[image]

Межзвёздные вторженцы

 
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Вот уже второй.
Tony Dunn свёл их траектории на гифку
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2019 в 06:44
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, ну заводя такую тему, надо же какие-то хотя бы ссылки давать, а не единственную картинку!


Орбитальные параметры межзвёздной кометы Борисова:

MPEC 2019-R106 : COMET C/2019 Q4 (Borisov)

We are the official body that deals with astrometric observations and orbits of minor planets (asteroids) and comets. //  minorplanetcenter.net
 

JPL Small-Body Database Browser

IMPORTANT: The SSD Announcement email list is now available. Major changes are coming in the near future, including possible hostname and/or URL changes. To be notified of such changes, subscribe to this email list. Please visit this page for more details. IMPORTANT: The SSD Announcement email list is now available. Major changes are coming in the near future, including possible hostname and/or URL changes. To be notified of such changes, subscribe to this email list. //  Дальше — ssd.jpl.nasa.gov
 

C/2019 Q4 (Борисова) — Википедия

C/2019 Q4 (Борисова) (предварительное обозначение gb00234) — вероятная межзвёздная комета с гелиоцентрическим эксцентриситетом орбиты, равным ~3. Объект не является гравитационно связанным с Солнцем. Оценка скорости при уходе на бесконечность () составляет около 30 км/с ( до 3 км/с можно объяснить возмущениями от планет, воздействующих на объекты Облака Оорта). Направление перемещения объекта — из созвездия Кассиопеи вблизи границы с созвездием Персея и очень близко к плоскости Галактики. Комета окажется в перигелии около 7 декабря 2019 года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
По состоянию на первую декаду сентября 2019 года межзвёздная природа объекта ещё вызывала некоторые сомнения. Орбита могла оказаться в реальности лишь параболической, если объект подвержен очень сильному влиянию негравитационных сил (вследствие истечения сублимирующего газа), в большей степени чем все другие известные кометы[5]. При учёте такого влияния негравитационных сил на орбиту, итоговое решение могло дать эксцентрисит близким к единице с минимальным расстоянием пересечения земной орбиты 0,34 а. е., перигелийным расстоянием 0,90 а. е. вблизи 30 декабря 2019 года[12]. Однако с накоплением данных орбита оказалась гиперболической, что может свидетельствовать о межзвёздной природе кометы[4].
 


Синяя - Борисова, зелёная - Оумуамуа.

 


Эклиптику пересекает под большим углом, далеко от Солнца, и замечена еще на подлёте (в отличие от Оумуамуа) - так что, если с траекторией всё подтвердится, вряд ли можно будет сомневаться во внесолнечном происхождении. Для Оумуамуа еще какие-то натянутые гипотезы о её внутрисистемном происхождении выдумывать можно была, но тут - проблематично.



Первая межвёздная. Правда, пока не экспедиция, а комета, но тоже круто.

В Солнечной системе открыт второй "пришелец" из межзвёздных пространств - Вести.Наука

В 2017 году мир потрясло известие об открытии первого межзвёздного объекта Оумуамуа. Теперь астрономы обнаружили второго гостя (благодаря энтузиасту из Крыма), и на этот раз у них есть уникальный шанс изучить его в мельчайших деталях. //  nauka.vesti.ru
 

Обнаружена первая межзвездная комета

По данным Международного астрономического союза 30 августа 2019 года была открыта первая межзвездная комета. Это второй открытый межзвездный объект, посетивший н... //  habr.com
 

Счастливый автор со своим телескопом

Сотрудник ГАИШ, но астроном-любитель, а штатно - инженер Южной наблюдательной станции, и наблюдение - не работа, а хобби. Обалдеть.


Два таких объекта за два года - уже тянет на закономерность. Наверное, должны появляться регулярно. Правда, загадка, почему раньше за всю историю наблюдений не попадались. Неужто флуктуация?

Но если всё-таки это не редкое везение, а закономерность - ждём, когда появятся программы "ждущих" запусков зондов к таким объектам. В идеале - с возвратом образцов. Напрямую пощупать внесистемное вещество - это ж ...!!!

С другой стороны, если события не сверхуникальные - это добавляет и новую компоненту к астероидной опасности, причём значительно более непредсказуемую (хотя и с крайне малой вероятностью).
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> https://upload.wikimedia.org/.../1008px-Interstellar_visitors.jpg
ИМХО, в эту же тему нужно притащить ссылку на недавнюю гипотезу об большом количестве межзвездных скитальцев.
   69.069.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
итак, по параметрам орбиты кометы.
Эксцентриситет 3,08. Скорость относительно солнечной системы 32 км/с (как понимаю, без учёта грав. влияния)
Перигелий 7 декабря, на 2.09 ае.
Перигей :D в конце декабря, 1.97 ае.
   69.069.0
RU Бывший генералиссимус #20.09.2019 11:30  @Дем#18.09.2019 10:45
+
-
edit
 
Дем> итак, по параметрам орбиты кометы.
Дем> Эксцентриситет 3,08. Скорость относительно солнечной системы 32 км/с (как понимаю, без учёта грав. влияния)

В других местах написано поменьше - 30,7 км/с

Ну, то есть, гиперболический избыток скорости у Оумуамуа и кометы Борисова отличается всего на 15%, но этого достаточно, чтобы эксцентриситет отличался в 2,5 раза.
Дем> Перигелий 7 декабря, на 2.09 ае.
Дем> Перигей :D в конце декабря, 1.97 ае.
Скорость в перигелии у Оумуамуа была гораздо больше, потому что он пролетел существенно ближе к Солнцу. Вот очень маленький прицельный параметр был даже более удивителен, чем достаточно большой гиперболический избыток скорости.

Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Полл #20.09.2019 13:56  @Бывший генералиссимус#20.09.2019 11:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.
Возможно, о том, что объекты не межзвездные, а внезвездные.
 


Движение СС относительно межзвездного пространства нашей Галактики. Скорость оценивается в 22-25 км/с.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 20.09.2019 в 14:21
RU Бывший генералиссимус #20.09.2019 14:20  @Полл#20.09.2019 13:56
+
-
edit
 
Б.г.>> Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.
Полл> Возможно, о том, что объекты не межзвездные, а внезвездные.

Не, это вряд ли. Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Полл #20.09.2019 14:28  @Бывший генералиссимус#20.09.2019 14:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Звезды же собрались.
   69.069.0
RU Бывший генералиссимус #20.09.2019 15:01  @Полл#20.09.2019 14:28
+
-
edit
 
Б.г.>> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Полл> Звезды же собрались.

и "юпитеры" собрались. Но они состоят, в основном, из водорода, т.е., их состав не отличается от состава межзвёздной среды. А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы, которые не могли отсепарироваться из водорода без участия гравитирующего центра.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Дем #20.09.2019 15:47  @Бывший генералиссимус#20.09.2019 11:30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Ну, то есть, гиперболический избыток скорости у Оумуамуа и кометы Борисова отличается всего на 15%, но этого достаточно, чтобы эксцентриситет отличался в 2,5 раза.
А он от дальности пролёта от Солнца не зависит разве?

Б.г.> Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.
Если какая-нибудь фигня пролетит на 100+ км/с - мы её и не заметим...
   69.069.0

Xan

координатор

Б.г.>> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Полл> Звезды же собрались.

Модель Ниццы — Википедия

Модель Ниццы — сценарий динамического развития Солнечной системы. Его разработка была начата в обсерватории Лазурного берега в Ницце, Франция (отсюда и произошло его название). Данный сценарий предполагает перемещение планет-гигантов из начальной компактной конфигурации в их нынешние положения, после того, как произошло рассеяние изначального протопланетного газового диска. В этом заключается его отличие от предшествующих моделей формирования Солнечной системы. Механизм миграции планет-гигантов используется при динамическом моделировании Солнечной системы для объяснения некоторых событий её истории, включая позднюю тяжёлую бомбардировку внутренней Солнечной системы, формирование облака Оорта, и существования малых тел Солнечной системы, таких как пояс Койпера, троянцы Нептуна и Юпитера, а также многочисленные транснептуновые объекты, находящиеся в орбитальном резонансе с Нептуном. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

У планет непростая судьба, недостаточно просто пыль собрать, могут и выпнуть из системы! :)
   66
RU Полл #20.09.2019 16:06  @Бывший генералиссимус#20.09.2019 15:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы,
При ДВУХ наблюдаемых случаях ни о какой статистике говорить не приходится.

Xan> У планет непростая судьба,
Оба наблюдаемых небесных тела явно не планеты.

Дем> А он от дальности пролёта от Солнца не зависит разве?
В наблюдаемых случаях - почти не зависит.
   69.069.0

Xan

координатор

Xan>> У планет непростая судьба,
Полл> Оба наблюдаемых небесных тела явно не планеты.

Ну так у более мелких камней жизнь ещё веселее. Пролетел мимо Юпитера, и привет.
   66
RU Бывший генералиссимус #20.09.2019 16:36  @Полл#20.09.2019 16:06
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы,
Полл> При ДВУХ наблюдаемых случаях ни о какой статистике говорить не приходится.

А при чём тут статистика? Вот есть атомы водорода, их в межзвёздном пространстве мало, но, сколько-то, есть. А атомы, например, кислорода, встречаются в межзвёздном пространстве настолько редко, что у двух атомов кислорода встретиться за всю жизнь вселенной вероятность мало отличается от нуля. С водородом иногда встречаются, и образуют гидроксил, но не более того. Со вторым водородом, чтобы образовать молекулу воды, шансы уже исчезающе малы. А, чтобы образовать такую сложную вещь, как силикат, без звезды - никак.

Xan>> У планет непростая судьба,
Полл> Оба наблюдаемых небесных тела явно не планеты.

Тем не менее, в них много % элементов тяжелее гелия. В Солнце элементов тяжелее гелия процент с хвостиком, а ведь это звезда третьего поколения.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Полл #20.09.2019 16:52  @Бывший генералиссимус#20.09.2019 16:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> А атомы, например, кислорода, встречаются в межзвёздном пространстве настолько редко, что у двух атомов кислорода встретиться за всю жизнь вселенной вероятность мало отличается от нуля.

В нашей галактике найдено гигантское облако спирта

Астрономы из американской обсерватории Jodrell Bank обнаружили в космосе гигантское облако метилового спирта. Облако протяженностью 463 миллиарда километров медленно обращается вокруг центральной звезды, а в нем рассеяны "космические мазеры", которые генерируют когерентные микроволновые вспышки. //  lenta.ru
 

Xan> Ну так у более мелких камней жизнь ещё веселее. Пролетел мимо Юпитера, и привет.
Тогда скорости, на которых эти камни прилетают к другим звездам, должны быть плюс-минус лапоть равны относительным скоростям звезд.
   69.069.0
RU Oleg_NZH #21.09.2019 10:04  @Бывший генералиссимус#20.09.2019 15:01
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Б.г.>>> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Полл>> Звезды же собрались.
Б.г.> и "юпитеры" собрались. Но они состоят, в основном, из водорода, т.е., их состав не отличается от состава межзвёздной среды. А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы, которые не могли отсепарироваться из водорода без участия гравитирующего центра.

Странно как-то . Т.е. можно так-же и считать , что тяжёлые (кроме водорода) элементы просто так "слипаются друг с другом" , в зависимости от массы . Образуя , в том числе и кристаллы , самородки всякие (Какая Вероятность того , что они (атомы ) все вдруг все в одном и том же месте окажутся ?)...и т.д. при помощи гравитации (Ну - у каждого Бирка в руках - к более лёгкому , как и к более тяжёлому "не могу прилипать") .Центрифуга всё решает , но в ней вектора именно на разделение , противоположная задача. Хммм .
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2019 в 10:11
RU Бывший генералиссимус #21.09.2019 10:48  @Oleg_NZH#21.09.2019 10:04
+
-
edit
 
Б.г.>> А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы, которые не могли отсепарироваться из водорода без участия гравитирующего центра.
O.N.> Странно как-то . Т.е. можно так-же и считать , что тяжёлые (кроме водорода) элементы просто так "слипаются друг с другом" , в зависимости от массы . Образуя , в том числе и кристаллы , самородки всякие (Какая Вероятность того , что они (атомы ) все вдруг все в одном и том же месте окажутся ?)...и т.д. при помощи гравитации (Ну - у каждого Бирка в руках - к более лёгкому , как и к более тяжёлому "не могу прилипать") .Центрифуга всё решает , но в ней вектора именно на разделение , противоположная задача. Хммм .

Гравитация проявляет себя многообразно :) но для самородков и кристаллов, кроме градиента гравитации, нужна ещё плотная среда (растворитель), градиенты температуры и давления. Именно поэтому метеориты отличаются от земных камней, потому что процессы образования в межпланетной среде существенно отличаются от процессов в напланетной среде. А условия в межзвёздной среде отличаются и от условий в межпланетной. Нет градиентов температуры, нет градиентов магнитного поля, нет солнечного ветра.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_NZH #21.09.2019 10:57  @Бывший генералиссимус#21.09.2019 10:48
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Б.г.> Гравитация проявляет себя многообразно :)... А условия в межзвёздной среде отличаются и от условий в межпланетной. Нет градиентов температуры, нет градиентов магнитного поля, нет солнечного ветра.
Вот именно поэтому моё ИМХО - что гравитация здесь ни при чём . При взрывах Новых-Сверхновых просто образуются локальные области (микро-нано(и т.д)-скопические по масштабам ) , сходные по параметрам ,и способствующие синтезу более-менее "однородных материалов". Далее- уже обычная Физика-Химия всё "варит."....
PS Естественно - при "склейке" этих "штуковин" уже и Гравитация включается в дело , как то - образуются градиенты массы , температуры и проч. Гравитационное Взаимодействие - Это самое меньшее из всех зол Четырёх. ОНО Мизерное , в сравнении со всеми остальными.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2019 в 11:10
RU Бывший генералиссимус #21.09.2019 11:28  @Oleg_NZH#21.09.2019 10:57
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Гравитация проявляет себя многообразно :)... А условия в межзвёздной среде отличаются и от условий в межпланетной. Нет градиентов температуры, нет градиентов магнитного поля, нет солнечного ветра.
O.N.> Вот именно поэтому моё ИМХО - что гравитация здесь ни при чём . При взрывах Новых-Сверхновых просто образуются локальные области (микро-нано(и т.д)-скопические по масштабам ) , сходные по параметрам ,и способствующие синтезу более-менее "однородных материалов". Далее- уже обычная Физика-Химия всё "варит."....

Так, минуточку! Какие могут быть взрывы сверхновых без звёзд? С чего началось обсуждение-то? С того, что возникновение объектов типа кометы Борисова в межзвёздном пространстве невозможно. Они возникают в околозвёздном, т.е. "межпланетном" пространстве. А там есть и гравитация, и градиент температуры, и магнитное поле, и тэдэ и тэпэ. А уж про процессы в ударной волне от новой звезды я молчу. Но, кстати, кристаллизация там невозможна.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_NZH #21.09.2019 12:22  @Бывший генералиссимус#21.09.2019 11:28
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Б.г.> Так, минуточку! Какие могут быть взрывы сверхновых без звёзд?
Секундочку . Насколько известно - это не Комета Борисова "залетела" в Солнечную Систему , а СС "догнала" медленную КБ . :) А кто-что-когда-зачем-почём , кто рванул раньше и когда ..Это только Господь знает :)
PS Нужно просто смириться , что всё , что нас окружает (кроме водорода , условно , про Вещество , без Излучений) - Это Синтез . Где-Когда ? - Не доступно узнать. Нет Машины Времени .А на Текущий Момент - всё изменилось до безобразия (только домысливать).
PPS Всегда , ещё со школы , поражал Факт , что водород уникальный - не как все , обходится без нейтронов (Его, Особого, Сильные Взаимодействия не волнуют (как будто и не существуют в Природе) но Дейтерий и Тритий - вот Бяки какие-то , напоминают , что не нужно расслабляться :) ).Это ерунда какая-то .Гелий - так Сразу 2 протона 2 нейтрона (ядро - сразу альфа) ,началось , и потом поехали "все" уже дальше.
PPPS К Б.г. ... Я понимаю , что Электроны в Химии , например в Ракетном топливе Более важны , чем какие-то барионы , но всё-же ... :)
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2019 в 17:44
LT Bredonosec #12.10.2019 23:47  @Полл#20.09.2019 13:56
+
-
edit
 
Полл> Движение СС относительно межзвездного пространства нашей Галактики. Скорость оценивается в 22-25 км/с.

а что означают разноцветные вращающиеся хвосты? Логику их движения не понял.
Будь это след планет на "неподвижное" пространство, они б имели стабильное направление.
Будь то некий след от солнечного ветра - тоже выглядело б иначе
Что имел в виду автор?
   57.057.0
+
-
edit
 
Xan> Модель Ниццы — Википедия
а как эта модель обьясняет изначальное образование каменных "планетезималей" на задворках солнечной системы?
Да еще в таком огромном числе - 35 земных масс.
Булыжники сами собой не зарождаются, они могут образоваться в ядре некоей достаточно тяжелой для расплавления внутреннего ядра планеты. Без этого оно будет просто скоплением газа и пыли с распределением элементов, близким к солнечному.
   57.057.0
RU Полл #13.10.2019 05:09  @Bredonosec#12.10.2019 23:47
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Движение СС относительно межзвездного пространства нашей Галактики. Скорость оценивается в 22-25 км/с.
Bredonosec> а что означают разноцветные вращающиеся хвосты? Логику их движения не понял.
Это следы от планет на "неподвижное пространство", просто точка зрения движется вокруг нашей солнечной системы по окружности.

Bredonosec> а как эта модель обьясняет изначальное образование каменных "планетезималей" на задворках солнечной системы?
Когда же ты начнешь воспринимать информацию, что тебе приносят? :(
По модели Ниццы эти планетазимали сформировались вовсе не на задворках солнечной системы.
   69.069.0
LT Bredonosec #13.10.2019 05:36  @Полл#13.10.2019 05:09
+
-
edit
 
Полл> просто точка зрения движется вокруг нашей солнечной системы по окружности.
хм.. достаточно странное решение.. ну да ладно, спасибо..

Bredonosec>> а как эта модель обьясняет изначальное образование каменных "планетезималей" на задворках солнечной системы?
Полл> Когда же ты начнешь воспринимать информацию, что тебе приносят? :(
Полл> По модели Ниццы эти планетазимали сформировались вовсе не на задворках солнечной системы.
Паша, я читаю ссылки. А ты, походу, нет.
Согласно данным публикациям, после рассеивания изначального газопылевого диска Солнечной системы, четыре планеты-гиганта (Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун) изначально обращались по почти круговым орбитам на расстоянии ≈ 5,5—17 астрономических единиц (а. е.) от Солнца, намного ближе друг к другу и к Солнцу, чем в настоящее время. За орбитой крайней планеты-гиганта располагался большой, плотный диск из маленьких каменных и ледяных планетезималей, общей массой примерно 35 земных, дальний край которого находился на расстоянии примерно 35 а.е. от Солнца.
 

Слово "изначально" тебе знакомо?
Или ты вообще не открывал ссылку, которую защищаешь?
   57.057.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru