Десантные корабли проекта 11711

Retvizan> ничего не понимаю. был же недавно материал,из которого лично я понял, что будут разрабатывать модернизированный проект Грена, но пока его разрабатывают, заложат эту парочку, а значит вроде как эти корабли должны быть по нынешнему проекту, ну разве что с небольшими доработками. а тут ВИ 8000 тонн. это же реально уже 11712 самый настоящий. ВИ, считай, в полтора раза вырастет!
Отмечается, что корабли получили изменения по сравнению с базовым проектом 11711 без корректировки шифра. В частности, предполагается базирование на борту ударных вертолетов Ка-52К "Катран". Также изменена форма надстройки, увеличились размерения. Водоизмещение кораблей возрастет до 7–8 тысяч тонн.
На Грене возможно базирование двух Ка-29 со свижным ангаром. А Ка-52 длиннее, поэтому нужен ангар больших размеров и полетная палуба также должна быть больше, чтобы повысить число вылетов и разместить там два вертолета. Скорее всего ДК не будет, иначе получился бы ДВКД

brazil> Скорее всего ДК не будет, иначе получился бы ДВКД

Будет, получился .

Retvizan> ничего не понимаю. был же недавно материал,из которого лично я понял, что будут разрабатывать модернизированный проект Грена, но пока его разрабатывают, заложат эту парочку, а значит вроде как эти корабли должны быть по нынешнему проекту, ну разве что с небольшими доработками. а тут ВИ 8000 тонн. это же реально уже 11712 самый настоящий. ВИ, считай, в полтора раза вырастет!
Некие предвестники были два года назад. Вот заводская газета http://www.shipyard-yantar.ru/wp-content/uploads/2016/03/17_2017.pdf от 26.09.2017. Колонка справа. Речь о "Кашалоте". Очень похоже на то, что закладывают сейчас. Правда, проект 11711 - это Невское ПКБ, а "Кашалот", как пишут, разрабатывался Крыловским институтом. И водоизмещение у "Кашалота" просторно определено - "от шести до 30 тыс. тонн". Возможно, меньший из имевшихся полтора года назад вариантов и заложили сегодня.

Panda-9> Есть, правда, и простейшее объяснение всему - головотяпство.

Да вроде бы как раз вполне логичные изменения. У заложенных сегодня кораблей длина полетной палубы составляет около 40-44 % от общей длины корпуса на ее уровне.

Заводские номера продолжают ряд 11711:
303 - Владимир Андреев
304 - Василий Трушин
И в обводах корпуса черты "Грена" хорошо просматриваются. Но возрастет ли длина? и на сколько?

Sadalmelik> Однако! Архитектура у "Владимира Андреева" и "Василия Трушина" весьма ощутимо изменилась.

Sadalmelik>> Однако! Архитектура у "Владимира Андреева" и "Василия Трушина" весьма ощутимо изменилась.

"за время пути собачка могла подрасти". ну знаете народ, да это уже совсем разные корабли, если эти два БДК будут выглядеть так как на плакате. и по внешнему виду и по размерам это другой корабль. не понимаю, что за принцип такой, не поменять шифр.

А.Б.> И почему никто не сообщает что эта новая пара является началом целой серии БДК для всего ВМФ

вот об этом и речь! странно, очень странно. а ведь такой повод для пиара: "Россия начала строить новую серию БДК"!

Panda-9> Заводские номера продолжают ряд 11711:
Panda-9> 303 - Владимир Андреев
Panda-9> 304 - Василий Трушин
Panda-9> И в обводах корпуса черты "Грена" хорошо просматриваются. Но возрастет ли длина? и на сколько?

Тут 2 интересных момента.
Зав. номера первых двух были 01301 и 01302. На прокламанке же видим 303 и 304. То ли "лишние" 01 просто не писали (для краткости, коя, как известно, сестра таланта), то ли официально их решили отбросить. Не суть, конечно, но интересный момент.

Соглашусь, что в обводах нового проекта черты базовой серии (ну как ее теперь то называть? - 11711 базовой серии) прослеживаются - в передней трети (ну, половине) корпуса. Очевидно (но не факт), что и теория такая же (ну или пропорционально). Опять же, в передней части. И вооружение - видимо артиллерия такая же.
Но сзади нет кормовой надстройки, ну совсем нет, зато есть да - полетная палуба. И, вероятно, форма корпуса тоже иная, не исключено нечто типа беременного бегемота а-ля 1123. Но это мы еще нескоро увидим.
Так что если 1171 и 11711 - сходство как у бобра с котом, то между 11711 2-й серии и 11711 базовой серии - как между котом и геопардом
Ну а общий номер 1171 ко всем троим - это (продолжая аналогии из биологии) - все три - из царства животных, класс земноводных. Больше их мало что объединяет...

Retvizan> ну знаете народ, да это уже совсем разные корабли... не понимаю, что за принцип такой, не поменять шифр.

Может просто мозги нам всем морочат?

Retvizan> по внешнему виду и по размерам это другой корабль. не понимаю, что за принцип такой, не поменять шифр.
Навскидку.
1. Кому-то очень понравилась симметрия 11711
2. Кому-то мешал еще один головной корабль.
3. Кто-то посчитал, что на этот раз мы всё-таки запутаем врага.
4. Возможно, отсутствие нового номера проекта как-то сокращает финансирование новой разработки, уменьшает стоимость контракта. Возможно, есть какие-то формальные стороны вопроса. Кстати, то же может касаться и производства. Если не осваиваете новый проект, то и средства на освоение не выделяются. Гоните серию? - ну и гоните.
Но это всё дилетантские домыслы разной степени юмора.

Retvizan>> ну знаете народ, да это уже совсем разные корабли... не понимаю, что за принцип такой, не поменять шифр.
B.1.> Может просто мозги нам всем морочат?
Да, персонально форуму Морской и всей компании блогеров и экспертов

Alex71> Но сзади нет кормовой надстройки, ну совсем нет, зато есть да - полетная палуба. И, вероятно, форма корпуса тоже иная, не исключено нечто типа беременного бегемота а-ля 1123. Но это мы еще нескоро увидим.
у меня ассоциации с беременным бегемотом больше 20386 вызывает. и все-так интересно бы знать его точное водоизмещение. 7 или 8 тысяч тонн?

Alex71> Соглашусь, что в обводах нового проекта черты базовой серии (ну как ее теперь то называть? - 11711 базовой серии) прослеживаются - в передней трети (ну, половине) корпуса. Очевидно (но не факт), что и теория такая же (ну или пропорционально). Опять же, в передней части. И вооружение - видимо артиллерия такая же.
Alex71> Но сзади нет кормовой надстройки, ну совсем нет, зато есть да - полетная палуба. И, вероятно, форма корпуса тоже иная, не исключено нечто типа беременного бегемота а-ля 1123. Но это мы еще нескоро увидим.

Я бы сказал, что корпус 11711 немного удлинили и слили обе надстройки в одну. Очевидно, что теперь стационарный ангар на два вертолёта, надеюсь никого не посетила мысль поставить лифт и подпалубный ангар как на 20386. Интересно, ГЭУ останется прежней?

E.r.> да все просто.
E.r.> Заложили днищевые секции, а когда появится проект, будут и строить

это вам кто-то на предприятии или в штабе ВМФ рассказал или это ваши предположения?

Retvizan> это вам кто-то на предприятии или в штабе ВМФ рассказал или это ваши предположения?

это опыт бытия нашего:-)

Alex71> как между котом и геопардом

Это что за зверь? Смесь гепарда и крота, которая живёт в земле?

Alex71>> как между котом и геопардом
V.Stepan> Это что за зверь? Смесь гепарда и крота, которая живёт в земле?

Я, короче, уже за закладку новых ФР ("Путин" и "Шойгу") принял свои полагающиеся 150 на грудь, ну как здесь советовали.
Так вот вопрос, кто такой геопард, и какие у него отношения с кротом? Сорри за отступление от темы. Просто разгрузка

B.1.> Так вот вопрос, кто такой геопард, и какие у него отношения с кротом?

"Гео" — "земля" (геология, география и т.д.). Я и предположил, что геопард — это гепард, который живёт в земле. А чего он в землю полез? А того, что его скрестили с кротом

Retvizan> вот об этом и речь! странно, очень странно. а ведь такой повод для пиара: "Россия начала строить новую серию БДК"!

если эта "новая серия" опять в два корпуса то чего тут пиариться? Пуская гренами кличут - лишь бы строили споро, и так чтобы всем флотам хватило "старичков" заменить.

B.1.> Так вот вопрос, кто такой геопард, и какие у него отношения с кротом? Сорри за отступление от темы. Просто разгрузка
страшно себе представить получившуюся зверушку:-)

Sadalmelik>> Однако! Архитектура у "Владимира Андреева" и "Василия Трушина" весьма ощутимо изменилась.

Очень напоминает Индонезийский «Макассар», наверно это пока лучшее решение учитывая сложившиеся обстоятельства.