-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/07/128x128-crop/15-5190125-11711-ivan-gren-15.07.2017-01.jpg)
Десантные корабли проекта 11711
Теги:
Retvizan
Panda-9> Продолжают безграмотно писать на закладных. "В городе Калининграде" еще как-то допустимо в разговорной речи. Но склонять-то второе слово нельзя.
вообще, насколько я знаю,совсем по правилам русского языка надо писать в городе КалининградЕ. а в городе КалиниграД - это разговорное и то с большой натяжкой. но сейчас все чаще говорят именно так.
вообще, насколько я знаю,совсем по правилам русского языка надо писать в городе КалининградЕ. а в городе КалиниграД - это разговорное и то с большой натяжкой. но сейчас все чаще говорят именно так.
инфо
инструменты
Alex71>> Кстати, изменение формата зав. номеров как бы намекает, намекает, что не все так просто.
Panda-9> Пару лет назад где-то здесь было обсуждение, что "01" в номере заказа это обозначение цельного военного корабля, а "09" (или "08"?) вроде как комплектующие. Но это по памяти, а она не совершенна. А префикс "С-" - это, нечто общее, заменяющее 01 и остальные 0Х. Сейчас на "Янтаре" все боевые, а также "Алмаз" строятся как 01, сейнеры как 04, "Горигледжан" 08, а вот "Воеводу" заложили как С-370, но встречается 04370. Так что полагаю, в данном случае (новая пара БДК) С- и 01 равнозначны. Вопрос, почему именно С- на закладной, а не 01 - из той же оперы, что и неизмененный 11711. Загадочно.))
Да не ищите смысла, где его нет.
Заводской или строительный номер присваивает завод по понятной только ему логике.
Номер проекта как мы уже знаем КГНЦ по ходатайству бюро. С выплатой 5000 руб. сбора.
В случае 11711 скорее решили подчеркнуть преемственнисть с 1171
Это как ЭМ 956 как бы преемник 56.
Panda-9> Пару лет назад где-то здесь было обсуждение, что "01" в номере заказа это обозначение цельного военного корабля, а "09" (или "08"?) вроде как комплектующие. Но это по памяти, а она не совершенна. А префикс "С-" - это, нечто общее, заменяющее 01 и остальные 0Х. Сейчас на "Янтаре" все боевые, а также "Алмаз" строятся как 01, сейнеры как 04, "Горигледжан" 08, а вот "Воеводу" заложили как С-370, но встречается 04370. Так что полагаю, в данном случае (новая пара БДК) С- и 01 равнозначны. Вопрос, почему именно С- на закладной, а не 01 - из той же оперы, что и неизмененный 11711. Загадочно.))
Да не ищите смысла, где его нет.
Заводской или строительный номер присваивает завод по понятной только ему логике.
Номер проекта как мы уже знаем КГНЦ по ходатайству бюро. С выплатой 5000 руб. сбора.
В случае 11711 скорее решили подчеркнуть преемственнисть с 1171
Это как ЭМ 956 как бы преемник 56.
МГ-34
Panda-9> По нормам русского языка. Найти можно, например, в книге "Справочник редактора и издателя". Авторы Мильчин и Чальцова. Да и просто по логике согласования слов...
Херня-с...Быть такого не может. Учиться нужно по учебникам, а не по справочникам.
ps По-моему, Чельцова пишется через "е".
Херня-с...Быть такого не может. Учиться нужно по учебникам, а не по справочникам.
ps По-моему, Чельцова пишется через "е".
x-Merlin
а мне нравится... очевидно, что за этой парой будет ещё больший десантник уже со сплошной палубой...
x-Merlin> очевидно, что за этой парой будет ещё больший десантник уже со сплошной палубой...
Интуиция подсказывает, что с высокой вероятностью будут ещё 1-2 таких же как вчерашние (в смысле палубы).
Интуиция подсказывает, что с высокой вероятностью будут ещё 1-2 таких же как вчерашние (в смысле палубы).
Sadalmelik> Интуиция подсказывает, что с высокой вероятностью будут ещё 1-2 таких же как вчерашние
- построили Грен, посмотрели, заложили Моргунов... причём Моргунова закладывали зная, что следующая пара будет другой... очевидно, что стали планировать глубже чем обычно, так как сменили не только тип корабля, но и заложили пару сразу... так что вероятнее следующая пара будет другой... либо будет заложена в ближайшее время на других предприятиях... имхо...
ЗЫ но только слепой не увидит, что РФ не уступит своего просто так... уважение, чё уж тут...
- построили Грен, посмотрели, заложили Моргунов... причём Моргунова закладывали зная, что следующая пара будет другой... очевидно, что стали планировать глубже чем обычно, так как сменили не только тип корабля, но и заложили пару сразу... так что вероятнее следующая пара будет другой... либо будет заложена в ближайшее время на других предприятиях... имхо...
ЗЫ но только слепой не увидит, что РФ не уступит своего просто так... уважение, чё уж тут...
Panda-9>> По нормам русского языка. Найти можно, например, в книге "Справочник редактора и издателя". Авторы Мильчин и Чальцова. Да и просто по логике согласования слов...
МГ-34> Херня-с...Быть такого не может. Учиться нужно по учебникам, а не по справочникам.
МГ-34> ps По-моему, Чельцова пишется через "е".
Да, она, т.е. херня!!!
Ну, Чельцова - это опечатка. Но по сути - всем мои извинения. Склероз, видать, попутал.
Городов здесь нет. Только кишлаки.))
На душе легче стало: значит, закладные доски не так плохи, как я о них думал!
Будущим кораблям семь футов под килем!
МГ-34> Херня-с...Быть такого не может. Учиться нужно по учебникам, а не по справочникам.
МГ-34> ps По-моему, Чельцова пишется через "е".
Да, она, т.е. херня!!!
Ну, Чельцова - это опечатка. Но по сути - всем мои извинения. Склероз, видать, попутал.
В «Словаре географических названий» А. В. Суперанской (М., 2013) указано, что топонимы обычно не склоняются в сочетании со следующими географическим терминами: болото, бухта, горы, государство, долина, залив, застава, земля (как административно-территориальная единица), кишлак, ключ, колодец, королевство, местечко, месторождение, мыс, область, озеро, округ, остров, перевал, плато, плоскогорье, плотина, площадь, полуостров, поселок, провинция, пролив, промысел, район (как административно-территориальная единица), селение, станция, урочище, хребет, штат. Исключение составляют случаи, когда название выражено прилагательным: на озере Рица, но: на Онежском озере, в бухте Котор, но: в Сиднейской бухте.
Городов здесь нет. Только кишлаки.))
На душе легче стало: значит, закладные доски не так плохи, как я о них думал!
Будущим кораблям семь футов под килем!
x-Merlin> а мне нравится... очевидно, что за этой парой будет ещё больший десантник уже со сплошной палубой...
Но тоже 11711.))
Но тоже 11711.))
Panda-9> Но тоже 11711.))
- вам шашечки или ехать?
- вам шашечки или ехать?
МОСКВА, 17 апр - РИА Новости. Первый российский экспедиционный корабль будет перепроектирован и построен в 2024 году, заявил журналистам в среду президент Объединённой судостроительной корпорации Алексей Рахманов.
"Нас торопят, мы хотим его закончить в 2024 году, но это тяжёлая история. Его придётся перепроектировать", - сказал он, отвечая на вопрос журналиста.
Ранее в прессе разгорелась дискуссия о необходимости создания отечественных вертолетоносцев. Глава Минпромторга РФ Денис Мантуров заявил, что Россия вместо вертолетоносцев будет строить универсальные десантные корабли, которые будут способны нести вертолеты на своем борту.
В свою очередь глава "Объединенной судостроительной корпорации" Алексей Рахманов сообщил РИА Новости, что ОСК построит для ВМФ РФ экспедиционный корабль. После этого Мантуров в интервью РИА Новости рассказал, что Россия способна произвести вертолетоносцы.
Позднее Рахманов пояснил, что перспективное экспедиционное судно будет создано на базе большого десантного корабля типа "Иван Грен".
"Нас торопят, мы хотим его закончить в 2024 году, но это тяжёлая история. Его придётся перепроектировать", - сказал он, отвечая на вопрос журналиста.
