xab
инфо
инструменты
Serg Ivanov
LtRum
Aleks Petrov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
LtRum>>> Однозначно можно спутать с ложной целью. 
xab>> А как можно имитировать АУГ, состоящую из корабля водоихмещением 100 кт и 4-5 кораблей сопровождения, построенных в ордер и идущих с крейсерской не менее 15 узлов, да еще со всем из разнообразием РТС?
LtRum> Например разделившись.
LtRum> И потом, не обязательно имитировать всю АУГ, нужно только имитировать главную цель - АВ, а это несложно.
Возможно да.
Если взять танкер подходящего водоизмещения, он даст похожий РЛС сигнал.
Реальные боевые корабли ордера не дадут самолету разведчику провести визуальную разведку.
Со спутниками видовой разведки НЯЗ у нас не очень, так что доразведать с их помощью возможно не получится.
Хотя конечно, если самолеты разведчики пощупают ордер на границе зоны ПВО несколько раз, но так и не увидят ни самолета ДРЛО, ни дежурных истребителей, то это вскроет ЛЦ.
Но определенных условиях может прокатить.
Особенно, если с помощью одного АВ имитировать группировку из 3-5ти.
xab>> А как можно имитировать АУГ, состоящую из корабля водоихмещением 100 кт и 4-5 кораблей сопровождения, построенных в ордер и идущих с крейсерской не менее 15 узлов, да еще со всем из разнообразием РТС?
LtRum> Например разделившись.
LtRum> И потом, не обязательно имитировать всю АУГ, нужно только имитировать главную цель - АВ, а это несложно.
Возможно да.
Если взять танкер подходящего водоизмещения, он даст похожий РЛС сигнал.
Реальные боевые корабли ордера не дадут самолету разведчику провести визуальную разведку.
Со спутниками видовой разведки НЯЗ у нас не очень, так что доразведать с их помощью возможно не получится.
Хотя конечно, если самолеты разведчики пощупают ордер на границе зоны ПВО несколько раз, но так и не увидят ни самолета ДРЛО, ни дежурных истребителей, то это вскроет ЛЦ.
Но определенных условиях может прокатить.
Особенно, если с помощью одного АВ имитировать группировку из 3-5ти.
LtRum> Но это не дает основание говорить, что АВ ходит не более уз 95% времени, да еще с намеком, типа "не может".
Атомный АВ конечно может. Корабли охранения АУГ не могут длительно поддерживать такую скорость - а без них АВ просто мишень. О чём и пишут американские товарищи:
знающие возможности своего флота как минимум не хуже вас.
Атомный АВ конечно может. Корабли охранения АУГ не могут длительно поддерживать такую скорость - а без них АВ просто мишень. О чём и пишут американские товарищи:
“Unsinkable” American Aircraft Carriers: Five Nonsensical Statements | The Vineyard of the Saker
A bird's eye view of the vineyard // thesaker.isзнающие возможности своего флота как минимум не хуже вас.
If anyone thinks that an aircraft carrier can immediately upon entering the open sea accelerate to 30 knots (almost 56 km per hour) and keep racing on the waives, he is very much mistaken.
This is impossible. In reality, 95% of their time American aircraft carriers move in an economy mode at the speed no faster than 14 knots (about 26 km/hour). When airplanes take off or land on the carrier, the carrier is seriously limited in its ability to change speed or course. An aircraft carrier is not a bike. If this floating airdrome turned from side to side all the time, pilots would not be able to make landings.
LtRum>> ПКР с близким ЭПР вполне и уже давным давно.
S.I.> И что? ПКР в утиль?
Упоминание ЭПР говорит о том что РЛС работают. А работающая РЛС обнаруживается с БПЛА гораздо раньше чем РЛС обнаружит отражённый сигнал.
Ну обнаружит БЛА работу РЛС хокая, но это не поможет установить координаты главной цели.
LtRum>> А у БЛА есть дополнительный демаскирующий признак - радиоканал.
S.I.> Который включится на передачу после обнаружения цели.
Можно узнать модель такого БЛА?
Конкретно, чтобы именно так работал, а не передавал на пост все данные от рлс/камеры/ртр для их анализа и идентификации.
S.I.> Да и сбивание БПЛА над нейтральными водами - штука обоюдоострая. И как-то не практикуется.
Серьзно?
Поищите в сети про сбитие грузинского БЛА в июле 2008 над Черным морем. Там даже видео есть.
LtRum>> Не нужно выдумывать.
S.I.> Не нужно. Автономный полёт не запретишь.
Вот и не выдумывайте - обнаружение крупного БЛА, имеющего большую дальность полета, мощные системы связи, на дальностях, существенно, превышающих дальность обнаружения им по ТВ/ИК надводной цели, задача решаемая уже давно. Не буду говорить, что просто.
Но решаемая.
S.I.> И что? ПКР в утиль?
Упоминание ЭПР говорит о том что РЛС работают. А работающая РЛС обнаруживается с БПЛА гораздо раньше чем РЛС обнаружит отражённый сигнал.Ну обнаружит БЛА работу РЛС хокая, но это не поможет установить координаты главной цели.
LtRum>> А у БЛА есть дополнительный демаскирующий признак - радиоканал.
S.I.> Который включится на передачу после обнаружения цели.
Можно узнать модель такого БЛА?
Конкретно, чтобы именно так работал, а не передавал на пост все данные от рлс/камеры/ртр для их анализа и идентификации.
S.I.> Да и сбивание БПЛА над нейтральными водами - штука обоюдоострая. И как-то не практикуется.
Серьзно?
Поищите в сети про сбитие грузинского БЛА в июле 2008 над Черным морем. Там даже видео есть.
LtRum>> Не нужно выдумывать.
S.I.> Не нужно. Автономный полёт не запретишь.
Вот и не выдумывайте - обнаружение крупного БЛА, имеющего большую дальность полета, мощные системы связи, на дальностях, существенно, превышающих дальность обнаружения им по ТВ/ИК надводной цели, задача решаемая уже давно. Не буду говорить, что просто.
Но решаемая.
S.I.>> Да и сбивание БПЛА над нейтральными водами - штука обоюдоострая. И как-то не практикуется.
LtRum> Серьзно?
Вполне. См. Персидский залив, наше время.
LtRum> Поищите в сети про сбитие грузинского БЛА в июле 2008 над Черным морем.
Ключевое слово - грузинского. Соотношение сил понятно?
LtRum> Серьзно?
Вполне. См. Персидский залив, наше время.
LtRum> Поищите в сети про сбитие грузинского БЛА в июле 2008 над Черным морем.
Ключевое слово - грузинского. Соотношение сил понятно?
xab> Хотя конечно, если самолеты разведчики пощупают ордер на границе зоны ПВО несколько раз, но так и не увидят ни самолета ДРЛО, ни дежурных истребителей, то это вскроет ЛЦ.
xab> Но определенных условиях может прокатить.
xab> Особенно, если с помощью одного АВ имитировать группировку из 3-5ти.
Вот и я о чем: получение ЦУ по АВ сложная операция, а не просто "раз-два".
Разумеет не невозможная.
xab> Но определенных условиях может прокатить.
xab> Особенно, если с помощью одного АВ имитировать группировку из 3-5ти.
Вот и я о чем: получение ЦУ по АВ сложная операция, а не просто "раз-два".
Разумеет не невозможная.
LtRum>> Но это не дает основание говорить, что АВ ходит не более уз 95% времени, да еще с намеком, типа "не может".
S.I.> Атомный АВ конечно может. Корабли охранения АУГ не могут длительно поддерживать такую скорость - а без них АВ просто мишень.
Как обычно - в деталях неверно.
Охранение вполне может поддерживать скорость 19-20 уз длительное время. Заправку на ходу никто не отменял.
И речь-то была не про всю АУГ, а про АВ, который маневрирует в пределах АУГ.
S.I.> знающие возможности своего флота как минимум не хуже вас.
А возможно просто выдумывающие.
Фактический спектр скоростей хода эм охранения до 89года имел ярко выраженный пик в районе 20-22уз.
S.I.> Атомный АВ конечно может. Корабли охранения АУГ не могут длительно поддерживать такую скорость - а без них АВ просто мишень.
Как обычно - в деталях неверно.
Охранение вполне может поддерживать скорость 19-20 уз длительное время. Заправку на ходу никто не отменял.
И речь-то была не про всю АУГ, а про АВ, который маневрирует в пределах АУГ.
S.I.> знающие возможности своего флота как минимум не хуже вас.
А возможно просто выдумывающие.
Фактический спектр скоростей хода эм охранения до 89года имел ярко выраженный пик в районе 20-22уз.
S.I.>>> Да и сбивание БПЛА над нейтральными водами - штука обоюдоострая. И как-то не практикуется.
LtRum>> Серьзно?
S.I.> Вполне. См. Персидский залив, наше время.
Смотрю и вижу, что сбивают.
LtRum>> Поищите в сети про сбитие грузинского БЛА в июле 2008 над Черным морем.
S.I.> Ключевое слово - грузинского. Соотношение сил понятно?
Можно подумать у США с Ираном другое.
LtRum>> Серьзно?
S.I.> Вполне. См. Персидский залив, наше время.
Смотрю и вижу, что сбивают.
LtRum>> Поищите в сети про сбитие грузинского БЛА в июле 2008 над Черным морем.
S.I.> Ключевое слово - грузинского. Соотношение сил понятно?
Можно подумать у США с Ираном другое.
xab> Если взять танкер подходящего водоизмещения, он даст похожий РЛС сигнал.
Идея не нова: в 1973 танкер типа "Казбек" имитировал подход АВ к Кубе со стороны Флориды для учебных торпедных стрельб кубинских ТКА. Стреляли по нам учебными торпедами, которые проходили под корпусом танкера.
Идея не нова: в 1973 танкер типа "Казбек" имитировал подход АВ к Кубе со стороны Флориды для учебных торпедных стрельб кубинских ТКА. Стреляли по нам учебными торпедами, которые проходили под корпусом танкера.
LtRum> Можно подумать у США с Ираном другое.
Можно подумать что совсем другое. Грузия спутники не запускает.
Можно подумать что совсем другое. Грузия спутники не запускает.
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 11:37
LtRum> Фактический спектр скоростей хода эм охранения до 89года имел ярко выраженный пик в районе 20-22уз.
Ярко выраженный пик ничего не говорит о средней скорости. Скорее наоборот - наличие такого пика говорит о том, что средняя скорость заметно меньше.
Ярко выраженный пик ничего не говорит о средней скорости. Скорее наоборот - наличие такого пика говорит о том, что средняя скорость заметно меньше.
xab> Если взять танкер подходящего водоизмещения, он даст похожий РЛС сигнал.
Только вот 20 узлов как тут пишут он не даст. Тут или крестик или трусы..
Только вот 20 узлов как тут пишут он не даст. Тут или крестик или трусы..
S.I.> Ярко выраженный пик ничего не говорит о средней скорости. Скорее наоборот - наличие такого пика говорит о том, что средняя скорость заметно меньше.
Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
xab>> Если взять танкер подходящего водоизмещения, он даст похожий РЛС сигнал.
S.I.> Только вот 20 узлов как тут пишут он не даст. Тут или крестик или трусы..
Учите матчасть.
В составе вспом.флота ВМС США танкера развивают 20уз.
А БУТС так вообще 30.
S.I.> Только вот 20 узлов как тут пишут он не даст. Тут или крестик или трусы..
Учите матчасть.
В составе вспом.флота ВМС США танкера развивают 20уз.
А БУТС так вообще 30.
LtRum>> Можно подумать у США с Ираном другое.
S.I.> Можно подумать что совсем другое. Грузия спутники не запускает.
Не вижу связи.
Нужно будет - собьют.
S.I.> Можно подумать что совсем другое. Грузия спутники не запускает.
Не вижу связи.
Нужно будет - собьют.
xab>> Если взять танкер подходящего водоизмещения, он даст похожий РЛС сигнал.
A.P.> Идея не нова
На оригинальность не претендую.
Даже наоборот - страшно консервативен и стараюсь использовать только проверенные решения.
A.P.> Идея не нова
На оригинальность не претендую.
Даже наоборот - страшно консервативен и стараюсь использовать только проверенные решения.
LtRum> Учите матчасть.
LtRum> В составе вспом.флота ВМС США танкера развивают 20уз.
Но мы то говорим не о танкере ВМС США, а о танкере подходящей размерности, способном имитировать АВ.
Здесь уже размер имеет значение.
Это из разряда супертанкеров и оно не очень быстроходные.
LtRum> В составе вспом.флота ВМС США танкера развивают 20уз.
Но мы то говорим не о танкере ВМС США, а о танкере подходящей размерности, способном имитировать АВ.
Здесь уже размер имеет значение.
Это из разряда супертанкеров и оно не очень быстроходные.
LtRum>> Фактический спектр скоростей хода эм охранения до 89года имел ярко выраженный пик в районе 20-22уз.
S.I.> Ярко выраженный пик ничего не говорит о средней скорости. Скорее наоборот - наличие такого пика говорит о том, что средняя скорость заметно меньше.
Если речь идет о СПЕКТРЕ, а не о графике скорости, как было в исходном сообщении, то строго наоборот.
S.I.> Ярко выраженный пик ничего не говорит о средней скорости. Скорее наоборот - наличие такого пика говорит о том, что средняя скорость заметно меньше.
Если речь идет о СПЕКТРЕ, а не о графике скорости, как было в исходном сообщении, то строго наоборот.
LtRum> Фактический спектр скоростей хода эм охранения до 89года имел ярко выраженный пик в районе 20-22уз.
А что бралось за уровень по оси У?
А что бралось за уровень по оси У?
LtRum>> Фактический спектр скоростей хода эм охранения до 89года имел ярко выраженный пик в районе 20-22уз.
xab> А что бралось за уровень по оси У?
Доля времени проведенной кораблем на этой скорости за рассматриваемый период.
xab> А что бралось за уровень по оси У?
Доля времени проведенной кораблем на этой скорости за рассматриваемый период.
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 12:58
xab> Но мы то говорим не о танкере ВМС США, а о танкере подходящей размерности, способном имитировать АВ.
Имитировать по какому признаку?
По ЭПР - танкера ВМС США имеют сравнимый уровень или больше, чем АВ. Поэтому они вполне годятся.
А по оптическому (тв-ик) каналу дистанция классификации я думаю будет одинаковой и будет зависеть от оптики на БЛА.
Да и составе military sealift command есть контейнеровозы длиной ок.290 и имеющие скорость 24уз.
Имитировать по какому признаку?
По ЭПР - танкера ВМС США имеют сравнимый уровень или больше, чем АВ. Поэтому они вполне годятся.
А по оптическому (тв-ик) каналу дистанция классификации я думаю будет одинаковой и будет зависеть от оптики на БЛА.
Да и составе military sealift command есть контейнеровозы длиной ок.290 и имеющие скорость 24уз.
S.I.>> Ярко выраженный пик ничего не говорит о средней скорости. Скорее наоборот - наличие такого пика говорит о том, что средняя скорость заметно меньше.
LtRum> Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
Чему же равен этот интеграл?
LtRum> Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
Чему же равен этот интеграл?
S.I.>>> Ярко выраженный пик ничего не говорит о средней скорости. Скорее наоборот - наличие такого пика говорит о том, что средняя скорость заметно меньше.
LtRum>> Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
S.I.> Чему же равен этот интеграл?
Средней скорости.
LtRum>> Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
S.I.> Чему же равен этот интеграл?
Средней скорости.
xab> Реальные боевые корабли ордера не дадут самолету разведчику провести визуальную разведку.
Т.е. начнут войну? Или война уже идёт? Тогда почему АВ ещё не на дне?
Т.е. начнут войну? Или война уже идёт? Тогда почему АВ ещё не на дне?
Столкновение случилось во время рутинного для Холодной войны процесса сопровождения - советский корабль "висел" над душой британца, контролируя его действия. Это был обычный режим боевой службы - авианосцы противника в водах, откуда они могли нанести удар по территории СССР или его союзников в Восточной Европе, всегда получали сопровождение - становясь целями для возможной атаки советского флота и авиации.
Авианосный таран:
9 ноября 1970 года в Средиземном море произошел один из инцидентов, на которые была богата история Холодной войны. Советский эскадренный миноносец // russkievesti.ruИ какая разница, чем завершился бой между китайскими и американскими авианосцами, если ядерные боеголовки уже упали на Пекин и Вашингтон?
LtRum> LtRum>> Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
S.I.>> Чему же равен этот интеграл?
LtRum> Средней скорости.
Так чему же она равна если пик 20-22 узла?
S.I.>> Чему же равен этот интеграл?
LtRum> Средней скорости.
Так чему же она равна если пик 20-22 узла?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
intoxicated> Что это означает на самом деле? - возможность атаковать вражеских надводных кораблей на очень больших дальностей, возможны дальности на уровне БРСД (т.е. противокорабельные БРСД) далеко вне ответных возможностей врага. Можно использовать и БПЛА-разведчиков-камикадзе и т.д.
На очень больших расстояниях АУГ можно и МБР атаковать - один раз определив его координаты. 5-6 Воевод/Сарматов с 10 ББ каждая по 500-800 кт гарантировано топят всё в радиусе 30 км при подлётном времени ~30 минут. А 5 Сарматов стоят много меньше одной АУГ.
А для гурманов - 1-2 управляемых Авангарда - в будущем
На очень больших расстояниях АУГ можно и МБР атаковать - один раз определив его координаты. 5-6 Воевод/Сарматов с 10 ББ каждая по 500-800 кт гарантировано топят всё в радиусе 30 км при подлётном времени ~30 минут. А 5 Сарматов стоят много меньше одной АУГ.
А для гурманов - 1-2 управляемых Авангарда - в будущем
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
