Картины маринистов - корабли

П.6.> Столяренко Пётр Кузьмич
Повторю его "Пароход", 1980-е :

П.6.> Тронь А.А. (1960)
П.6.> 130-пушечный линейный корабль "Благодать". 2013

Хм, 130-пушечный, говоришь?

П.6.>> Тронь А.А. (1960)
П.6.>> 130-пушечный линейный корабль "Благодать". 2013
Lot-2> Хм, 130-пушечный, говоришь?

Корабль русского флота «Благодать» был построен в Санкт-Петербурге обер-сарваером
А.С. Катасоновым в 1800 году под наблюдением генерал-адмирала флота императора Павла I.
Корабль являлся последним достижением гонки вооружений того времени: имел улучшенные пропорции, металлические крепления корпуса и диагональные связи набора, улучшавшие прочность конструкции, а также медную обшивку, защищавшую днище корабля от обрастания и биологических повреждений в тёплых водах.

Существует версия, по которой название судну было дано в честь возлюбленной императора Павла I
А.П. Лопухиной (имя Анна на древнееврейском означает «благодать»).

Водоизмещение – 4400 тонн. Размеры – 60,4х15, 9х6, 6х7 метров. Вооружение – 130 орудий
(36, 24, 12 и 8-и фунтовые пушки, а так же 3х фунтовые фальконеты).

Первым его командиром стал князь Д. С. Трубецкой, позже И. Ф. Крузенштерн.

В 1801 году корабль находится в плавании в Балтийском море, где в него попадает молния, начинается пожар, и до лета 1802 года «Благодать» находится на ремонте в Ревеле.
1804-1807 годах линкор участвует в войне с Францией.В 1808-1809 годах в войне с Швецией.
«Благодать» участвует в 1813-1814 годах в войне с Францией.

Первый в России и второй в мире корабль более чем 130-пушечного ранга он уступал по размерам
только четырёхдечному испанскому линейному кораблю «Сантисима Тринидад».
После гибели последнего в Трафальгарском сражении в 1805 году, «Благодать» становится крупнейшим боевым кораблем в мире вплоть до списания в 1814 году.

П.6.>> Столяренко Пётр Кузьмич
...

Lot-2>> Хм, 130-пушечный, говоришь?
D1024> Корабль русского флота «Благодать»
Про корабль я как бы в курсе.
Ты попробуй, хотя бы примерно, посчитать количество пушек по борту.
У меня 45 вышло, а у тебя сколько?

Lot-2> Ты попробуй, хотя бы примерно, посчитать количество пушек по борту.
Ниже ватерлинии ещё один ряд считал?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Грег Рутковский (?) - иллюстратор, концепт-художник, Польша.
Немного фэнтези в тему...

Lot-2>> Ты попробуй, хотя бы примерно, посчитать количество пушек по борту.
П.6.> Ниже ватерлинии ещё один ряд считал?
Как же я посчитаю, если ниже...
Для подводной стрельбы, надо же!

Lot-2> Ты попробуй, хотя бы примерно, посчитать количество пушек по борту.
Lot-2> У меня 45 вышло, а у тебя сколько?

Ну да... 45-47 и получается. Хотя, 90 на деках и шкафуте, плюс 8 кормовых, плюс на шканцах
и юте (на картине не увидел, но ведь наверняка они там есть), плюс десяток фальконетов.
Плюс поправка на "как художник видит"
РS: увы, ни чертежей, ни фото модели не нашел.

П.6.>> Ниже ватерлинии ещё один ряд считал?
Lot-2> Как же я посчитаю, если ниже...
Ну как, берёшь голову, набираешь воздух, опускаешь голову под воду и считаешь.

П.6.> Ну как, берёшь голову, набираешь воздух, опускаешь голову под воду и считаешь.
Я вижу ты уже посчитал, верю.

D1024> Хотя, 90 на деках и шкафуте, плюс 8 кормовых, плюс на шканцах
На шкафуте нарисованы, вот покажи мне хоть 1 линейный корабль, что бы там располагались орудия, реальную картинку, реальную модель, а не фантазии художников.
Ладно, пусть будет 90.

D1024>плюс 8 кормовых.
Пускай, хотя очень сомневаюсь...

D1024> плюс на шканцах и юте
По 4 штуки на борт (я добрый.)

D1024>десяток фальконетов.
Пусть.

Считаем: 90 + 8 + 8 + 10 = 116.

Lot-2> Считаем: 90 + 8 + 8 + 10 = 116.
Вперёд и с песней в судомодельный !

П.6.> Вперёд и с песней в судомодельный !
Позволь уж мне решать, где песни петь.
А чего это ты так взвился, не по детски, а?
Чего случилось?

П.6.> Вперёд и с песней в судомодельный !

Зря вы так...

Lot-2> На шкафуте нарисованы, вот покажи мне хоть 1 линейный корабль, что бы там располагались орудия, реальную картинку, реальную модель, а не фантазии художников.

ЛК "Св. Павел".*** См. М.А. Михайлов

D1024>>плюс 8 кормовых.
Lot-2> Пускай, хотя очень сомневаюсь...

Увлекся. Стандарт -четыре.

D1024>> плюс на шканцах и юте
Lot-2> По 4 штуки на борт (я добрый.)

На большом корабле, на борт, вероятно(!), шканцы-шесть, ют-четыре, итого-плюс двадцать.

Lot-2> Считаем: 90 + 8 + 8 + 10 = 116.

90 + 4 + 20 + 10 = 124 + "художник так видит"

Модель ЛК"Св.Павел". Орудия на шкафуте.

D1024> *** Модель ЛК"Св.Павел". Орудия на шкафуте.
Миш, я таких моделей богато бачил.
Я же писал выше - фантазёров у нас пруд пруди.
Были "срезанны"е американские фрегаты с пушками на шкафуте,но опыт не удался.

А вот покажи мне на реальных чертежах того времени, или на настоящих моделях орудия на шкафуте ЛК, типа этого:

D1024>> *** Модель ЛК"Св.Павел". Орудия на шкафуте.
Lot-2> А вот покажи мне на реальных чертежах того времени, или на настоящих моделях орудия на шкафуте ЛК, типа этого:

Так вот же они...

D1024>>> *** Модель ЛК"Св.Павел". Орудия на шкафуте.
Lot-2>> А вот покажи мне на реальных чертежах того времени, или на настоящих моделях орудия на шкафуте ЛК, типа этого:
D1024> Так вот же они...

Неверно. Это не шкафут, а верхняя (третья) орудийная палуба. Шкафут - палубой выше; это проходы, которые соединяли квартердек (на котором, кстати, как раз и стояли пушки, см. фото) и форкастль или полубак, на котором тоже иногда стояли пушки. На шкафутах никогда ничего не стояло по определению, они были предназначены именно для быстрого перехода команды с кормы на нос или наоборот.

D1024> ЛК "Св. Павел".*** См. М.А. Михайлов

Я бы не особо доверял этой модели.
На ней гальюнные регели от "Сан-Фелипе"

D1024> Так вот же они...
Просьба к модераторам — мои сообщения в другую ветку не сносить, т. к. они являются пояснениями к выставленной выше картине.

Михаил, давай разбираться, но прежде давай договоримся о терминологии и временных рамках: мы обсуждаем конструкцию парусных кораблей начала — середины XIX века. Позже терминология претерпела некоторые изменения.
Итак:
"Шкафут на деревянных парусных кораблях — широкие доски, уложенные горизонтально вдоль бортов для прохода с бака на шканцы (кватердек)."
Википедия

"Шкафут на деревянных военных кораблях широкие доски, лежащие по бортамкорабля вровень с баком и квартердеком (или шканцами) и соединявшие их; служили для перехода с одногона другой. В паровом флоте: пространство на верхней палубе военного корабля между фок- и грот-мачтами."
Академик

"Шкафут широкие доски, уложенные горизонтально вдоль бортов деревянных парусных кораблей. Служили для прохода с бака на квартердек (или шканцы). В парусном флоте — часть верхней палубы корабля от фок-мачты или носовой надстройки до грот-мачты или кормовой надстройки."
"МОРСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ" в двух томах, том 2. Под редакцией академика Н.Н.Исанина

"Шкафут - пространство на верхней палубе между грот- и фок-мачтами. Середина шкафута занята рострами."
Константин Михайлович Станюкович. Словарь морских терминов, встречающихся в рассказах* Заимствовано из объяснительного морского словаря В.В.Вахтина.

  "Шкафут (шхафут) — части верхней палубы корабля между фок-мачтой и грот-мачтой; середина его занята рострами (см.)."
Ф. Ф. Беллинсгаузен
Двукратные изыскания в Южном Ледовитом океане и плавание вокруг света...
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ ГЛАВНЕЙШИХ МОРСКИХ ТЕРМИНОВ,
ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В ТЕКСТЕ
Словарь составлен преимущественно по современной Беллинсгаузену морской практике — труду А. Глотова «Изъяснение принадлежностей к вооружению корабля», изд. 1816 г. (судя по списку подписчиков на эту книгу, Беллинсгаузен подписался на нее из Севастополя); кроме того, использованы следующие справочники и словари: 
 1) В. В. Бахтин «Краткий морской словарь», изд. 1874 г., 
 2) Н. Боголюбов «История корабля», изд. 1879 г., 
 3) В. И. Даль «Толковый словарь живого великорусского языка», изд. 1863 г., 
 4) И. Сморгонский «Кораблестроительные и некоторые морские термины нерусского происхождения», изд. АН СССР, 1936 г. и 
 5) А. С. Шишков «Морской Словарь», изд. 1835 г. — Ред.

"Шкафут – часть верхней палубы от фок– до грот‑мачты."
Сесил Скот Форестер Хорнблауэр Краткий морской словарь

"Шкафут – часть верхней палубы от фок– до грот‑мачты."
Герман Мелвилл Белый Бушлат

"Шкафут – закраины, сделанные между шканцов и баком, верхний помост составляющее для сообщения между оными, по которым переходят служители."
Глотов А.Я. Изъяснение принадлежностей к вооружению корабля. 1816 г.

Резюмируем: «ШКАФУТ (спардек) – часть верхней палубы от фок до грот‑ мачты.»
Над опердеком (орудийной палубой) вдоль бортов укладывали настил, который соединял бак (форкастел) со шканцами (квартердеком).
Между палубами правого и левого борта шкафута устанавливали ростры для гребных судов, а по бортам крепили коечные сетки.
На рисунках шкафут - № 1, коечные сетки - № 2,
ниже расположен опердек (орудийная палуба) с пушками - №3.
Ты на рисунке отметил опердек (орудийную палубу), шкафут расположен над опердеком.

Lot-2> Окончание.

Принято.
Имел ввиду пространство верхней палубы вот по такой схеме.

Хотя, ИМХО, схема подсчета приведенная мной выше, вполне реальна
90 (деки) + 4(корма) + 20(шканцы и ют) + 10(фальконеты) = 124 + "художник так видит"