Ранее в прессе разгорелась дискуссия о необходимости создания отечественных вертолетоносцев. Глава Минпромторга РФ Денис Мантуров заявил, что Россия вместо вертолетоносцев будет строить универсальные десантные корабли, которые будут способны нести вертолеты на своем борту.
В свою очередь глава "Объединенной судостроительной корпорации" Алексей Рахманов сообщил РИА Новости, что ОСК построит для ВМФ РФ экспедиционный корабль. После этого Мантуров в интервью РИА Новости рассказал, что Россия способна произвести вертолетоносцы.
Позднее Рахманов пояснил, что перспективное экспедиционное судно будет создано на базе большого десантного корабля типа "Иван Грен".
Первый российский экспедиционный корабль построят в 2024 году
Первый российский экспедиционный корабль будет перепроектирован и построен в 2024 году, заявил журналистам в среду президент Объединённой судостроительной... РИА Новости, 17.04.2019 // ria.ru
brazil> Позднее Рахманов пояснил, что перспективное экспедиционное судно будет создано на базе большого десантного корабля типа "Иван Грен".
Так как в итоге классифицировать "судно"? Судно! Или это не о 2-й серии 11711?
Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
Так как в итоге классифицировать "судно"? Судно! Или это не о 2-й серии 11711?
Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
Alex71> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно?
Да ладно, пора уже привыкнуть, что у всех пишущих на флотскую тему журноламеров и блохеров(равно как и профессионалов на центральных ТВ каналах) хорошим тоном стало в репортажах о флоте писать то"корабль", то "судно". Я уже внимания не обращаю. А мода эта видать заразна, скоро и флотские командиры так разговаривать начнут. И получится, что мы вернёмся к дореволюционной терминологии.
Да ладно, пора уже привыкнуть, что у всех пишущих на флотскую тему журноламеров и блохеров(равно как и профессионалов на центральных ТВ каналах) хорошим тоном стало в репортажах о флоте писать то"корабль", то "судно". Я уже внимания не обращаю. А мода эта видать заразна, скоро и флотские командиры так разговаривать начнут. И получится, что мы вернёмся к дореволюционной терминологии.
Alex71> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно?
Тут, как раз, всё вполне однозначно: "Владимир Андреев" и "Василий Трушин" - это БДК, а экспедиционные корабли/суда - это совершенно другая история.
Тут, как раз, всё вполне однозначно: "Владимир Андреев" и "Василий Трушин" - это БДК, а экспедиционные корабли/суда - это совершенно другая история.
Panda-9> Найти можно, например, в книге "Справочник редактора и издателя". Авторы Мильчин и Чальцова.
Книга правильно называется: "Справочник издателя и автора". Авторы Аркадий Мильчин и Людмила Чельцова.
Книга правильно называется: "Справочник издателя и автора". Авторы Аркадий Мильчин и Людмила Чельцова.
Alex71> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
brazil> ... в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
Коллега, сдаётся мне, что на фоне головокружения от успехов (пока что минимальных) у многих возникли завышенные ожидания. Заложенные корабли - все же БДК, пусть и более продвинутые, чем их собратья первой серии. Заявленные сроки строительства как бы намекают, что изменение проекта не будет сверхрадикальным.
Коллега, сдаётся мне, что на фоне головокружения от успехов (пока что минимальных) у многих возникли завышенные ожидания. Заложенные корабли - все же БДК, пусть и более продвинутые, чем их собратья первой серии. Заявленные сроки строительства как бы намекают, что изменение проекта не будет сверхрадикальным.
голлевайнен
Alex71>> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
brazil> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
Пока так
brazil> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
Пока так
sam7:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Alex71>>> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
brazil>> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
голлевайнен> Пока так
brazil>> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
голлевайнен> Пока так
sam7:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Snake
brazil> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом
Господь с тобой, какие 66 метров, у 1174 при Дполном в 14000 тонн док был 75 метров. И про классификацию - 1174 был БДК несмотр на наличие и вертолётов и док-камеры. Так шта ...
Господь с тобой, какие 66 метров, у 1174 при Дполном в 14000 тонн док был 75 метров. И про классификацию - 1174 был БДК несмотр на наличие и вертолётов и док-камеры. Так шта ...
Snake> Господь с тобой, какие 66 метров, у 1174 при Дполном в 14000 тонн док был 75 метров. И про классификацию - 1174 был БДК несмотр на наличие и вертолётов и док-камеры. Так шта ...
Я и имел в виду с оглядкой Рогова. Но тот побольше. Да, был официально БДК, но с точки зрения натовской классификации - скорее ДВКД, просто в СССР такого класса официально не было. Ну и до УДК, конечно, не дотягивал. А экспедиционное судно - наверно да, не о 2-й серии 11711.
Так что вопрос лишь в том, потянет ли 11711 2й серии на ДВКД или нет. Мое ощущение, что таки нет. Но чуть смущают вертолеты, они все же дают кораблю существенное изменение качества так сказать. Ну и "чистых" БДК с вертолетами в СССР и России таки не было (1174 все же де-факто ДВКД был).
ЗЫ: чтоб не придирались, подчеркну - говорю не об официальном классе кораблей (БДК и БДК), а о де-факто (или, если угодно, с точки зрения натовской классификации).
Я и имел в виду с оглядкой Рогова. Но тот побольше. Да, был официально БДК, но с точки зрения натовской классификации - скорее ДВКД, просто в СССР такого класса официально не было. Ну и до УДК, конечно, не дотягивал. А экспедиционное судно - наверно да, не о 2-й серии 11711.
Так что вопрос лишь в том, потянет ли 11711 2й серии на ДВКД или нет. Мое ощущение, что таки нет. Но чуть смущают вертолеты, они все же дают кораблю существенное изменение качества так сказать. Ну и "чистых" БДК с вертолетами в СССР и России таки не было (1174 все же де-факто ДВКД был).
ЗЫ: чтоб не придирались, подчеркну - говорю не об официальном классе кораблей (БДК и БДК), а о де-факто (или, если угодно, с точки зрения натовской классификации).
- sam7 [24.04.2019 22:14]: Предупреждение пользователю: голлевайнен#24.04.19 19:57
- sam7 [24.04.2019 22:14]: Предупреждение пользователю: голлевайнен#24.04.19 19:58
Panda-9>> ...Но склонять-то второе слово нельзя. По правилам, либо "в Калининграде", либо "в городе Калининград"...
МГ-34> Это супер!!!! По каким правилам?
...в соответствии с ГОСТом по ОРД. Перед названиями городов Москва, Санкт-Петербург, а также заканчивающимися на "бург", "град", "город"... не пишется слово "город".
...трактовка вольная, но думаю, что смысл передан!
МГ-34> Это супер!!!! По каким правилам?
...в соответствии с ГОСТом по ОРД. Перед названиями городов Москва, Санкт-Петербург, а также заканчивающимися на "бург", "град", "город"... не пишется слово "город".
...трактовка вольная, но думаю, что смысл передан!
Говорят-на ЧФ.Если так-пожалуй это правильно. Свистать всех на верфь: Путин дал старт строительству новых кораблей | Статьи | Известия
Retvizan> а в городе КалиниграД - это разговорное
Как правильней: "В газете Правда" или "в газете Правде"? Конечно, первое.
Однако: "в Правде".
Как правильней: "В газете Правда" или "в газете Правде"? Конечно, первое.
Однако: "в Правде".
Alex71> Так что вопрос лишь в том, потянет ли 11711 2й серии на ДВКД или нет. Мое ощущение, что таки нет.
Можно пофантазировать, представив, что 11711 станет раза в полтора шире в корме, что позволит поместить на нем 4 ВПП.
И что основным вертолетом для него планируется Ка-52К.
Можно пофантазировать, представив, что 11711 станет раза в полтора шире в корме, что позволит поместить на нем 4 ВПП.
И что основным вертолетом для него планируется Ка-52К.
xab> Вот грязи тоже не надо.
Какая "грязь"? Это всего-навсего факт.
И сравнивать "поточное" строительство единичек при СССР и сейчас - мягко говоря, не совсем корректно.
Какая "грязь"? Это всего-навсего факт.
И сравнивать "поточное" строительство единичек при СССР и сейчас - мягко говоря, не совсем корректно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
