Фрегаты проекта 22350

Tiger.711> Слишком глобальное перепиливание, имхо.
Tiger.711> Я имел ввиду что-то вроде этого:
Увы, крайние нижние части ПУ и фундаменты будут находиться за пределами обшивки.
Но зато будет решена проблема охлаждения.

brazil>> три УКСК вдоль корпуса разместили.
Вованыч>
Вопрос на засыпку---как в это изделие вертолеты пихать, что бы за борт не ляпнули

brazil> Присмотритесь к размерам ячеек ВПУ и описание фрегата 22356. На макете судя по всему 32 ЗУР Риф-М, они набраны 3-мя блоками по 8 мелких ячеек и один блок 8 крупных ячеек. Тогда 24 ячейки по 9М96, а 8 ячеек под 40/48-е?

Да посмотрел я, посмотрел.
Относительно ЗУР (а также к их ВПУ) к Рифу у меня "вопросы" и имеются. Большие вопросы.
А размерам "ячейки" на модельке я не склонен доверять.

brazil> Если это Риф-М, то скорее всего АП экспортного варианта С-300ФМ

Допустим АП для такого Риф-Мхх можно и из АП С-400 сделать.
Однако, 96 и 40/48 серии ракет имеют разные СУ, и чтобы стрелять и теми и другими тот Риф должен сильно ... точнее НЕ сильно отличаться от морской версии С-400 Форт-Мхх.

brazil> В обоих вариантах Минерал-МЭ на сколько я понял из описания.

Кстати, Да, просмотрел.
Подумалось, что если "Позитив" оказался очень полезен на 11356, то и здесь тоже будет полезен.
Для Штиля это справедливо, однако для Рифа он почти бесполезен, а вот об этом я не подумал сразу.

brazil> Требование-М для второго варианта - Штиль-1, Сигма-22356 для Риф-М

Вариант с Требованием + Фрегат и Штиль + Кортик Пальма (обратили внимание на Пальму??), вообще никаких вопросов не вызывает.

А вот по варианту с Риф-ом есть "сомнение", что на китайском проекте 51С кое-что уже отработано.
Ну ведь не сами же китайцы Риф на него внедряли.
А может быть там и БИУС еще наш, какой? Раз там "Фрегат-Мх" есть?

В общем и целом, по варианту с Требованием и Штилем никаких сомнений нет, а вот с Риф есть легкое сомнение. Но оно напрасно, если на китайцах вариант его внедрения отработали.
Тогда вполне рабочее предложение на экспорт.

Тем не менее (я вновь заговорю о ВПУ), на проекте 51С, ВПУ для ЗУР китайские. Возможно и сами ЗУР.
А вот на 22356 какие могут быть ЗУР под Рифом, если должны быть серии 48Н6, а ВПУ уже внедрено от Редута?
У меня это как-то сложно складывается.
Особенно в случае, если ТПК ракет 40/48 серии в ВПУ Редута не лезут.
Вот какое тогда должно быть ВПУ для ракет 40/48 серии ???
Дополнительные УКСК-М? Которые, якобы, должны принимать ТПК ракет 40/48 серии?
Я конечно "фантазер", но ... У меня это как-то сложно складывается.

P.S. Мне как то проще нафантазировать конфигурацию Рифа на 22356 у которого АП от Витязя и Редут с ВПУ для ракет 9М96 вкупе с Палашом. И всю эту конфигурацию под БИУС Сигма.
Так проще, потому как переделок (в виде ОКРов) самый минимум.

B.1.> Или установили модуль УКСК вплотную к задней стенке верт. ангара.

Из за архитектуры машинных отделений второй вариант нереален ...

johnkey68> Из за архитектуры машинных отделений второй вариант нереален ...

Да, хотелось бы глянуть боковушку в разрезе, только не нашёл.
А вариант с укороченным УКСК? Допустим, только под определённый тип ракет. Тут когда-то говорили, что такие УКСК существуют.
........................................
А китайцы как-то умудряются размещать ВПУ за ангарами.

serg1610> Вопрос на засыпку

Это к автору этой фантазии

serg1610> как в это изделие вертолеты пихать, что бы за борт не ляпнули

На разных уровнях

liv444.1> P.S. Мне как то проще нафантазировать конфигурацию Рифа на 22356 у которого АП от Витязя и Редут с ВПУ для ракет 9М96 вкупе с Палашом. И всю эту конфигурацию под БИУС Сигма.
liv444.1> Так проще, потому как переделок (в виде ОКРов) самый минимум.
Самое простое объяснение для непоняток, что это просто набросок, по данному проекту НЯП не проводилось даже эскизное проектирование. Вот был проект 22350 у него были объемы для размещения полезной нагрузки и вес этой самой нагрузки. К выставке быстро набросали два варианта состава вооружения. Проработки проекта не было. А вот если вдруг кто-то проявит заинтересованность, то заказчику смогут подобрать вариант по цене и после этого сделать проект, в котором уже детально будет проработана комплектовка оборудования.
Китай например мог посмотреть в сторону Риф-М, а Индия выбрать привычный Штиль-1.
Но даже не вооруженным взглядом видно, что проект 22356 был бы дороже 11356, хотя возможно был бы дешевле 22350, отсюда и тишина о потенциальных заказчиках, фрегат слишком дорогой для иностранного заказчика.

К.3.> На стенде ОСК представлен макет нового ракетного корабля.
К.3.> Линейку кораблей - носителей крылатых ракет "Калибр-НК", в том числе многоцелевой фрегат проекта 22356, способный нести 32 крылатые ракеты, представляет на международном военно-техническом форуме "Армия-2019" Объединенная судостроительная корпорация (ОСК).
К.3.> Как сообщает ТАСС, на форуме представлен макет фрегата, который может нести на борту 16 ракет "Калибр-НКЭ" и 16 противоракетных ракет "Яхонт" (экспортный вариант ракеты "Оникс").
Этот макет хорошо забытое старое изделие, которое таскают уже не на одну выставку.
Новость можно сразу в журналистские ляпы кидать Возможно, кто-то не правильно понял описание макета 22356 в котором есть строчки:
16 ракет "Калибр-НКЭ"
16 противоракетных ракет "Яхонт"
Но на самом макете четко видны 2 УКСК на 16 ячеек. А в них может быть до 16 КР или до 16 ПКР

Tiger.711>> Слишком глобальное перепиливание, имхо.
Tiger.711>> Я имел ввиду что-то вроде этого:
LtRum> Увы, крайние нижние части ПУ и фундаменты будут находиться за пределами обшивки.
LtRum> Но зато будет решена проблема охлаждения.

Не подумал вчера об этом. Сегодня, на свежую голову, пришёл к более рациональному и изящному решению:

S.I.> Источник: фрегат с 24 "Калибрами" для ВМФ показали в закрытой экспозиции "Армии-2019"
По аналогии с 20380 и 20385, можно смело утверждать, что глобальных изменений не произойдет. Если речь идет о добавлении одной УКСК, а не о каких-то еще прибавках в "весе". А тут обводы корпуса могут остаться прежними, изменится расположение УКСК.

brazil> По аналогии с 20380 и 20385, можно смело утверждать, что глобальных изменений не произойдет. Если речь идет о добавлении одной УКСК, а не о каких-то еще прибавках в "весе". А тут обводы корпуса могут остаться прежними, изменится расположение УКСК.
Ну вот я и спрашиваю - с какого хрена тогда макет засекречен? Что на нём можно увидеть тогда секретного кроме формы корпуса? Новое расположение УКСК? - какой в этом смысл для противника? Или новые УКСК под "Циркон" размером отличаются настолько, что можно сделать выводы о характеристиках этих ракет? Обычно секретят до последнего новые стелс-формы. Ну и на закладке второй серии, где Путину макет спорный вручили, закладную доску тоже показали так, что формы корабля не видно.

S.I.> Ну вот я и спрашиваю - с какого хрена тогда макет засекречен? Что на нём можно увидеть тогда секретного кроме формы корпуса? Новое расположение УКСК? - какой в этом смысл для противника? Или новые УКСК под "Циркон" размером отличаются настолько, что можно сделать выводы о характеристиках этих ракет? Обычно секретят до последнего новые стелс-формы. Ну и на закладке второй серии, где Путину макет спорный вручили, закладную доску тоже показали так, что формы корабля не видно.
Я не думаю, что УКСК претерпела какую-то сильную трансформацию, что ее нужно прятать, на модельке визуально отличить изменения на пару миллиметров сложновато, отражения от стекла искажают реальные размеры, кроме того, было заявлено, что Циркон будет подходить к уже установленным УКСК или ее облегченная версия. Тут возможно другое, по слухам от "источника" якобы заложенные фрегаты получат, новое РТВ, а вот его как раз могли скрывать. Но можно ли верить слухам?
На макете врученного Верховному виден вполне нормальный борт 22350, понятно, что мелкие детали там заметить трудно, но все же.

https://flot.com/2019/333033/
как я и предполагал.. наконец здравый смысл восторжествовал

S.I.> Ну вот я и спрашиваю - с какого хрена тогда макет засекречен?

Надбавкы.

Tiger.711> Не подумал вчера об этом. Сегодня, на свежую голову, пришёл к более рациональному и изящному решению:

УКСК невозможно расположить как у вас, не позволят обводы корпуса. Эта штука (3С-14) очень уж длинная по высоте. Впих**тся только по диаметрали.

Olegg> Источник: вторую серию фрегатов проекта 22350 продолжат
Olegg> как я и предполагал.. наконец здравый смысл восторжествовал

О как. Значит 5,6-ой теперь будут 22350-бис?
А те, которые дальше с литерой М. И аж 48 калибров Снова явно просвечивают подвижки в сторону "Лидера". Тут бы серию гнать, а "оно" опять выдумывает колесо. Не есть хорошо.

Olegg> как я и предполагал..

Что вы предполагали?

brazil> На макете врученного Верховному виден вполне нормальный борт 22350, понятно, что мелкие детали там заметить трудно, но все же.
Ну видна на полумодели цилиндрическая антенна ФАР. Но видно ещё многое другое. Как там можно увидеть нормальный борт 22350 - не знаю.. Попробуйте дорисовать то, что закрыто.

B.1.> О как. Значит 5,6-ой теперь будут 22350-бис?
B.1.> А те, которые дальше с литерой М. И аж 48 калибров Снова явно просвечивают подвижки в сторону "Лидера". Тут бы серию гнать, а "оно" опять выдумывает колесо. Не есть хорошо.
Не волнуйтесь, все нормально
На проектирование 22350М нужно время, спешка ни к чему хорошему не приводит, с учетом новых ОКР сдача головного на 26-27гг. Но если сдача затянется, то и серия пойдет позже. Тем временем уже сейчас можно продолжать вторую серию "Марлезонского балета" 22350-биз, по крайней мере еще пару можно будет после 20г заказать. Потребности в кораблях ДМЗ сохраняются на всех 4-х флотах, очевидно, что корвет 20386 никуда не спешит

B.1.>> О как. Значит 5,6-ой теперь будут 22350-бис?

Кто о чем, а я не рад, что опять нарушаются правила нумерации проектов. Опять как в 50-е, всякие бисы вместо 22351... Что лишний раз подтверждает тезис: "В России правила придумываются для того, чтобы их нарушать".

S.I.>> Ну вот я и спрашиваю - с какого хрена тогда макет засекречен?
Shoehanger> Надбавкы.
Казалось, бенефис, увенчанный 4 черепами, завершился - жаль наблюдать, как классный собеседник входит в штопор.