[image]

Дырка в «Союзе»

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Дем> Всё ИМХО очень просто - один долбодятел просверлил случайно при монтаже внутреннего оборудования (ну промахнулся мимо шпангоута), а ответственный за операцию приказал втихую замазать.
Дем> Почему не заклёпкой заткнуть? Потому что заклёпочник в состав инструмента бригады не входит.

   67.067.0
DE Fakir #05.06.2019 09:06  @Виктор Банев#04.06.2019 21:24
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> По себе знаю: палатка под ЭВТИ тоже прилично нагревается! Хотя, конечно, и меньше.
В.Б.> В СССР жалюзи не было, а шторы сильно грели лабу летом. Мы окна ЭВТИ завешивали - с пл. Пролетарской Диктатуры наши окна просто сияли золотым светом! Пока особисты не нагрянули:"Каждому шпиёну понятно, чем у нас занимается отдел, если окна ЭВТИ затянуты!". :D

Виктуар, чисто по секрету открою стррррашно засекреченную тайну: в наземных условия ЭВТИ - нифига не ЭВТИ ЖР
   51.051.0
RU PSS #05.06.2019 09:11  @Виктор Банев#04.06.2019 21:24
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В.Б.>>> Нет, вар стёк бы от солнечного нагрева.
Полл>> Виктуар, ну какой "солнечный нагрев" под ЭВТИ? :)
В.Б.> Можно подумать, ЭВТИ 100% отражает? (Таких материалов нет).
В.Б.> По себе знаю: палатка под ЭВТИ тоже прилично нагревается! Хотя, конечно, и меньше.
В.Б.> В СССР жалюзи не было, а шторы сильно грели лабу летом. Мы окна ЭВТИ завешивали - с пл. Пролетарской Диктатуры наши окна просто сияли золотым светом! Пока особисты не нагрянули:"Каждому шпиёну понятно, чем у нас занимается отдел, если окна ЭВТИ затянуты!". :D
В.Б.> Хотя для КЛА ЭВТИ в 6-10 слоёв шьют, как правило. Но и нагрев какой...

Виктуар издевается. :( Главный элемент благодаря которому работает ЭВТИ это вакуум. Благодаря которому ЭВТИ превращается в многослойный термос. И специалист по КА обязан это знать. Благодаря чему палатка конечно будет нагреваться, а вот спутник под ЭВТИ испытывает уже порой совершенно незначительные колебания температуры.

Кстати. А откуда вообще золотой цвет? Вы что еще ЭВТИ потрошили? В СССР фольгу обычно тканью покрывали
   66
RU Виктор Банев #05.06.2019 09:34  @PSS#05.06.2019 09:11
+
-
edit
 
PSS> Виктуар издевается. :( Главный элемент благодаря которому работает ЭВТИ это вакуум.
Не надо мне тут баки забивать ерундой:
"Плёнка полиимидная металлизированная
ТУ 2255-21680878-002-2001
Плёнка предназначена для применения в качестве элементов ЭВТИ."©.
У нас она применялась исключительно, как транспортировочная тара - для защиты от статики. Поэтому и была возможность ее получить: мы свои "изделия" в нее заворачивали перед отправкой.
Естественно, ее называли просто "ЭВТИ".
   1919
RU PSS #05.06.2019 09:57  @Виктор Банев#05.06.2019 09:34
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Виктуар издевается. :( Главный элемент благодаря которому работает ЭВТИ это вакуум.
В.Б.> Не надо мне тут баки забивать ерундой:
В.Б.> "Плёнка полиимидная металлизированная
В.Б.> ТУ 2255-21680878-002-2001
В.Б.> Плёнка предназначена для применения в качестве элементов ЭВТИ."©.
В.Б.> У нас она применялась исключительно, как транспортировочная тара - для защиты от статики. Поэтому и была возможность ее получить: мы свои "изделия" в нее заворачивали перед отправкой.
В.Б.> Естественно, ее называли просто "ЭВТИ".

А не надо тогда один из элементов ЭВТИ называть полноценной ЭВТИ и делать после этого далеко идующие выводы.

Кстати. Отечественная ЭВТИ выглядит так
Прикреплённые файлы:
IMG_2245.JPG (скачать) [4000x3000, 4,2 МБ]
 
 
   66

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Кстати. А откуда вообще золотой цвет?

Наилучший коэффициент отражения в ИК.
   51.051.0

hsm

опытный

DustyFox> Потому озвученная ранее версия, чем дальше, тем меньше вызывает отторжение.

Фин. нарушения, по открытым статьям, на 50 млрд рублей, отторжения не вызывают? А Счётная Палата нашла, и это только по открытым.
Хотя .., "без англичанки не обошлось", стопудово. Такая должна быть "правильная" логика.
   45.045.0

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Потому озвученная ранее версия, чем дальше, тем меньше вызывает отторжение.
hsm> Фин. нарушения, по открытым статьям, на 50 млрд рублей, отторжения не вызывают?

Не вызывают. Поскольку здесь они как зайцу стопсигнал.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 20:16
UA starshina #05.06.2019 17:36  @Полл#03.06.2019 10:06
+
-
edit
 

starshina

втянувшийся

Полл> Один такой долбодятел на моих глазах сервер пинал так, что пробил его стенки. И свой служебный ноут расстреливал из пистолета, когда в онлайн-игрушке проигрывал.

Ноут сумел выжить?
   
RU Бывший генералиссимус #05.06.2019 17:56  @Fakir#05.06.2019 15:05
+
-
edit
 
PSS>> Кстати. А откуда вообще золотой цвет?
Fakir> Наилучший коэффициент отражения в ИК.

Просто полиимидная основа этой плёнки имеет такой цвет, а мы смотрим сквозь неё. Гибкие печатные платы имеют такой же оттенок, потому что полиимид всегда его имеет :) хотя, возможно, это свойство технологии его получения.
 

   74.0.3729.16974.0.3729.169
DE Fakir #05.06.2019 18:12  @Бывший генералиссимус#05.06.2019 17:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Лучшая ЭВТИ именно с золотым напылением. Велик коэффициент отражения в дальнем ИК, где это особенно важно при теплопередаче.
   51.051.0
RU Бывший генералиссимус #05.06.2019 18:40  @Fakir#05.06.2019 18:12
+
-
edit
 
Fakir> Лучшая ЭВТИ именно с золотым напылением. Велик коэффициент отражения в дальнем ИК, где это особенно важно при теплопередаче.

Против этого я и не спорю, я и сам думал, что там везде золото, тем более, что нужно-то его немного. Но, увы.
Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
DE Fakir #05.06.2019 19:59  @Бывший генералиссимус#05.06.2019 18:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Против этого я и не спорю, я и сам думал, что там везде золото, тем более, что нужно-то его немного. Но, увы.

Может и не везде. Или у нас. Но у буржуев вроде да.

Б.г.> Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение :)

У серебра еще лучше.
Но это может быть важно только для самого внешнего слоя. Да и то ЕМНИС у Солнца в ИК и видимом заметно бОльшая доля.
   51.051.0
RU Бывший генералиссимус #05.06.2019 20:03  @Fakir#05.06.2019 19:59
+
-
edit
 
Б.г.>> Против этого я и не спорю, я и сам думал, что там везде золото, тем более, что нужно-то его немного. Но, увы.
Fakir> Может и не везде. Или у нас. Но у буржуев вроде да.

Внимательно смотрим на фотки "Игла". Там цвет плёнки различается в разных местах, видно, где золото, где алюминий (вообще жёлтого оттенка нет, это значит - металлический слой снаружи).

Б.г.>> Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение :)
Fakir> У серебра еще лучше.

Нет, и серебро и золото в УФ отражают куда хуже, чем алюминий. В УФ его побивает только родий.

Fakir> Но это может быть важно только для самого внешнего слоя. Да и то ЕМНИС у Солнца в ИК и видимом заметно бОльшая доля.

Зато УФ влияет на деградацию плёнки-основы, и тут у алюминия козыри.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
DE Fakir #05.06.2019 23:01  @Бывший генералиссимус#05.06.2019 20:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Нет, и серебро и золото в УФ отражают куда хуже, чем алюминий.

Только в дальнем УФ. До 350 нм серебро лучше.
Золото-то сильно хуже задолго до.

Б.г.> В УФ его побивает только родий.

И то не уверен.
   51.051.0

Xan

координатор

Б.г.>> Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение :)
Fakir> У серебра еще лучше.

Нет.
Серебро прозрачно не только в УФ, но и в синем.
Посмотри на свет сквозь серебряный сидюк.

Серебро поэтому для зеркал в телескопах не применяют, что УФ плохо отражает.
   66

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Серебро прозрачно не только в УФ, но и в синем.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?!
"Плюнь тому человеку в глаза, назови лжецом и прогони из дома".

Алюминий лучше серебра только ниже 360 нм.

Вот единственно что серебро без защиты быстро скисает - в отличие от алюминия, имеющего естественный защитный слой.

Xan> Посмотри на свет сквозь серебряный сидюк.

?!

Xan> Серебро поэтому для зеркал в телескопах не применяют, что УФ плохо отражает.

Ты издеваешься?
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0
RU Бывший генералиссимус #07.06.2019 13:25  @Fakir#07.06.2019 12:28
+
-
edit
 
Xan>> Серебро прозрачно не только в УФ, но и в синем.
Fakir> Ты издеваешься?
Не деритесь. Субмикрометровые плёнки серебра, действительно, фиолетовые на просвет. Золото зелёное, а серебро фиолетовое.
Всё дело в том, что приведённый выше график линейный, а глаз - регистратор логарифмический, и для него десятка, и даже сотка - ничто, плюнуть и растереть.
Больше того, синяя граница чувствительности глаза обусловлена исключительно поглощением в хрусталике, у сетчатки максимум чувствительности аж на 280 нанометров. Правда, излучение с такой длиной волны её уже сильно повреждает.
Из-за этого маленькие дети отлично видят в ближнем ультрафиолете. А ещё те, у кого искусственные хрусталики первых поколений - они делались без доп. фильтрации.
Хрусталик ребёнка лишь слегка желтоватый, человека после 50 - видимо-жёлтый.

Но, если нет другого излучения, то тристаписят нанометров глаз регистрирует.
 


Вот на этой картинке показано, как деградирует хрусталик с возрастом. Уже к 8 годам (кривая 2) пропускание в ближнем УФ падает до нуля. Но, помните, что это - опять линейная шкала, и нуль там не нуль, а просто очень малая величина.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 13:37

Xan

координатор

Fakir> Ты издеваешься?

Я про тонкие плёнки.

А не массивные слитки!!! :)
   66

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тонкие? Не иначе как меньше 50 нм?
100 нм уже хорошее зеркало. Если без дырок. И, кстати, добавление считанных микрон серебра поверх алюминиевой плёнки ощутимо улучшает отражательную способность.
Полмикрона - просто отличное зеркало, у серебра 98%, алюминия 92%. У серебра так вообще выходит почти на плато чуть не с 40 нм.
   51.051.0

Xan

координатор

Fakir> Полмикрона - просто отличное зеркало,

Сколько пылят на изоляцию?

Fakir> у серебра 98%, алюминия 92%. У серебра так вообще выходит почти на плато чуть не с 40 нм.

Ну, вот картинка.
Отражательная способность — Википедия [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
И у меня в справочнике 1963 года аналогичная.
И ещё из таблицы для жёлтого света: у серебра 95%, у натрия 98%.
Не рекордсмен серебро, нет. :)
   66

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Сколько пылят на изоляцию?

На что, куда, зачем?

Xan> Ну, вот картинка.
Xan> И у меня в справочнике 1963 года аналогичная.

Последний раз: качество любого зеркального металлического покрытия, особенно серебряного, сильно зависит от состояния его поверхности. Она боится длительного контакта с воздухом и особенно влаги.
Поэтому в разных источниках данные могут различаться.

Xan> И ещё из таблицы для жёлтого света: у серебра 95%, у натрия 98%.

Отличное зеркало для китайцев выйдет! (ну, если пассивировать удастся)
А вот негры и индейцы уже не купят.

Узкоспектральные и широкоспектральные зеркала - разные вещи.
Серебряные и на 99% бывают.

Xan> Не рекордсмен серебро, нет. :)

Абсолютно общепринято, что для диапазона примерно 360-700 лучше серебра нет ничего.
Если делать правильно, гнаться только за качеством, не экономить деньги, и не бояться связываться с оборотом драгметаллов.
Прикреплённые файлы:
fig-4-mmc.gif (скачать) [650x625, 38 кБ]
 
 
   51.051.0

Xan

координатор

Xan>> Серебро поэтому для зеркал в телескопах не применяют, что УФ плохо отражает.
Fakir> Ты издеваешься?

И приводишь картинку, что серебро в УФ хуже алюминия.

Не, я завязываю с тобой спорить.
   66

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я 10+ раз сказал и показал, что выше 360 нм - лучше, ниже - хуже.

И уже тем более в телескопах такой УФ, подозреваю, мягко говоря, экзотика. С учётом того, что в этом диапазоне прозрачность атмосферы еще не обнуляется, но уже ощутимо проседает.

Ты же и вовсе утверждал чуть выше, что серебро мало того, что хуже алюминия, но и вовсе прозрачно (sic!) аж для синего диапазона (sic!!). Шутка, конечно, не лишенная юмора, но несколько неуместная.
   51.051.0

ФРЦ

втянувшийся

PSS> Кстати. Отечественная ЭВТИ выглядит так

Насколько я понял из посещения производства в НИИКАМ, делают ее только там....
Экскурсия была часов 6 по продолжительности. Хозяин фирмы ОЧЕНЬ умный и деловой человек. Хозяин в лучшем смысле этого слова.
У них на сайте есть ПДФ каталог с подробными описаниями продукции.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru