[image]

Каронимика

 
1 88 89 90 91 92 93 94
RU Вованыч #01.07.2019 18:56  @mkg81#01.07.2019 18:38
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
mkg81> Петропавловск-Казахский

Он так никогда не назывался.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU mkg81 #01.07.2019 19:04  @Вованыч#01.07.2019 18:56
+
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>> Петропавловск-Казахский
Вованыч> Он так никогда не назывался.
Ну, простите, оговорился. Хотя в авиабилетах из Питера во Владивосток (и обратно), если летели на Ту-154 в качестве промежуточной остановки стояло "Петропавловск Казахский". Вот только не помню: "Казахский" в скобках или без. В 80-е это было.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
mkg81> А в СССР было два Петропавловска: Петропавловск-Казахский и Петропавловск-Камчатский. И я, служивший на КТОФ, до сих пор точно не знаю, в честь которого из Петропавловсков был назван БПК 1-го ранга 1134-Б проекта. Даже политработники пожимали плечами. :)
У нас на корабле был один парнишка, который на политзанятиях искал на карте Грузию - в Африке. Но чтобы тихоокеанец не знал, в честь какого города назван БПК "Петропавловск" - это ложь, и поклеп не на замполитов, а на советскую школу. Зачем врать-то? :eek:
Оборону Петропавловска во время Крымской войны, адмирала Завойко, фрегат "Аврору" и транспорт "Двину" - знают все тихоокеанцы. Один из знаменитых историков Е.В. Тарле назвал эту победу - "луч света, который прорвался сквозь мрачные тучи". В кают-компании нашего корабля на панно были изображены все предшественники, начиная с броненосного фрегата "Петропавловск".
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>> А в СССР было два Петропавловска: Петропавловск-Казахский и Петропавловск-Камчатский
АМГ1963> В кают-компании нашего корабля на панно были изображены все предшественники, начиная с броненосного фрегата "Петропавловск".
Не был я на твоём корабле, кроме как дежурным по живучести бригады.

Кстати, а ты на все сто уверен, что БПК назван именно в честь Петропавловска-Камчатского?
Если бы называли в честь Камчатского, то и указали бы на броне: "Петропавловск- Камчатский".
:D
Мудрее были люди в те времена, которые давали название кораблю.
И, слава Богу, сейчас не акцентируют: чей же городок Советск?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 01.07.2019 в 19:44
RU тащторанга-01 #01.07.2019 20:33  @mkg81#01.07.2019 19:25
+
-
edit
 
mkg81> Если бы называли в честь Камчатского, то и указали бы на броне: "Петропавловск- Камчатский".
А другой уже тогда был?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU mkg81 #01.07.2019 20:43  @тащторанга-01#01.07.2019 20:33
+
-
edit
 

mkg81

опытный

тащторанга-01> А другой уже тогда был?
Когда? И кто?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
mkg81> Мудрее были люди в те времена, которые давали название кораблю.
Мудрые люди всегда ставили рядом два флотских имени, два главных порта - Севастополь и Петропавловск, при обороне которых русские моряки покрыли себя неувядаемой славой. Всегда были два корабля 1 ранга с этими именами.
Имя "Петропавловск-Камчатский" в мудрые времена носили гражданские суда. Когда те времена прошли и люди стали другими, это имя носила атомная подводная лодка. Хотя Петропавловск Казахский в эти времена остался в суверенном Казахстане.
mkg81> И, слава Богу, сейчас не акцентируют: чей же городок Советск?
Не слава Богу, что уничтожили традицию , которой полторы сотни лет - "дивизион плохой погоды".
Шойгу не служил ни в армии, ни на флоте. Он не знает армейских и флотских традиций. Ему плевать, что отменять - портянки или форменку, или бляху с якорем. Ему плевать, что кепи простой народ называет фашистками, а нынешнюю форму - лагерной робой.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>> Мудрее были люди в те времена, которые давали название кораблю.
АМГ1963>
АМГ1963> Имя "Петропавловск-Камчатский" в мудрые времена носили гражданские суда. Когда те времена прошли и люди стали другими, это имя носила атомная подводная лодка. Хотя Петропавловск Казахский в эти времена остался в суверенном Казахстане.
Но мы- то говорим не об атомной лодке, а о твоём БПК в ВМФ СССР. Город Петропавловск в Казахской ССР- такой же город русской воинской доблести и славы, даже ещё более старшей, нежели слава Петропавловска на Камчатке. И назывался он просто: Петропавловск. Коллеги не дадут соврать. :)
mkg81>> И, слава Богу, сейчас не акцентируют: чей же городок Советск?
АМГ1963> Не слава Богу, что уничтожили традицию , которой полторы сотни лет - "дивизион плохой погоды".
Не уничтожили, а отодвинули и создали новую. Вместо безликих "бурь" и "ураганов"- малые российские города.
АМГ1963> Шойгу не служил ни в армии, ни на флоте. Он не знает армейских и флотских традиций.
А ему и знать не надо. Он- Министр Обороны. У него есть советники- адмиралы. По форме- претензии к ним.
Что? Д.Ф. Устинов в бытность МО СССР знал армейские и флотские традиции?
Чёрта лысого. Представление имел, но не более.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 01.07.2019 в 23:33
RU тащторанга-01 #02.07.2019 04:26  @mkg81#01.07.2019 20:43
+
+2
-
edit
 
тащторанга-01>> А другой уже тогда был?
mkg81> Когда? И кто?
Петропавловск
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+3
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Много достойных имён.
Например, какое-либо спасательное судно можно было бы назвать в память Сергея Преминина, погибшего, спасая К-219.
   
02.07.2019 09:40, Вованыч: +1: +1
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
mkg81> Кстати, а ты на все сто уверен, что БПК назван именно в честь Петропавловска-Камчатского?
mkg81> Если бы называли в честь Камчатского, то и указали бы на броне: "Петропавловск- Камчатский".

С учётом того, что первые полуброненосные фрегаты назывались Петропавловск и Севастополь, и заложены они были в десятилетнюю годовщину Восточной войны, можно достаточно уверенно считать, что назвали именно в честь Петропавловска-Камчатского. В следущей серии к ним добавилась Полтава, а затем ещё и Гангут. Вряд ли в советском флоте вдруг стали называть в честь казахского Петропавловска.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Вованыч #02.07.2019 12:17  @Snake#02.07.2019 11:54
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> назвали именно в честь Петропавловска-Камчатского... Вряд ли в советском флоте вдруг стали называть в честь казахского Петропавловска.

Ну разумеется, в честь него. Название Петропавловск-Камчатский появилось на карте только в 1924 г. До этого он назывался просто Петропавловск.
   52.052.0
DE vmart2005 #02.07.2019 12:44
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

del
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 02.07.2019 в 12:54
DE vmart2005 #02.07.2019 12:54  @Вованыч#02.07.2019 12:17
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Вованыч> Ну разумеется, в честь него. Название Петропавловск-Камчатский появилось на карте только в 1924 г. До этого он назывался просто Петропавловск.
Нет, сначала до 1849 — Петропавловская гавань, затем до 1924 — Петропавловский Порт.
Но корабли конечно названы в честь обороны в Крымскую войну нынешнего Петропавловска-Камчатского.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Вованыч #02.07.2019 13:01  @vmart2005#02.07.2019 12:54
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
vmart2005> Нет, сначала до 1849 — Петропавловская гавань, затем до 1924 — Петропавловский Порт.

В 1822 г. оно получило ранг города и стало называться Петропавловским портом. В XVIII веке и до начала XX века поселение именовалось упрощенно — Петропавловск.
 

Петропавловск-Камчатский: история города

17 октября исполняется 270 лет со дня, который считается днем основания Петропавловска-Камчатского. //  ria.ru
 
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
mkg81> Но мы- то говорим не об атомной лодке, а о твоём БПК в ВМФ СССР. Город Петропавловск в Казахской ССР- такой же город русской воинской доблести и славы, даже ещё более старшей, нежели слава Петропавловска на Камчатке.
Героическая оборона Севастополя и Петропавловска - были увековечены в именах кораблей 1 ранга. Если Вы на полном серьезе написали, что не знаете, в честь какого города назван мой корабль, то
Ваши замполиты и учителя истории - зря ели хлеб :(
mkg81> Не уничтожили, а отодвинули и создали новую. Вместо безликих "бурь" и "ураганов"- малые российские города.
Традиции 150-летней продолжительности нынешние замполиты ломают, потому-что вслед за Ведьмедевым считают, что у современной России история началась с Ельцинской конституции. 99% - что Вы из их числа
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 02.07.2019 в 15:36
+
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>>
АМГ1963> Героическая оборона Севастополя и Петропавловска - были увековечены в именах кораблей 1 ранга. Если Вы на полном серьезе написали, что не знаете, в честь какого города назван мой корабль, то
АМГ1963> Ваши замполиты и учителя истории - зря ели хлеб :(
Да нет, это Ваши замполиты и учителя истории зря ели свой хлеб, рассказывая Вам о подвигах только одного Петропавловска. А я хочу верить, что имя у корабля более емкое, нежели однобокость ваших замполитов.
mkg81>> Не уничтожили, а отодвинули и создали новую. Вместо безликих "бурь" и "ураганов"- малые российские города.
АМГ1963> Традиции 150-летней продолжительности нынешние замполиты ломают, потому-что вслед за Ведьмедевым считают, что у современной России история началась с Ельцинской конституции. 99% - что Вы из их числа
Покажитесь врачу.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
mkg81> А я хочу верить, что имя у корабля более емкое, нежели однобокость ваших замполитов.
Мой отец служил срочную в Петропавловске зенитчиком. Я немного учился в Петропавловской мореходке. Лазил по сопке, где развернулся один из решающих боев. И служить довелось на корабле со славным именем. Ваши фантазии оставьте при себе.
mkg81> Покажитесь врачу.
Полагаю, что к психиатру нужно показаться тем, кто предлагает отодвигать прежние традиции, в то время, когда страна снова находится в противостоянии с геополитическим врагом. И речь идет о сохранении не просто суверенитета, а собственной идентичности. Ваши сторонники "новых" веяний, уже достаточно распропагандировали народ.
Как насчет гвардейских корветов "Сообразительный" и "Гремящий"? Безликие прилагательные?
В воскресенье провожали пацанов на Тихоокеанский флот. Три деда (по социальному статусу) в форме №3, в бескозырках со звездами, с полной грудью значков, включая комсомольские. И пацаны в черной арестантской робе и фашистских кепи. Хорошо, хоть тельняшки пока не отменили... Вы их уже научили, что это красиво и престижно - ходить как прежние арестанты...
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 02.07.2019 в 17:40
+
+1
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>> Покажитесь врачу.
АМГ1963> Ваши сторонники "новых" веяний, уже достаточно распропагандировали народ.
АМГ1963> Вы их уже научили, что это красиво и престижно - ходить как прежние арестанты…
Я ошибся. "К врачу"- уже поздно.
Стационар по вам плачет...
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
mkg81> Стационар по вам плачет...
Пациент чтоли - все симптомы уже изучили? А чего в топике про Каронимку делаете? Если не знаете, в честь какого города и события назван "Петропавловск", а со знающими людьми зубоскалите? Какой-то странный "тихоокеанец"... Про броненосный фрегат "Петропавловск" знаете? Об эскадренном броненосце "Петропавловск" слышали? Линейный корабль "Петропавловск" тоже в честь города на реке Ишим назван?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>> Стационар по вам плачет...
АМГ1963> Пациент чтоли - все симптомы уже изучили? А чего в топике про Каронимку делаете? Какой-то странный "тихоокеанец"...
Я не "странный тихоокеанец". Я- Тихоокеанец. Без кавычек. Всяко прослуживший на кораблях КТОФ раза в три- четыре больше тебя, салаги.
И кругозор у меня пошире твоего.
И тебя не спрашивал и спрашивать не буду: что мне делать в Каронимике.
И не зная человека,- не навешиваю ему ярлыков.
А теперь умишком пораскинь (если он у тебя есть): мало нынче кораблей в ВМФ России. Очень мало. И как их пучше назвать? Ну так, чтобы правильней? "Бурями", "Вьюгами" и "Буранами"? Или дать им имена русских городов?
Как лучше? Чтобы и патриотичней, и в "противостоянии геополитическом", которое кстати никогда не прекращалось...
Вот будет кораблей много- будут и "Тайфуны" и "Ураганы" и чёрт в ступе.
Разозлил ты меня, салага.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 03.07.2019 в 14:50
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
mkg81> Вот будет кораблей много- будут и "Тайфуны" и "Ураганы" и чёрт в ступе.
Обозначив свою позицию, перейдите в диалоге со мной на Вы! А то подумают, что это Я расшаркиваюсь...
Столько много прослужили :eek: а забыли, что "матрос есть главный двигатель на корабле..."
Знавали таких, которые построив на юте экипаж, называли моряков "моральными уродами и пещерными людьми"...
Весьма удивлен, что, оказывается, бывают офицеры (!?), которые прослужив много лет на Тихоокеанском флоте, не знают, что БПК "Петропавловск" носил традиционное имя в честь обороны Петропавловска в Крымской войне, и кораблей-предшественников.
Вот пока мало кораблей, они должны носить традиционные имена русского флота - который был, который должен быть и будет. Вот будет много кораблей - будут и Мытищи и Удинск... :eek::eek::eek:
Большинство коллег на форуме, независимо от срока службы и званий, считают переименование кораблей, заложенных и построенных с именами "дивизиона плохой погоды" - плевком в души настоящих моряков.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU АМГ1963 #03.07.2019 16:57  @shuricos#03.07.2019 08:41
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Сообщение было перенесено из темы Классификация кораблей.
shuricos> Просто такое сравнение показалось небезынтересным. :D

Не случайно наши корветы носят имена наших эсминцев :D
   75.0.3770.10075.0.3770.100

RU Вованыч #03.07.2019 17:55  @АМГ1963#03.07.2019 16:57
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
АМГ1963> наши корветы носят имена наших эсминцев

Или СКРов?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU АМГ1963 #03.07.2019 18:16  @Вованыч#03.07.2019 17:55
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Вованыч> Или СКРов?
СКРы 1135 один из промежуточных этапов существования миноносных имен: от эсминцев 2-й мировой к нонешним конвертам.
Вообще-то потомки эсминцев 2-й мировой развились в ракетные крейсера. РКР пр. 58 "Варяг" имел не только обводы корпуса и КТУ как у эсминцев (пр.56 и 57), но и первое имя - "Сообразительный", и гвардейский флаг от него же.
БПК пр. 61 имели обводы от СКР пр. 50, но миноносные имена - появился еще один "Сообразительный" с гвардейским флагом.

24-пушечный корвет "Гремящий", участник Наваринского сражения, тоже по проекту был могущественнее своих одноклассников, ибо был бомбардирским - кроме 24-х 18-фунтовых единорогов имел две 13-дюймовых мортиры
   75.0.3770.10075.0.3770.100
1 88 89 90 91 92 93 94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru