Твёрдые ракетные топлива XX

RocKI> Это свою зацениваешь, понятно. А у Magu как определить, пока не купишь? Спрашиваешь?

Хороший у него ПУ, особенно тот, что в железных банках.

RomanDEV> Некоторое время изучал вопрос тут, на сайте Richard Nakka's Experimental Rocketry Site
RomanDEV> Номер 11. Смесь не требующая особых условий при изготовлении.
RomanDEV> Так же нашел это
RomanDEV> https://www.rocketmotorparts.com/.../p1577809_16484450.aspx
RomanDEV> Видимо тот самый полиуретан.

Да, это он.

AndreyV>> при Кн 150 - 10,7 мм/с
Mihail66> Блин!, опять слишком ретивая смесь.
Mihail66> Очень маленький Кн, много топлива в движок не поместится.

66 ПХА/8 Нитрат Бария/8 Карбонат бария/3 Мг/15 Связка – однокомпонентный герметик SOUDAL FIX ALL CRYSTAL
Скорось горения:
на воздухе - (не замерял)
Скорость горения в двигателе при Кн 150 - 5,8 мм/с

Ну и на НА
77,6 НА/2,4 Бихромат калия или 80 (сокристаллизованные 97% НА + 3% Бихромат калия)/20 Эпоксидка
Скорось горения:
при атмосферном давлении – 0,5 мм/с
Скорость горения в двигателе при Кн 230 - 1,3 мм/с
Скорость горения в двигателе при Кн 850 - 640 - 5 мм/с

Двигатель:
80 (сокристаллизованные 97% НА + 3% Дихромат калия)/20 Эпоксидка, Кн 850
1 шашка 200 гр., горение по всем поверхностям.

Спасибо за отклик.
AndreyV> 66 ПХА/8 Нитрат Бария/8 Карбонат бария/3 Мг/15 Связка – однокомпонентный герметик SOUDAL FIX ALL CRYSTAL
AndreyV> Скорось горения:
AndreyV> на воздухе - (не замерял)
AndreyV> Скорость горения в двигателе при Кн 150 - 5,8 мм/с
Да!, вполне подходящая скорость горения, еще бы Кн сделать побольше (250-300). Но у меня сейчас нет соединений бария.
AndreyV> Ну и на НА
AndreyV> 77,6 НА/2,4 Бихромат калия или 80 (сокристаллизованные 97% НА + 3% Бихромат калия)/20 Эпоксидка
А сокристаллизация выпариванием или расплавом?

Mihail66> Да!, вполне подходящая скорость горения, еще бы Кн сделать побольше (250-300). Но у меня сейчас нет соединений бария.

Наверняка не только барий будет так снижать скорость, любая мелкодисперсная инертная добавка

Mihail66> А сокристаллизация выпариванием или расплавом?

Выпариванием.
Но, как выяснилось, достаточно обычного смешивания (совместного помола в кофемолке)
По поводу всяких фазовых переходов можно не париться (особенно в наших калибрах).
Делал шашки 45 мм диаметром, потом несколько циклов -20/+50 никаких видимых изменений, в двигателе отработали штатно.
И, да фазостабилизация НА нитратом калия, очень сильно снижает характеристики топлива, в т.ч. ухудшает его барр. коэф. Когда-то читал научную статью на эту тему. От этой идеи отказались, т.к. связующие вполне справляются с циклами изменения объема. Наверное только на очень больших шашках это будет реальной проблемой.

AndreyV> Выпариванием.
AndreyV> Но, как выяснилось, достаточно обычного смешивания (совместного помола в кофемолке)
Вот просто смешиванием, примерно аналогичный состав (75НА/7ДХК/18ЭД+1ЖКС) у меня не заработал. Хотелось бесцветного и бездымного выхлопа, а в результате получилось лишь медленное тление. Кн был около 350, вероятно что этого значения не достаточно. Но зажимать критику было уже некуда.
Да и гигроскопичность заставляет отказаться от НА. Даже в эпоксидной шашке аммиачка тянет воду.

Mihail66> Вот просто смешиванием, примерно аналогичный состав (75НА/7ДХК/18ЭД+1ЖКС) у меня не заработал. Хотелось бесцветного и бездымного выхлопа, а в результате получилось лишь медленное тление.

Да, именно так и работает, почти без дыма. На фото взлетающей ракеты, есть немного дыма от воспламенителя НК/Мг/Эпоксид. В небо ушла без дымного следа.

ЖКС убирай, ДКХ достаточно 3%, Эпоксидки лучше 20%, легче перерабатывается и гарантированно не будет пористости.

Mihail66> Да и гигроскопичность заставляет отказаться от НА. Даже в эпоксидной шашке аммиачка тянет воду.

У меня этот двигатель в сборе пролежал год - полтора. Сопло скотчем заклей и все.

AndreyV> У меня этот двигатель в сборе пролежал год - полтора. Сопло скотчем заклей и все.

Моя шашка покрывалась рыжими (от ДХК) водянистыми прыщами. Не исключаю что это от малого содержания эпоксидной связки. Специально не клал в осушитель, хотелось посмотреть влияние на нее атмосферной влаги.
Почему убрать ЖКС, она же есть катализатор разложения НА?
Вообще ЖКС использовался для сравнения с другими катализаторами. Был еще Милори, ОЖ, и ОМ. ЖКС оказался самым эффективным.
Ты не пробовал добавлять в смесь с НА соединения цинка или свинца? Вроде бы это должно понизить температуру разложения НА ниже температуры возгонки.

Mihail66> Моя шашка покрывалась рыжими (от ДХК) водянистыми прыщами. Не исключаю что это от малого содержания эпоксидной связки. Специально не клал в осушитель, хотелось посмотреть влияние на нее атмосферной влаги.

Посмотрел, отсыревает, значит нужно хранить герметично. Делов-то) Двигатель сам по себе герметичен, только сопло закрыть скотчем.

Mihail66> Почему убрать ЖКС, она же есть катализатор разложения НА?
Mihail66> Вообще ЖКС использовался для сравнения с другими катализаторами. Был еще Милори, ОЖ, и ОМ. ЖКС оказался самым эффективным.
Mihail66> Ты не пробовал добавлять в смесь с НА соединения цинка или свинца? Вроде бы это должно понизить температуру разложения НА ниже температуры возгонки.

Дихромата калия хватает, топливо работает в широком диапазоне Кн, что еще нужно?
Кроме того, читал работы об исследованиях топлив на НА применяемых для гидроразрыва пласта. Экспериментировали с разными фазостабилизирующими добавками, катализаторами и их комбинациями. Пришли к такому же составу на котором я запускал ракеты - НА/2-5 ДХК/20-25 Эпоксида (или другой связки).

AndreyV> .... НА/2-5 ДХК/20-25 Эпоксида (или другой связки).

С SOUDAL FIX ALL CRYSTAL тоже работает?

Mihail66> С SOUDAL FIX ALL CRYSTAL тоже работает?

Нашел, что писал ранее по этой связке
в отличие от силикона горит нормальным пламенем, оставляя совсем немного золы.
По густоте как силикон. Топливо смешивается легко. Сделать замес ПХА 85/связка 15 элементарно. Адгезия к кристаллам окислителя хорошая.
Особенности:
С НА не отверждается.
При смешивании с ПХА появляется легкий запах аммиака, но практически сразу исчезает. Топливо полимеризуется нормально.
C сухими компонентами не отверждается. Покупной ПХА с влагой не более 3% (по документам) отверждался нормально. Тот же ПХА просушенный в духовке отверждаться отказался. После того как снял форму топливо так и осталось не отвержденным. На воздухе отвердело через сутки.

AndreyV> С НА не отверждается.
AndreyV> При смешивании с ПХА появляется легкий запах аммиака, но практически сразу исчезает. Топливо полимеризуется нормально.
AndreyV> C сухими компонентами не отверждается. Покупной ПХА с влагой не более 3% (по документам) отверждался нормально.

Конкретные замечания.
Спасибо!
А как насчет загазованности (пористости) готовой шашки?

Mihail66> А как насчет загазованности (пористости) готовой шашки?

Газообразования нет совсем

AndreyV> Газообразования нет совсем
Спасибо, обнадежил.
Заинтересовало, возьму на попробовать.

AndreyV> ЖКС убирай, ДКХ достаточно 3%, Эпоксидки лучше 20%, легче перерабатывается и гарантированно не будет пористости.

Добрый вечер.
Фазастабилизировать НА надо, даже каучук не спасает, шашка деформируется. Если попадаешь на переход 31ц. Особенно на ЭД-20, просто рассыпается. Небольшая добавка НК 2% и трилон-Б 2% с этим справляется.
Нет желания использовать ДХК, ну совсем отрава, сажу не тестировали? Чем плох состав ФЗ НА 68 ПХА 10 Каучук 20 Кат2(ДАФ-2)?


Есть такая идея(гипотетическая), как получить топливо на НА без фазастабилизации. Если получить наноразмерные кристаллы НА, вот тогда, в них не будет фазовых переходов, как гласит теория, не достаточный размер кристаллической решетки. Суть идеи, подбирается связка, которая имеет общий растворить с НА. Например водорастворимая эпоксидная смола. Все это смешивается и растворяется в воде в пропорции 90 НА 10 связка + вода. Далее раствор подогревается и сушиться в вакууме, происходит кристаллизация НА в вязкой среде, размеры кристаллов будут очень малы, это один из известных способов получения нанокриссталов. После сушки, добавляем каучук, пластификатор, катализаторы, отвердитель и получаем фазастабильный состав.

Привет!
irfps> Нет желания использовать ДХК, ну совсем отрава, сажу не тестировали? Чем плох состав ФЗ НА 68 ПХА 10 Каучук 20 Кат2(ДАФ-2)?
А где это все я сумею взять чтобы попробовать? Как не пытался хоть что-то найти в розницу, так сразу бочка!
Сдается мне, что ты химик-технолог по полиуретановым и каучуковым полимерам. Я просто тащусь от твоих познаний, как, что и с какой скоростью горит, и какие у этих связок свойства. Но где все это реально приобрести?
Оптом не предлагать!

irfps> Фазастабилизировать НА надо, даже каучук не спасает, шашка деформируется. Если попадаешь на переход 31ц. Особенно на ЭД-20, просто рассыпается.

Ну не рассыпались же на ЭД-20

irfps> Нет желания использовать ДХК, ну совсем отрава,

ДХК малоприятная штука, но после помола с 3% с НА практически не пылит. Работать комфортно.

irfps> сажу не тестировали?

Сажа не помогает (не только я пробовал)

irfps> Чем плох состав ФЗ НА 68 ПХА 10 Каучук 20 Кат2(ДАФ-2)?

Да ни чем не плох

irfps> Есть такая идея(гипотетическая),

Я только за эксперименты, всегда можно узнать что-то новое)
Но по мне, так это слишком сложно. Вся прелесть (доступность и цена) НА сводится на нет.

НА с эпоксидкой прекрасно работает, шашки не рассыпаются. Меня все устраивает )

Mihail66> Но где все это реально приобрести?
Mihail66> Оптом не предлагать!
Ну, так, я уже говорил, можно же скооперироваться, и купить оптом, irfps писал же на несколько страниц раньше, что у производителя мин. партия всего 10 кг. Да по моей ссылке тоже 10 кг (правда, цена не очень гуманная). Что, не найдётся, что ли, желающих?
Мне он сейчас послал на пробу СКН-10КТР (фактически, аналог PBAN), поэкспериментирую, и, если всё устроит (скорость горения, технологичность), перейду на эту связку.

Mihail66> А где это все я сумею взять чтобы попробовать? Как не пытался хоть что-то найти в розницу, так сразу бочка!

Привет!
Не совсем так, просто надо ждать, посредники разливаю по малым партиям.

Mihail66> Но где все это реально приобрести?
Mihail66> Оптом не предлагать!

Я же давал ссылки. ПУ можно купить у Магу, Компания Сурел, там сразу несколько видов, Компания СТЕП эпоксидированные ПУ и каучуки. Тестовые образцы от 100г. Компания Химекс, Титан, смолы, отвердители, от литра.
Производители продают от 10кг, НИИСК, и тд.
Было бы желание.

Протестируй на Эпоксидке, НА67 ПХА10 Кат3 Эпоки 20, что мешает?

AndreyV> Ну не рассыпались же на ЭД-20
В моем случае, одна рассыпалась, вторая бахнула после термоциклирования.


AndreyV> ДХК малоприятная штука, но после помола с 3% с НА практически не пылит. Работать комфортно.

Спасибо
AndreyV> Но по мне, так это слишком сложно. Вся прелесть (доступность и цена) НА сводится на нет.
AndreyV> НА с эпоксидкой прекрасно работает, шашки не рассыпаются. Меня все устраивает )

Водорастворимой эпоксидки полно тот же ТЭГ или ДЭГ-1, в чем удорожание?

irfps> В моем случае, одна рассыпалась, вторая бахнула после термоциклирования.

Я только одну шашку прогнал через 3 цикла -20/+50 отработала штатно. Это конечно не статистика по стойкости к фаз переходам. Но пусков на этом топливе было с десяток, а тестовых прожигав - десятки. Причём один пуск ракеты не так давно. А этим шашкам уже 10 лет. Меня такие эксплуатационные характеристики устраивают.

irfps> Водорастворимой эпоксидки полно тот же ТЭГ или ДЭГ-1, в чем удорожание?

Так я только за)
Но подчеркну, если иметь цель просто запускать ракеты, а не экспериментировать, то НА из хоз. мага (перекристаллизованый - очищенный от солей жирных кислот, иначе у топлива хуже реология), то все работает прекрасно. Статистика приличная, ни одного отказа, при этом шашки хранятся уже 10 лет. Кстати еще штук 5 осталось.

У этого топлива огромный плюс в том, что можно использовать сопла из обычной стали или просто керамику (обожженную глину). Разгара сопла нет. Даже небольшая добавка ПХА наверняка потребует графита.

AndreyV> Твёрдые ракетные топлива XIX [AndreyV#10.03.08 21:37]

Я видел эти твои посты. Но воспроизвести не получилось.
AndreyV> 75 НА/5 K2Cr2O7/20 Эпоксидная смола, Кн 465 – 350
AndreyV> Горение стабильное, но наверное нужно немного уменьшить Кн. Факела нет. Совсем немного дыма.

С Кн 313-364, критика графит, сопло текстолит, воспламенение от торцевой шашки ПХА/ЭД. Скорость горения менее 1мм/с. Но ДХК добавлялся в смесь в сухом виде. Может быть поэтому и не удалось раскочегарить движок.

Mihail66> Д22,7(41)-6,5+8АР(A-NKDE75) k-7,0 Kn 313-364 - YouTube

1. Швабру! Швабру используй, чтоб не было дрожания рук!
2. И отходить надо всегда против ветра, чтоб при взрыве было видно, какие осколки в тебя летят сверху. Это совет взрывников.