Дырка в «Союзе»

Дем> Всё ИМХО очень просто - один долбодятел просверлил случайно при монтаже внутреннего оборудования (ну промахнулся мимо шпангоута), а ответственный за операцию приказал втихую замазать.
Дем> Почему не заклёпкой заткнуть? Потому что заклёпочник в состав инструмента бригады не входит.

В.Б.> По себе знаю: палатка под ЭВТИ тоже прилично нагревается! Хотя, конечно, и меньше.
В.Б.> В СССР жалюзи не было, а шторы сильно грели лабу летом. Мы окна ЭВТИ завешивали - с пл. Пролетарской Диктатуры наши окна просто сияли золотым светом! Пока особисты не нагрянули:"Каждому шпиёну понятно, чем у нас занимается отдел, если окна ЭВТИ затянуты!".

Виктуар, чисто по секрету открою стррррашно засекреченную тайну: в наземных условия ЭВТИ - нифига не ЭВТИ

В.Б.>>> Нет, вар стёк бы от солнечного нагрева.
Полл>> Виктуар, ну какой "солнечный нагрев" под ЭВТИ?
В.Б.> Можно подумать, ЭВТИ 100% отражает? (Таких материалов нет).
В.Б.> По себе знаю: палатка под ЭВТИ тоже прилично нагревается! Хотя, конечно, и меньше.
В.Б.> В СССР жалюзи не было, а шторы сильно грели лабу летом. Мы окна ЭВТИ завешивали - с пл. Пролетарской Диктатуры наши окна просто сияли золотым светом! Пока особисты не нагрянули:"Каждому шпиёну понятно, чем у нас занимается отдел, если окна ЭВТИ затянуты!".
В.Б.> Хотя для КЛА ЭВТИ в 6-10 слоёв шьют, как правило. Но и нагрев какой...

Виктуар издевается. Главный элемент благодаря которому работает ЭВТИ это вакуум. Благодаря которому ЭВТИ превращается в многослойный термос. И специалист по КА обязан это знать. Благодаря чему палатка конечно будет нагреваться, а вот спутник под ЭВТИ испытывает уже порой совершенно незначительные колебания температуры.

Кстати. А откуда вообще золотой цвет? Вы что еще ЭВТИ потрошили? В СССР фольгу обычно тканью покрывали

PSS> Виктуар издевается. Главный элемент благодаря которому работает ЭВТИ это вакуум.
Не надо мне тут баки забивать ерундой:
"Плёнка полиимидная металлизированная
ТУ 2255-21680878-002-2001
Плёнка предназначена для применения в качестве элементов ЭВТИ."©.
У нас она применялась исключительно, как транспортировочная тара - для защиты от статики. Поэтому и была возможность ее получить: мы свои "изделия" в нее заворачивали перед отправкой.
Естественно, ее называли просто "ЭВТИ".

PSS>> Виктуар издевается. Главный элемент благодаря которому работает ЭВТИ это вакуум.
В.Б.> Не надо мне тут баки забивать ерундой:
В.Б.> "Плёнка полиимидная металлизированная
В.Б.> ТУ 2255-21680878-002-2001
В.Б.> Плёнка предназначена для применения в качестве элементов ЭВТИ."©.
В.Б.> У нас она применялась исключительно, как транспортировочная тара - для защиты от статики. Поэтому и была возможность ее получить: мы свои "изделия" в нее заворачивали перед отправкой.
В.Б.> Естественно, ее называли просто "ЭВТИ".

А не надо тогда один из элементов ЭВТИ называть полноценной ЭВТИ и делать после этого далеко идующие выводы.

Кстати. Отечественная ЭВТИ выглядит так

PSS> Кстати. А откуда вообще золотой цвет?

Наилучший коэффициент отражения в ИК.

DustyFox> Потому озвученная ранее версия, чем дальше, тем меньше вызывает отторжение.

Фин. нарушения, по открытым статьям, на 50 млрд рублей, отторжения не вызывают? А Счётная Палата нашла, и это только по открытым.
Хотя .., "без англичанки не обошлось", стопудово. Такая должна быть "правильная" логика.

DustyFox>> Потому озвученная ранее версия, чем дальше, тем меньше вызывает отторжение.
hsm> Фин. нарушения, по открытым статьям, на 50 млрд рублей, отторжения не вызывают?

Не вызывают. Поскольку здесь они как зайцу стопсигнал.

Полл> Один такой долбодятел на моих глазах сервер пинал так, что пробил его стенки. И свой служебный ноут расстреливал из пистолета, когда в онлайн-игрушке проигрывал.

Ноут сумел выжить?

PSS>> Кстати. А откуда вообще золотой цвет?
Fakir> Наилучший коэффициент отражения в ИК.

Просто полиимидная основа этой плёнки имеет такой цвет, а мы смотрим сквозь неё. Гибкие печатные платы имеют такой же оттенок, потому что полиимид всегда его имеет хотя, возможно, это свойство технологии его получения.

Лучшая ЭВТИ именно с золотым напылением. Велик коэффициент отражения в дальнем ИК, где это особенно важно при теплопередаче.

Fakir> Лучшая ЭВТИ именно с золотым напылением. Велик коэффициент отражения в дальнем ИК, где это особенно важно при теплопередаче.

Против этого я и не спорю, я и сам думал, что там везде золото, тем более, что нужно-то его немного. Но, увы.
Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение

Б.г.> Против этого я и не спорю, я и сам думал, что там везде золото, тем более, что нужно-то его немного. Но, увы.

Может и не везде. Или у нас. Но у буржуев вроде да.

Б.г.> Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение

У серебра еще лучше.
Но это может быть важно только для самого внешнего слоя. Да и то ЕМНИС у Солнца в ИК и видимом заметно бОльшая доля.

Б.г.>> Против этого я и не спорю, я и сам думал, что там везде золото, тем более, что нужно-то его немного. Но, увы.
Fakir> Может и не везде. Или у нас. Но у буржуев вроде да.

Внимательно смотрим на фотки "Игла". Там цвет плёнки различается в разных местах, видно, где золото, где алюминий (вообще жёлтого оттенка нет, это значит - металлический слой снаружи).

Б.г.>> Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение
Fakir> У серебра еще лучше.

Нет, и серебро и золото в УФ отражают куда хуже, чем алюминий. В УФ его побивает только родий.

Fakir> Но это может быть важно только для самого внешнего слоя. Да и то ЕМНИС у Солнца в ИК и видимом заметно бОльшая доля.

Зато УФ влияет на деградацию плёнки-основы, и тут у алюминия козыри.

Б.г.> Нет, и серебро и золото в УФ отражают куда хуже, чем алюминий.

Только в дальнем УФ. До 350 нм серебро лучше.
Золото-то сильно хуже задолго до.

Б.г.> В УФ его побивает только родий.

И то не уверен.

Б.г.>> Кстати, зато у алюминия в УФ лучше отражение
Fakir> У серебра еще лучше.

Нет.
Серебро прозрачно не только в УФ, но и в синем.
Посмотри на свет сквозь серебряный сидюк.

Серебро поэтому для зеркал в телескопах не применяют, что УФ плохо отражает.

Xan> Серебро прозрачно не только в УФ, но и в синем.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?!
"Плюнь тому человеку в глаза, назови лжецом и прогони из дома".

Алюминий лучше серебра только ниже 360 нм.

Вот единственно что серебро без защиты быстро скисает - в отличие от алюминия, имеющего естественный защитный слой.

Xan> Посмотри на свет сквозь серебряный сидюк.

?!

Xan> Серебро поэтому для зеркал в телескопах не применяют, что УФ плохо отражает.

Ты издеваешься?

Xan>> Серебро прозрачно не только в УФ, но и в синем.
Fakir> Ты издеваешься?
Не деритесь. Субмикрометровые плёнки серебра, действительно, фиолетовые на просвет. Золото зелёное, а серебро фиолетовое.
Всё дело в том, что приведённый выше график линейный, а глаз - регистратор логарифмический, и для него десятка, и даже сотка - ничто, плюнуть и растереть.
Больше того, синяя граница чувствительности глаза обусловлена исключительно поглощением в хрусталике, у сетчатки максимум чувствительности аж на 280 нанометров. Правда, излучение с такой длиной волны её уже сильно повреждает.
Из-за этого маленькие дети отлично видят в ближнем ультрафиолете. А ещё те, у кого искусственные хрусталики первых поколений - они делались без доп. фильтрации.
Хрусталик ребёнка лишь слегка желтоватый, человека после 50 - видимо-жёлтый.

Но, если нет другого излучения, то тристаписят нанометров глаз регистрирует.


Вот на этой картинке показано, как деградирует хрусталик с возрастом. Уже к 8 годам (кривая 2) пропускание в ближнем УФ падает до нуля. Но, помните, что это - опять линейная шкала, и нуль там не нуль, а просто очень малая величина.

Fakir> Ты издеваешься?

Я про тонкие плёнки.

А не массивные слитки!!!

Тонкие? Не иначе как меньше 50 нм?
100 нм уже хорошее зеркало. Если без дырок. И, кстати, добавление считанных микрон серебра поверх алюминиевой плёнки ощутимо улучшает отражательную способность.
Полмикрона - просто отличное зеркало, у серебра 98%, алюминия 92%. У серебра так вообще выходит почти на плато чуть не с 40 нм.

Fakir> Полмикрона - просто отличное зеркало,

Сколько пылят на изоляцию?

Fakir> у серебра 98%, алюминия 92%. У серебра так вообще выходит почти на плато чуть не с 40 нм.

Ну, вот картинка.
Отражательная способность — Википедия [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
И у меня в справочнике 1963 года аналогичная.
И ещё из таблицы для жёлтого света: у серебра 95%, у натрия 98%.
Не рекордсмен серебро, нет.

Xan> Сколько пылят на изоляцию?

На что, куда, зачем?

Xan> Ну, вот картинка.
Xan> И у меня в справочнике 1963 года аналогичная.

Последний раз: качество любого зеркального металлического покрытия, особенно серебряного, сильно зависит от состояния его поверхности. Она боится длительного контакта с воздухом и особенно влаги.
Поэтому в разных источниках данные могут различаться.

Xan> И ещё из таблицы для жёлтого света: у серебра 95%, у натрия 98%.

Отличное зеркало для китайцев выйдет! (ну, если пассивировать удастся)
А вот негры и индейцы уже не купят.

Узкоспектральные и широкоспектральные зеркала - разные вещи.
Серебряные и на 99% бывают.

Xan> Не рекордсмен серебро, нет.

Абсолютно общепринято, что для диапазона примерно 360-700 лучше серебра нет ничего.
Если делать правильно, гнаться только за качеством, не экономить деньги, и не бояться связываться с оборотом драгметаллов.

Xan>> Серебро поэтому для зеркал в телескопах не применяют, что УФ плохо отражает.
Fakir> Ты издеваешься?

И приводишь картинку, что серебро в УФ хуже алюминия.

Не, я завязываю с тобой спорить.

Я 10+ раз сказал и показал, что выше 360 нм - лучше, ниже - хуже.

И уже тем более в телескопах такой УФ, подозреваю, мягко говоря, экзотика. С учётом того, что в этом диапазоне прозрачность атмосферы еще не обнуляется, но уже ощутимо проседает.

Ты же и вовсе утверждал чуть выше, что серебро мало того, что хуже алюминия, но и вовсе прозрачно (sic!) аж для синего диапазона (sic!!). Шутка, конечно, не лишенная юмора, но несколько неуместная.

PSS> Кстати. Отечественная ЭВТИ выглядит так

Насколько я понял из посещения производства в НИИКАМ, делают ее только там....
Экскурсия была часов 6 по продолжительности. Хозяин фирмы ОЧЕНЬ умный и деловой человек. Хозяин в лучшем смысле этого слова.
У них на сайте есть ПДФ каталог с подробными описаниями продукции.