[image]

Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

 
1 20 21 22 23 24 36
MD Serg Ivanov #28.06.2019 15:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Работа ганшипа: работают без парашютов, как в пассажирском самолёте-

Lockheed AC-130 Spectre. Нанесение ударов по цели.
Самолет АС-130 Spectre/Spooky – это переработанная версия всем известного военно-транспортного самолета Lockheed C-130 Hercules, предназначенная для огневой поддержки разведывательно-диверсионных подразделений и сухопутных войск. Самолет может использоваться для выполнения самостоятельных операций, которые связаны с нанесением авиаударов по наземным объектам в глубоком тылу противника, а также защиты авиабаз, изоляции отдельных районов боевых действий, разведки и наблюдения, контроля и управления в тактическом звене.

Потому что это не кино. Сказ о том, как из-за технического сбоя ВВС США убили 30 человек

В ходе беспрецедентной пресс-конферении Пентагон подробно рассказал о том, как технический сбой и несовершенство аппаратуры стали причиной гибели 30 врачей и пациентов в трамвпункте "Врачей без границ" в афганском Кундузе. //  rus.delfi.lv
 
В ночь обстрела больницы AC-130U поднялся в воздух на 69 минут раньше, чем планировалось, так как реагировал на срочный призыв об огневой поддержке наземных войск. Если пехота "просит огня", артбатарею поднимают в воздух несмотря ни на что, благо его электронная оснастка позволяет эффективно действовать днем, ночью и в любую погоду.
Ситуация усугубилась тем, что защитные системы AC-130U зафиксировали ракетную атаку. Выполняя маневр уклонения он отклонился от заданной "орбиты" на примерно 15 километров. Обычно артбатарея описывает круги над расчетной целью, поливая ее свинцовым дождем со всех сторон. Так было и в этот раз, вот только центр этого "круга" был смещен.

Из-за этого смещения произошла ошибка расчета координат цели. Военные США используют GPS, которая для них же и была создана, но финальный расчет координат делает компьютер. В этот раз то ли он ошибся, то ли не была введена поправка на отклонение от расчетной орбиты, то ли сыграл другой фактор, но цель оказалась определена не точно.

Дело происходило ночью. Из-за смещения орбиты полета картинка тепловизионного прицела была не такого хорошего качества, как того хотелось бы офицерам на борту артбатареи.
Увидев, что компьютер показывает в чистое поле, офицеры использовали имеющееся у них описание здания, по которому надо нанести удар и пришли к выводу, что оно — в красной точке. Поскольку было темно, увидеть опознавательные знаки больницы они не могли. Поскольку AC-130U находился довольно далеко в стороне (в 15 километрах, напомним) от нужной точки, разрешающей способности тепловизионных прицелов не хватило на то, чтобы увидеть дополнительные детали, которые могли бы помочь опознать больницу. Это, к сожалению, не кино, где "зумить" можно до бесконечности и качество картинки только улучшается.
В 2:08 был открыт огонь.

В 2:20 дежурный офицер в Баграме получил звонок от "Врачей без границ" с информацией о том, что их госпиталь подвергся массированному обстрелу.

В 2:37 до военного командования в Афганистане дошло, что это их артбатарея обстреливает больницу.

В 2:37 обстрел прекратился, но не по приказу с земли, а потому что AC-130U "отстрелялся". К этому моменту 30 человек в больнице были убиты, еще 37 ранены. Результат обстрела — на фото.
 
 


Ошибочка вышла - бывает на войне.. Но принцип работы понятен.
И хрен его достанешь за 15 км из ПЗРК на высоте:

Верба (ПЗРК) — Википедия

«Верба» (индекс ГРАУ — 9К333, ракета — 9М336) — российский переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК), предназначенный для поражения низколетящих воздушных целей на встречных и догонных курсах в условиях воздействия ложных тепловых помех. С высокой вероятностью поражает малоизлучающие цели — крылатые ракеты и БПЛА. Твердотопливный двигатель ракеты комплекса 9К333 позволяет поражать воздушные цели на дальности свыше 6 км и на высоте больше 4 км. Ракета 9М336 оснащена инфракрасной трёхдиапазонной оптической головкой самонаведения (ОГС), она будет защищена от тех лазерных помеховых комплексов, которые только ещё поступают на вооружение передовых стран мира. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

А ему чем выше - тем дальше долетят его снаряды. Гравитация-с, однако..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 18:15
DE LtRum #28.06.2019 19:05  @Serg Ivanov#28.06.2019 15:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> Ошибочка вышла - бывает на войне.. Но принцип работы понятен.
S.I.> И хрен его достанешь за 15 км из ПЗРК на высоте:
А причем здесь 15км по высоте?
Ошибка-то была в 15км по горизонтали.

S.I.> А ему чем выше - тем дальше долетят его снаряды. Гравитация-с, однако..
С точностью - "на кого бог пошлет". И зачем нужен ганшип?
   1919
MD Serg Ivanov #29.06.2019 17:29  @LtRum#28.06.2019 19:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> И хрен его достанешь за 15 км из ПЗРК на высоте:
LtRum> А причем здесь 15км по высоте?
Ни причём. 15 км - дальность до цели от стреляющего.
LtRum> Ошибка-то была в 15км по горизонтали.
Ошибка была в 300 м. Научитесь читать ссылки.
S.I.>> А ему чем выше - тем дальше долетят его снаряды. Гравитация-с, однако..
LtRum> С точностью - "на кого бог пошлет". И зачем нужен ганшип?
С нормальной артиллерийской точностью. На 15 км давно стреляют и попадают отнюдь не на кого Бог пошлёт.
Зачем нужен? - вопрос не по адресу. Спросите у ТАСС:

Источник: аналог американской летающей батареи AC-130 разрабатывается в России

В качестве летающей лаборатории будет использован самолет Ан-12 с двумя пушками калибра 57 мм //  tass.ru
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
DE LtRum #29.06.2019 17:45  @Serg Ivanov#29.06.2019 17:29
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
нS.I.>>> И хрен его достанешь за 15 км из ПЗРК на высоте:
LtRum>> А причем здесь 15км по высоте?
S.I.> Ни причём. 15 км - дальность до цели от стреляющего.
Судя по фото там далеко не только 105мм отработала, но 40мм на такую дальность невозможно.

LtRum>> Ошибка-то была в 15км по горизонтали.
S.I.> Ошибка была в 300 м. Научитесь читать ссылки.
Ну давайте еще раз посмотрим на ссылку (перевод конечно кривой):
Выполняя маневр уклонения он отклонился от заданной "орбиты" на примерно 15 километров. Обычно артбатарея описывает круги над расчетной целью, поливая ее свинцовым дождем со всех сторон. Так было и в этот раз, вот только центр этого "круга" был смещен.
 

Поскольку AC-130U находился довольно далеко в стороне (в 15 километрах, напомним) от нужной точки,
 

Я понимаю это так, что самолет вышел на больницу из-за ошибки при указании координат.
А настоящая цель была как раз в 15км.

Ну или он опозновал цель с 15км.
Никто не пишет, что собственно удар производился с 15км.


S.I.> S.I.>> А ему чем выше - тем дальше долетят его снаряды. Гравитация-с, однако..
LtRum>> С точностью - "на кого бог пошлет". И зачем нужен ганшип?
S.I.> С нормальной артиллерийской точностью. На 15 км давно стреляют и попадают отнюдь не на кого Бог пошлёт.
Крупным калибром, со стопа, неподвижного основания и 1/(250-300) от дальности (неуправляемым снарядом).
Ну дык 60м наверное и Гефест может обеспечить.

S.I.> Зачем нужен? - вопрос не по адресу. Спросите у ТАСС:
Не думаю, что он сможет летать на 15км высоты.
   1919
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠☠
S.I.>> Зачем нужен? - вопрос не по адресу. Спросите у ТАСС:
LtRum> Не думаю, что он сможет летать на 15км высоты.

Это можно читать только как анекдот. Думаю у него и динамический потолок столько не будет, не то что практический.
   67.067.0
RU spam_test #29.06.2019 18:03  @Wyvern-2#28.06.2019 14:22
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> А ганшипы, громоздкие, требующие аэродромов с обслугой, пилотируемые, ла еще и с большими экипажами...
ну да, "зелен виноград", все повторят в конечном счете.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
MD Serg Ivanov #29.06.2019 19:30  @LtRum#29.06.2019 17:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Крупным калибром, со стопа, неподвижного основания и 1/(250-300) от дальности (неуправляемым снарядом).
100 лет назад. Стабилизаторы и баллистические вычислители давно существуют.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #29.06.2019 19:34  @DustyFox#29.06.2019 17:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum>> Не думаю, что он сможет летать на 15км высоты.
DustyFox> Это можно читать только как анекдот. Думаю у него и динамический потолок столько не будет, не то что практический.
Естественно. 7600 м у Ан-12. Дальность стрельбы 57 мм пушки - 12000м. Это с земли. С высоты 5-6 км будет дальше.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
DE LtRum #29.06.2019 19:37  @Serg Ivanov#29.06.2019 19:30
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Крупным калибром, со стопа, неподвижного основания и 1/(250-300) от дальности (неуправляемым снарядом).
S.I.> 100 лет назад. Стабилизаторы и баллистические вычислители давно существуют.
Ну так приведите пример стрельбы с движущейся платформы с лучшими показателями точности.

