[image]

Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

 
1 66 67 68 69 70 130
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> 31-й это в первую очередь перехватчик ПВО (линия Самолет-Самолет),
Полл> Оперативные силы ПЛО НАТО, которые могут сунуться в наш сектор Арткики - исключительно авиация.

Не, в Черное море уже суются и будут делать это постоянно, и это при наличии в Крыму СМ и на земле балов. Что уж говорить про Баренцево море, там для них ситуация проще.

m.0.>> при этом потенциал канала обнаружения у аваксов по этой линии естественно больше, чем у заслона и следовательно все 31-е будут обнаруживаться им гораздо раньше.
Полл> Этот вопрос распадается на два:
Полл> 1. Потребное количество СДРЛОиУ для закрытия нашего сектора Арктики, особенно, если требуется не разово продавить нашу ПВО, а прикрыть собственную авиацию ПЛО, дав ей работать в этом секторе.

Сектор, пригодный для активных действий по погоде практически в любое время года - Баренц, а там им вполне хватит ДРЛОиУ в количестве 3-4 шт. по фронту Северная Норвегия - Медвежий - Шпицберген круглые сутки. Так что ставка на лисицу - не даст никаких преимуществ, будет усе наоборот.

Полл> 2. Дальность обнаружения СДРЛОиУ самолетами и ИСЗ РТР и уязвимость к атмосферным атомным взрывам.

Ну вот, начинаем ограниченную ЯВ. Да только и свои бортовые средства в таких условиях не очень то работоспособны (существует время парализации после применения нехороших средств + загрязнение). Поэтому не будем сразу скатываться в эту яму.

m.0.>> Не говоря уже про наличие всяких НК с иджисом. Поэтому насчет затруднений при проведении противолодочных операций НК - большие сомнения.
Полл> У НАТО отсутствуют БНК с "Иджисом" ледокольного типа. Посылать в Арктику обычные БНК, тем более не имея собственного серьезного ледокольного флота, чревато необходимостью ...

Напомню, скорее всего зона боев в нашем секторе будет ограничена Баренцем (причем незамерзающим). Различные инфы в сми насчет эскадры НК в составе с ледоколом (т.е. по сути ее проводки в ледовом канале за ним) - пмсм бред чистой воды, т.к. это тактическая мечта для ударной авиации любого противника.

m.0.>> А ежели Вы рассматриваете лисицу как носитель ГЗ ракет по НК ПЛО, то это окошко вероятно лет через 7...10 закроется и у амеров наверняка появятся и свои такие средства и средства ПРО против них.
Полл> Период разработки нового образца военной техники сегодня порядка 20 лет. Американцы до сих пор не решили проблему борьбы с дозвуковыми ПКР...

Это все решаемо, и с их возможностями в более короткие сроки.

Полл> Для силовой (хардкилл в их терминах) борьбы с высокоскоростными маловысотными целями им придется серьезно прыгнуть выше головы.

Спорить не буду, просто полагаю они это сделают.

Полл> И повторюсь: БНК в Арктике для НАТО большой роли сыграть не смогут.

Смогут, например на вышеуказанной приближенно линии. И скорее всего это и будет передовым ПВО\ПЛО\ПРО рубежом НАТО в Арктике (хотя средства вооружения на Медвежьем? и Шпице запрещены).
   66
+
-
edit
 

itpb

втянувшийся

S.I.> Какая редкостная незамутнённая чушь.. :) Кто-то застрял во ВМВ на Тихом океане. Тут спутники по 60 штук за раз запускают, Авангард испытали, а они всё там же - железяку в 100 кт в океане найти трудно и уничтожить.

Кто запускает? Редкостный угар. Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.
   1919

mico_03

аксакал

S.I.>> Какая редкостная незамутнённая чушь.. :) Кто-то застрял во ВМВ на Тихом океане. Тут спутники по 60 штук за раз запускают, Авангард испытали, а они всё там же - железяку в 100 кт в океане найти трудно и уничтожить.
itpb> ... Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.

Это возможно только если все амеровские АВ (и союзников) будут постоянно отслеживаться в реале.
   66
GB Gloire #26.05.2019 13:44  @Serg Ivanov#25.05.2019 22:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

S.I.> Тут спутники по 60 штук за раз запускают

Запускают они, а не мы.
И да, это оффтопик, но как бы тот самый старлинк не стал еще одной маленькой революцией, которая американским военным сама в руки падает. В том числе и в войне на море. Соответствующие маленькие ниокры уже светились(приёмо-передающая аппаратура для высокоманевренных летающих платформ).
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Соответствующие маленькие ниокры уже светились(приёмо-передающая аппаратура для высокоманевренных летающих платформ).
Это уже сделано для "Иридиума". Он и был этой революцией.
"Скайлинк" это уже эволюционное развитие.
   1717

itpb

втянувшийся

Почему то у многих представление о войне на уровне 70-х, когда две супердержавы гипотетически обменивались тысячами боеголовок.
Вторжение в РФ вполне может начаться неядерными странами, одновременно, а также восстание в Азии, на Кавказе, Питере, Москве, беря в заложники дочек и сыночков с имуществом за рубежом. и т.д. И все это под зонтиком ПРО и под прицелом США, типа примените ЯО хоть тактическое - вам хана.

Второе - лет через 10 станет возможен молниеносный удар из космоса, без шансов на ответную реакцию. Если продолжать угарно хлопать прожектам.
   1919
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Это уже сделано для "Иридиума". Он и был этой революцией.
Полл> "Скайлинк" это уже эволюционное развитие.

Да, но уж больно тут падают любые задержки и радикально растет объем траффика, особенно для приоритетных абонентов.
Скажем, можно делать нечто вроде track via missile(не знаю как по-русски), но для любых достаточно крупных дронов и кр в глобальном масштабе. Просто сливая через космос необработанную информацию туда, где ее смогут действительно обработать и отфильтровать.
Тот же эффект от 5g, но у черта на куличиках.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

itpb

втянувшийся

itpb>> ... Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.
m.0.> Это возможно только если все амеровские АВ (и союзников) будут постоянно отслеживаться в реале.

реалтайма пока нет даже у США, только первые шаги на уровне тактического звена.
   1919
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Да, но уж больно тут падают любые задержки и радикально растет объем траффика, особенно для приоритетных абонентов.
Именно это преимущество "Иридмума" позволило США создать "Риперы" и их дальнейшее развитие.
И именно отсутствие подобной собственной системы связи не позволяет создать подобные аппараты России и Китаю.
Максимум мы можем создать подобную платформу, но управлять ей на другом конце Земли - вне наших возможностей.

Gloire> Скажем, можно делать нечто вроде track via missile(не знаю как по-русски)
"Управление через ракету".
   1717

  • Полл [26.05.2019 14:19]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Да, признание, что с центрифугами они "не шмогла" и закопать стюардессу было не политическим решеним. И принял его не политик.

Я напомню для инженеров нет понятия "не шмогла" особенно при наличии разнообразных существующих аналогов . Сиречь было политическое решение с экономической подоплекой . Если США позарез понадобится обогащенный уран они в крайнем случае воспроизведут свою старую технологию без центрифуг .




Полл> А давай зайдем с другой стороны: учения по отражению КУГ/АУГ с "Иджисом" массированной атаки чего-то подобного Х-35 были?
Полл> :p

ну а фигли мне язык показывать если по этому вопросу информационный вакуум . И в таких случаях закладываются на худший вариант , а не на лучший .


Полл> Канада не строит, строит Норвегия. И не аналоги, "Captain Molly Kool" и его систершипы вооружения не будут нести.
Harry DeWolf-class offshore patrol vessel - Wikipedia строятся они в Канаде и все они ВМФ ... и все они вооружены будут . Там главное даже не само вооружение, а их РЭВ....

Полл> Одна из главных характеристик ледокола - мощность на валах. До 60 МВт проекта 22220 янки очень далеко.
а им не надо газовозы зимой по смп водить , им надо свое ПЛО за уголок провести..



Полл> А мы отведем свои ПЛАРБ от уголка в район "Арктического трилистника", и что они будут делать?

точнее возникает вопрос сколько времени в районе трилистника свои пларб будут полыньи искать ... и не по находят ли они внезапных гидрологических открытий в непривычном районе.

Полл> Если бы США нашли на это деньги - они бы этим занимались.

тоесть сейчас они этим не занимаются? ледоколы заказаны на честное слово ?

Полл>Сейчас они занимаются торговой войной с Китаем, и в планах у них увеличить флот открытого моря, а не ледокольный.
Ледоколы заказаны.

Полл> В наших же планах сокращение военного бюджета.
флот действующий - планы гибкие ...
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2019 в 15:09

mico_03

аксакал

itpb>>> ... Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.
m.0.>> Это возможно только если все амеровские АВ (и союзников) будут постоянно отслеживаться в реале.
itpb> реалтайма пока нет даже у США, только первые шаги на уровне тактического звена.

Реализация это другой вопрос.
   66
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
itpb> Кто запускает? Редкостный угар. Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.
Ну я же говорю в середине 20 века застряли.. Через 20 лет стране не имеющей 12000 спутников на низкой орбите АВ не помогут. А это конец не только АВ, но и нынешним ПГРК.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
MD Serg Ivanov #26.05.2019 18:06  @mico_03#26.05.2019 13:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
itpb>> ... Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.
m.0.> Это возможно только если все амеровские АВ (и союзников) будут постоянно отслеживаться в реале.
Все-то на кой? Представляющие угрозу вполне отслеживаются кораблями уже давно. В реале.
http://www.38brrzk.ru/photos/original_467.jpg [can't get icon's size]

Блог: ВМФ России возвращается к советской практике сдерживания группировок ВМС противника

ВМФ России возвращается к хорошо отработанной во времена СССР практике нейтрализации ударных группировок ВМС вероятного противника путем угрозы уничтожения их ядра несбиваемым залпом противокорабельных ракет (ПКР) с близкого расстояния, почти в упор, предположили авторы блога NAVY_KORABEL. //  vz.ru
 
Такой вывод делают из сообщения, которое изначально появилось на сайте U.S. Naval Institute, о присутствии в нейтральных водах близ Гавайских островов российского БПК «Адмирал Виноградов» с судами обеспечения, который осуществлял слежение за американскими УДК «Америка» и ДВКД «Сан-Диего» (основой экспедиционной ударной группы).

«Слежение велось с расстояния в одну-две морских мили (1,85-3,70 км), временами сокращавшегося примерно до километра», – говорится в блоге NAVY_KORABEL в «Живом Журнале».

«ВМФ России, похоже, возвращается к хорошо отработанной во времена СССР практике нейтрализации ударных группировок ВМС вероятного противника путем угрозы уничтожения их ядра несбиваемым залпом ПКР с близкого расстояния (почти в упор)», – делают вывод авторы.

«Легко представить, что будет с перегруженной топливом «Америкой» (универсальный десантный корабль, УДК типа «Америка» – прим. ВЗГЛЯД) с готовящейся к взлету (и опять же заправляющейся) авиагруппой после попадания, скажем, четырех 85РУ УРК-5 «Раструб», одна из которых с большой степенью вероятности будет оснащена СБЧ (специальные боевые части ракет с ядерным зарядом – прим. ВЗГЛЯД) – по крайней мере, так должен считать противник», – сказано в блоге.

«Подобная угроза (всего лишь угроза) на расстоянии прямой видимости, при выполнении соответствующего навигационного маневра и открытых крышках ПУ КТ-100М (пусковые установки ракет УРК-5 «Раструб» – прим. ВЗГЛЯД) может запросто сорвать очередную операцию гегемона с целью насаждения демократии там, где этого делать не надо», – говорится в сообщении.
 

АВ против АВ - самое глупое и затратное решение.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 26.05.2019 в 18:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Я напомню для инженеров нет понятия "не шмогла"
Для сферических инженеров в вакууме, разве что.

t.b.> Harry DeWolf-class offshore patrol vessel - Wikipedia строятся они в Канаде и все они ВМФ ... и все они вооружены будут . Там главное даже не само вооружение, а их РЭВ....
Поскольку их вооружение в сравнении с нашими способно вызвать лишь смех, ты решил зайти со стороны РЭВ? :)

t.b.> точнее возникает вопрос сколько времени в районе трилистника свои пларб будут полыньи искать ... и не по находят ли они внезапных гидрологических открытий в непривычном районе.
Нашим ПЛАРБ давно не нужны полыньи для залпа.
И район вокруг нашей основной базы в регионе для наших подводников точно является привычным.

t.b.> тоесть сейчас они этим не занимаются? ледоколы заказаны на честное слово ?
Ледоколы заказаны взамен выходящих из строя. От старости.
У Канады, к слову сказать - тоже.

t.b.> флот действующий - планы гибкие ...
Попробуй гибко погнуть хотя бы среднего размера айсберг. Или авианосец. :)
   67.067.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> Я напомню для инженеров нет понятия "не шмогла"
Полл> Для сферических инженеров в вакууме, разве что.
для инженеров нет понятия "не могу" ... самое близкое "не имеем возможности сделать потому-что и перечисление почему" но учитывая наличие многочисленных аналогов (РФ ,ЕС , Китай ) оно тут неприменимо (потому как "стоить будет как чугуный мост" это не не можем а просто вы не купите ) .


t.b.>> Harry DeWolf-class offshore patrol vessel - Wikipedia строятся они в Канаде и все они ВМФ ... и все они вооружены будут . Там главное даже не само вооружение, а их РЭВ....
Полл> Поскольку их вооружение в сравнении с нашими способно вызвать лишь смех, ты решил зайти со стороны РЭВ? :)

нет просто они могут играть роль кораблей наведения и освещения ситуациии так какнесут комплект РЭВ сравнимый с европейскими фрегатами (вплоть до бугас) . Суть в том что они могут притащить это РЭВ туда где стандартный БНК его использовать не сможет . А уж кто на деле будет по их наведению применять оружие дело десятое .. да вертушку на нем никто не отменял сиречь в ПЛО он сможет

Полл> Нашим ПЛАРБ давно не нужны полыньи для залпа.

и как давно ПЛАРБ проводили стрельбы сквозь лед , либо учения с взламыванием летнего\зимнего льда ?


Полл> И район вокруг нашей основной базы в регионе для наших подводников точно является привычным.

а с какого перепуга трилистник стал основной базой для ВМФ?


Полл> Ледоколы заказаны взамен выходящих из строя. От старости.
Полл> У Канады, к слову сказать - тоже.

Ледоколы заказаны потому-что кто-то в последние 3 года серийно обоср**ся с учениями надводных кораблей в Арктике по причине недостаточного ледокольного обеспечения .. и заказано у них больше едениц чем было после развала союза емнип


Полл> Попробуй гибко погнуть хотя бы среднего размера айсберг. Или авианосец. :)

Ты понял чтоя хотел сказать... возникнет необходимость перекроят все назад .
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2019 в 18:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> для инженеров нет понятия "не могу"...
Есть замечательная книга "Кабинет Скунса", написанная близким соратником одного из лучших инженеров современности, при этом честным человеком.
В ней есть пример, как Келли, поняв, что не сможет сделать водородный разведчик с характеристиками, обещанными Заказчику, извинился и вернул выданный на разработку аванс.

t.b.> и как давно ПЛАРБ проводили стрельбы сквозь лед , либо учения с взламыванием летнего\зимнего льда ?
Стрельбы сквозь лед проводили недавно, проводят их регулярно. Про всплытие на полюсе это к подводникам, но они по служебным делам на форуме не болтливые.

t.b.> а с какого перепуга трилистник стал основной базой для ВМФ?
"Трилистник" основная военная база России в регионе восточной Арктики. ВМФ РФ - один из видов вооруженных сил России.

t.b.> и заказано у них больше едениц чем было после развала союза емнип
Формально у Береговой Охраны США числится 3 ледокола.
Заказано новых - 3 ледокола. Замена 1 к 1.
У Канады дела хуже, и у них вводят в строй меньше кораблей, чем выбывает.

t.b.> Ты понял что я хотел сказать... возникнет необходимость перекроят все назад .
Одна из причин ПМВ была в том, что политики считали, что смогут перекроить подготовку к войне назад при необходимости.
Но это было невозможно, то есть равнозначно военному поражению.
Крупные, долговременные планы с множеством сложных взаимных связей нельзя "перекроить все назад при возникновении необходимости".
   67.067.0
RU mico_03 #26.05.2019 19:33  @Serg Ivanov#26.05.2019 18:06
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

itpb>>> ... Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.
m.0.>> Это возможно только если все амеровские АВ (и союзников) будут постоянно отслеживаться в реале.
S.I.> Все-то на кой? Представляющие угрозу вполне отслеживаются кораблями уже давно. В реале.

Вопрос не ко мне, я только ответил условием для такого режима.

S.I.> http://...
S.I.> https://...
S.I.> АВ против АВ - самое глупое и затратное решение.

Необходимо слишком много вводных, чтобы обосновать ответ.
   66
DE LtRum #26.05.2019 19:38  @Serg Ivanov#26.05.2019 18:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
itpb>>> ... Объясни, как 2 спутника Лианы найдут АВ.
m.0.>> Это возможно только если все амеровские АВ (и союзников) будут постоянно отслеживаться в реале.
S.I.> Все-то на кой? Представляющие угрозу вполне отслеживаются кораблями уже давно. В реале.
Да, да, когда противник позволяет.
Второй главный объект разведки – авианосец «Мидуэй» в составе авианосной группы в четверг 9 сентября вышел из базы в Йокосука (Япония), был обнаружен нашим разведывательным кораблём «Курсограф», но оторвался от слежения и по последнему докладу «Курсографа» убыл в юго-западном направлении в сторону Малаккского пролива.
 

В результате АУГ почти сутки проводила операции на расстоянии менее 200км от баз СССР....

S.I.> АВ против АВ - самое глупое и затратное решение.
Идейные дилетанты до сих пор не поняли, что задача борьбы с АВ - лишь одна из задач флота.
Поэтому самое глупое и затратное решение - это выделят для борьбы с ними - отдельную систему.
А авианосец может выполнять большинство задач флота.
   1919
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Одна из причин ПМВ была в том, что политики считали, что смогут перекроить подготовку к войне назад при необходимости.

Скорее одна из сторон считала, что подготовилась к войне лучше других.

Полл> Но это было невозможно, то есть равнозначно военному поражению.

Это видимо проецирование послезнания на прошлое.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> В результате АУГ почти сутки проводила операции на расстоянии менее 200км от баз СССР....
А у СССР не было ни одного самолета-разведчика, чтобы пролететь возле своих баз.
Ах да, мы уже об этом говорили.
   67.067.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Есть замечательная книга "Кабинет Скунса", написанная близким соратником одного из лучших инженеров современности, при этом честным человеком.
Полл> В ней есть пример, как Келли, поняв, что не сможет сделать водородный разведчик с характеристиками, обещанными Заказчику, извинился и вернул выданный на разработку аванс.
Ну из "Исингласа" (еслия правильно понял это про него история) в конце концов хоть и не водородный но выхлоп был и формулировка в ответе заказчику была не просто "не могу" ... в том суть определенная есть ... могли они доделать свои центрифуги. Вопрос к какому году и за сколько денег.


Полл> Стрельбы сквозь лед проводили недавно, проводят их регулярно. Про всплытие на полюсе это к подводникам, но они по служебным делам на форуме не болтливые.

емнип в тех источниках что есть в полынью они на полюсе лезли ....

Полл> "Трилистник" основная военная база России в регионе восточной Арктики. ВМФ РФ - один из видов вооруженных сил России.

не передергивайте ... для того чтоб все что высказали стало реальностью гидрологи должны были облазать район , на Трилистнике должны были посадить постоянную авиагруппу (построить инфраструктуру под нее) , ПВО (опять инфраструктура) и так далее...

Пока там "точка" в понятии Армии СССР. с перспективой конечно но не более.



Полл> Формально у Береговой Охраны США числится 3 ледокола.
Полл> Заказано новых - 3 ледокола. Замена 1 к 1.
они не заявляли о списании тех 3х ...

Полл> У Канады дела хуже, и у них вводят в строй меньше кораблей, чем выбывает.

а когда они анонсировали списание старых ледоколов ? кроме того что они в последнее время перекупили Шведов, строят патрульники для флота и строят большой ледокол (23kT и 46МВт) .


Полл> Одна из причин ПМВ была в том, что политики считали, что смогут перекроить подготовку к войне назад при необходимости.
Полл> Но это было невозможно, то есть равнозначно военному поражению.

времена разные.... и ситуации тоже не тождественные.

Полл> Крупные, долговременные планы с множеством сложных взаимных связей нельзя "перекроить все назад при возникновении необходимости".

если план не подразумевает такую возможность ... имхо начало ПМВ и ВМВ всем давно доказало что любые планы должны подразумевать такие возможности
   67.067.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> В результате АУГ почти сутки проводила операции на расстоянии менее 200км от баз СССР....
Полл> А у СССР не было ни одного самолета-разведчика, чтобы пролететь возле своих баз.
Полл> Ах да, мы уже об этом говорили.
Все у СССР было.
Ты выясни, ситуацию - не всегда помогают разведчики-то. Особенно если их сбить.
   1919
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Скорее одна из сторон считала, что подготовилась к войне лучше других.
Так считают все и всегда. Пока речь не идет об бюджетировании - тут взгляды сразу становятся обратными. :)

m.0.> Это видимо проецирование послезнания на прошлое.
Любой анализ произошедшего есть проецирование послезнания на прошлое.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Все у СССР было.
Но авианосец вероятного противника возле своих баз потеряли.

LtRum> Ты выясни, ситуацию - не всегда помогают разведчики-то. Особенно если их сбить.
Уничтожение сил разведки - один из разведпризнаков.
   67.067.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Все у СССР было.
Полл> Но авианосец вероятного противника возле своих баз потеряли.
О чем и речь - что нифига это все не гарантирует отслеживание.

LtRum>> Ты выясни, ситуацию - не всегда помогают разведчики-то. Особенно если их сбить.
Полл> Уничтожение сил разведки - один из разведпризнаков.
Также как и потеря контакта.
   1919
1 66 67 68 69 70 130

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru