в контексте Отечественной войны 1812 года.

Вы можете сколько угодно "насмехаться" над "моими фантазиями" и "министром культуры", но ...
Нудно понимать, что в любом именовании должна быть какая-то Логика и Символизм.
У же вполне очевидно, что чистая "каронимика", увы, Закончмлась.

Тем не менее, меня не меньше Вас, просто БЕСЯТ, переименования уже поименоваанных МРК в разные "Мытиши", "Одинцовы" и прочие московские пригороды.

Snake> Если бы в подборе названия участвовал министр культуры, охотно с вами согласился бы. Но тут скорее просто использовали имя, которое было "зарезервировано" за следующим 11356.



А было ли зарезервировано ? Где-то оглашались имена второй серии ?

t.b.> А было ли зарезервировано ? Где-то оглашались имена второй серии ?
Если мы не видели, не значит, что не было. Не так ли?

t.b.>> А было ли зарезервировано ? Где-то оглашались имена второй серии ?
Snake> Если мы не видели, не значит, что не было. Не так ли?

ну тогда и утверждать сей факт не логично ... если так судить там есть целая плеяда 1134,1134а,1155 уже утилизированных и 1155.1 не построенных чьи имена вполне могли быть использованы для продолжения серии 22350