По другим вопросам уточнения нет?
   1919
MD Serg Ivanov #29.06.2019 19:41  @LtRum#29.06.2019 19:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Ну так приведите пример стрельбы с движущейся платформы с лучшими показателями точности.
См. выше. Тут целая тема - пример. :) Стреляют и попадают. И их не сбивают уже 20 лет.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #29.06.2019 19:47  @spam_test#29.06.2019 18:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2>> А ганшипы, громоздкие, требующие аэродромов с обслугой, пилотируемые, ла еще и с большими экипажами...
s.t.> ну да, "зелен виноград", все повторят в конечном счете.
«Не надо лучше, сделайте такой же», – ответил «отец народов» Андрею Туполеву на предложение знаменитого авиаконструктора создать стратегический бомбардировщик лучше американской «суперкрепости» В-29.
 

:)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU spam_test #29.06.2019 19:48  @Serg Ivanov#29.06.2019 19:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> С высоты 5-6 км будет дальше.
ганшипы вообще то предназначены работать накоротке, по противнику без ПВО. В иных случаях или штурмовики или ИБ.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
DE LtRum #29.06.2019 19:54  @Serg Ivanov#29.06.2019 19:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ну так приведите пример стрельбы с движущейся платформы с лучшими показателями точности.
S.I.> См. выше. Тут целая тема - пример. :) Стреляют и попадают. И их не сбивают уже 20 лет.
Нет там стрельбы на 15км.
И да, стабилизаторы и вычислители на разброс снарядов не влияют. Учите баллистику. ;
   1919
MD Serg Ivanov #29.06.2019 19:58  @LtRum#29.06.2019 19:54
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> И да, стабилизаторы и вычислители на разброс снарядов не влияют. Учите баллистику. ;
Не порите чушь - ей больно. При стрельбе в движении - влияют.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #29.06.2019 20:00  @spam_test#29.06.2019 19:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> С высоты 5-6 км будет дальше.
s.t.> ганшипы вообще то предназначены работать накоротке, по противнику без ПВО. В иных случаях или штурмовики или ИБ.
ПВО - оно сильно разное бывает.
Ситуация усугубилась тем, что защитные системы AC-130U зафиксировали ракетную атаку. Выполняя маневр уклонения он отклонился от заданной "орбиты" на примерно 15 километров.
 

А вообще:
Опыт боевого использования самолетов АC-130А привел к замене в 1969 г. двух 20-мм пушек М-61 на полуавтоматические пушки Bofors М2А1 калибром 40 мм, что позволило поражать цели при полете с креном 45° с высоты 4200 м на дальности 6000 м, а с креном 65° — с высоты 5400 м на дальности 7200 м.
 

Это уже вне досягаемость и ПЗРК и МЗА.
Для 105 мм естественно дальность ещё больше.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
NL LtRum #29.06.2019 20:48  @Serg Ivanov#29.06.2019 19:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> И да, стабилизаторы и вычислители на разброс снарядов не влияют. Учите баллистику. ;
S.I.> Не порите чушь - ей больно. При стрельбе в движении - влияют.
Не пытайтесь выглядеть умным: я веду речь о базовом (полигонном) рассевании.
Приведите пример когда на 15км оно менее 1/250, я отстану.
   1919
NL LtRum #29.06.2019 20:50  @Serg Ivanov#29.06.2019 20:00
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> Это уже вне досягаемость и ПЗРК и МЗА.
Вот 4200 - реальная дистанция.
105мм там кстати не сильно точнее 40мм.
   1919
RU Mikey #29.06.2019 21:07  @Serg Ivanov#29.06.2019 19:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

LtRum>> И да, стабилизаторы и вычислители на разброс снарядов не влияют. Учите баллистику. ;
S.I.> Не порите чушь - ей больно. При стрельбе в движении - влияют.

Минус мой. Конечно ,ничего личного. Только за пренебрежение к статистическим (при чём здесь стабилизатор?) принципам рассеивания. Вы уж совсем "дремуче" упираетесь - достаточно почитать любой стандартный учебник по баллистике
   52.052.0
MD Serg Ivanov #29.06.2019 21:29  @LtRum#29.06.2019 20:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Приведите пример когда на 15км оно менее 1/250, я отстану.
Оно не менее - успокойтесь. :D
   75.0.3770.10075.0.3770.100
NL LtRum #29.06.2019 21:32  @Serg Ivanov#29.06.2019 21:29
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Приведите пример когда на 15км оно менее 1/250, я отстану.
S.I.> Оно не менее - успокойтесь. :D
Ну тогда стрельба с таких дистанций с ганшипа бессмымленна.
О чем вам и говорили.
   1919
MD Serg Ivanov #29.06.2019 22:25  @LtRum#29.06.2019 20:50
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Это уже вне досягаемость и ПЗРК и МЗА.
LtRum> Вот 4200 - реальная дистанция.
LtRum> 105мм там кстати не сильно точнее 40мм.
Ну вот и чудесно:
Опыт боевого использования самолетов АC-130А привел к замене в 1969 г. двух 20-мм пушек М-61 на полуавтоматические пушки Bofors М2А1 калибром 40 мм, что позволило поражать цели при полете с креном 45° с высоты 4200 м на дальности 6000 м, а с креном 65° — с высоты 5400 м на дальности 7200 м.
 

Bofors М2А1 калибром 40 мм против предлагаемой ЦНИИ «Буревестник» усовершенствованной 57 - мм артиллерийской системы на базе пушки С – 60 с управляемым снарядом -

АО "КБточмаш им. А.Э. Нудельмана" / Статьи

Рассмотрены актуальность и перспективы создания 57 мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя с управляемыми снарядами, размещаемого на бронированном шасси повышенной проходимости. Оценены достижимые тактико-технические характеристики. Современные и перспективные зенитные ракетные комплексы (ЗРК) войсковой ПВО способны с высокой эффективностью решать широкий круг боевых задач. Однако, в условиях гористой и пересеченной местности борьба с внезапно появляющимися целями на дальностях, измеряемых, в отдельных случаях, сотнями метров, практически невозможна. //  Дальше — kbtochmash.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #29.06.2019 22:32  @Serg Ivanov#29.06.2019 22:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.> Bofors М2А1 калибром 40 мм против предлагаемой ЦНИИ «Буревестник» усовершенствованной 57 - мм артиллерийской системы на базе пушки С – 60 с управляемым снарядом -
S.I.> АО "КБточмаш им. А.Э. Нудельмана" / Статьи
Как видно из рисунка АС-130 со своей "орбиты" радиусом 4760 м вокруг Деривации-ПВО

«Деривация-ПВО» и другие новинки калибра 57 мм

Приняв во внимание актуальные тенденции развития военной техники, российские армия и промышленность в последние годы занимаются развитием артиллерийских систем калибром 57 мм. В текущих условиях такие пушки способны решать широкий круг боевых задач и бороться с целями разных типов. В последние дни //  topwar.ru
 

может её расстреливать как в тире - вне пределов досягаемости ответного огня, несмотря на меньший калибр (40 мм против 57 мм). Гравитация-с помогает. Сверху вниз стрелять лучше, чем наоборот. Что уж говорить о 105 мм гаубице с сотней снарядов в боеукладке. При КВО 50 м в этот круг ляжет половина выпущенных снарядов.
Вооружение самолета непрерывно совершенствовалось. В итоге, начиная с модификации AC-130H, на борту появилась даже 105-мм гаубица. Самолеты в этой версии оснащались двумя шестиствольными 20-мм автоматическими пушками «Вулкан» (боезапас по 3000 снарядов, скорострельность максимальная — 6000 выстр/мин, нормальная — 2500 выстр/мин), одной 40-мм автоматической пушкой Бофорс L60 (боезапас 256 снарядов, максимальная скорострельность 120 выстр/мину) и облегченной 105-мм гаубицы M102 ручного заряжания (боезапас 100 снарядов).
 

Причём в процессе ведения огня можно его корректировать РЛС или тепловизором - цель в прямой видимости с батареи. Вот для этого и нужен ганшип РФ в Сирии.
Должно быть

Бой под Хашамом — Википедия

CJTF–OIR: ВС США СДС Сирийская Арабская Республика:4-я танковая дивизияСпецподразделение «Охотники на ИГИЛ» Фатимиюн Национальные силы обороны Группа Вагнера генерал-лейтенант Джеффри Харригян неизвестно 1 раненый 55-100 погибших Бой под Хашамом (Хушамом), в районе газовых месторождений Хашам (Хушам) и Ат-Табия (провинция Дейр-эз-Зор) — вооружённый инцидент в ходе гражданской войны в Сирии, первое крупное вооружённое столкновение между западной коалицией, возглавляемой США, и «Сирийскими демократическими силами» (СДС) с одной стороны и вооружёнными формированиями, выступающими на стороне сирийского правительства, — с другой, произошедшее в ночь с 7 на 8 февраля 2018 года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

произвёл впечатление..
В ответ на действия наступающей группировки командование западной коалиции нанесло по ней массированный удар с применением самолётов огневой поддержки АС-130, истребителей-бомбардировщиков F-15E, тяжёлых стратегических бомбардировщиков B-52H, ударных БПЛА MQ-9 и вертолётов огневой поддержки АН-64[13][14]. По сообщению CNN, сирийские силы также подверглись удару РСЗО HIMARS, находящихся на вооружении Корпуса морской пехоты США[15].

Михаил Полынков, ссылаясь на свои источники, сообщил «Коммерсанту», что ракетно-бомбовые удары длились примерно с полуночи до четырёх часов утра (по американским данным — более трёх часов[16]). Последний ракетно-бомбовый удар, по его словам, американцы нанесли уже по отступающим остаткам группировки[10].

Утром 8 февраля пресс-служба штаба операции «Inherent Resolve» («Непоколебимая решимость») сообщила, что международная коалиция во главе с США нанесла авиационный удар по сирийским проправительственным формированиям после того, как те 7 февраля совершили «акт агрессии» — «инициировали неспровоцированное нападение на штаб „Сирийских демократических сил“ (СДС)», где «в качестве советников, помощников и сопровождающих сил» также находились военнослужащие западной коалиции. В результате нанесённых ударов, по оценкам американских военных, было убито более ста нападавших[17][18]. По сообщению американских военных, никто из американских военнослужащих не пострадал, ранения получил лишь один боец СДС[19].
 

Чем можно достать АС-130 и чем нельзя: ПЗРК отдыхают-
Прикреплённые файлы:
ганшип-пво.jpg (скачать) [1600x938, 108 кБ]
 
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 29.06.2019 в 23:28
RU mico_03 #30.06.2019 06:00  @Serg Ivanov#29.06.2019 22:32
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> Чем можно достать АС-130 и чем нельзя: ПЗРК отдыхают-

А Тор-М2 нахально курит (по вики высота поражения до 10 к м).
   66
+
+3
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

LtRum>>> И да, стабилизаторы и вычислители на разброс снарядов не влияют. Учите баллистику. ;
S.I.>> Не порите чушь - ей больно. При стрельбе в движении - влияют.
Mikey> Минус мой. Конечно ,ничего личного. Только за пренебрежение к статистическим (при чём здесь стабилизатор?) принципам рассеивания. Вы уж совсем "дремуче" упираетесь - достаточно почитать любой стандартный учебник по баллистике


Слово "дремуче" забираю назад. Был некорректен.
НО давайте разберемся раз и навсегда.

Стабилизатор , вычислитель и ЛЮБОЕ другое устройство автоматического регулирования, находящееся рядом с оружием (в данном случае с орудием), "отвечают" за положение ствола в пространстве, Т.е они воздействуют на положение центра эллипса рассеивания . Но на величины радиусов эллипса рассеивания (при фиксированной дальности огня) эти устройства воздействовать не могут.
Говоря по -другому , большой и малый радиусы эллипса рассеивания являются случайными величинами , имеющими гауссово распределение. "Воздействовать" на дисперсию этих случайных величин упомянутые выше устройства не могут. А вот корректировать расположение центра эллипса (точки пересечения его диаметров , по сути - среднее значение координат центра эллипса) ) - это и есть задача стабилизатора и т.д.

Конечно , это справедливо в отношении не корректируемых боеприпасов.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #01.07.2019 08:47  @mico_03#30.06.2019 06:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Чем можно достать АС-130 и чем нельзя: ПЗРК отдыхают-
m.0.> А Тор-М2 нахально курит (по вики высота поражения до 10 к м).
Конечно. Но эти гады буржуйские не будут посылать АС-130 под Тор. Появление Тора у повстанцев- это мировой скандал, покойный боинг тому свидетель..
 


Тор в мешке не утаишь, даже если его не было. Шилку - ещё можно, но она бесполезна.
   52.052.0
1 20 21 22 23 24 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru